הטיעון הזה משכנע אתכם שיש בורא לעולם?

לא לא ממש

לא:)

איך זה אמור לשכנע אותי..

שואל השאלה:
למה לא? תסבירו

חח ממש לא שכנע אותי
יש דברים שנוצרים בלי שמישהו יצר אותם.
נגיד תופעה של שני דברים (או יותר) שאי פעם מתישהו בהסטוריה נפגשו אחד עם השני (אחמ אחמ המפץ הגדול לדוגמא) והתפתחו למשהו חדש..

אלוהים הוא עוגיה ואתה לא תוכל לשנות זאת

צודקת !

הגעתי למסקנא שזה לא משנה איזו הוכחה תביא
אם הבן אדם לא בא בראש פתוח
ולא בא תכלס לבדוק את האמת אם יש לזה מקום וכו..
אז זה לא יעזור..

בהחלט כן. אבל זה לא שעד עכשיו לא האמנתי. ועכשיו שכענת אותי. אצלי זה ברור מאליו (לא קשור לחינוך) מאז אני ילד קטן...

תאמת טיעון לא טוב בכלל כי בסופו של דבר זה פשוט מאוד איך שכדור הארץ נבנה ויש הרבה הסברים מדעיים לזה ולאיך שזה קרה (אומרת בתור אדם מאמין)

ההסברים המדעים לא אמורים להסביר לנו שזה קרה לבד. אין סיבה הגיונית שהעולם יברא ללא אלוקים. ההסברים המדעים יכולים רק להצביע על הדרך שזה קרה, אבל לא יותר מזה.

כן

תוצאה^^
תחשוב לפני שאתה מדבר ברור שזה יכל להתקיים ללא אלוהים וברור שיש סיבה הגיונית להכול זה פשוט שמי ששרד שרד ומי שלא לא ובגלל זה הכול עובד כמו שהוא עובד והמדע מאוד מסוגל להסביר איך דברים קורים ולמה

לחשוב לפני שאני מדברת? ואת חושבת? למה שהדברים יתקיימו ללא אלוקים? צריך מקור להלכ, והקב"ה הוא מקולר לכל.

סיבות הגיוניות? יש סיבה יותר הגיונית מאלוקים? הקב"ה נקרא "עילת העילות וסיבת הסיבות".

יש גם סיבה למה לאפיקורסים אין לחלק לעולם הבא (סנהדרין צ ע"א). לפי "הגיון" שלך, זה יהיה חוסר צדק מצידו של אלוקים להעניש ככה את מי שלא האמין בו. יבוא אדם לבית של מחעה, וכאשר יאמרו לו שאין לו חלק לעולם הבא, לכאורה יכול לטעון "מאיפה היה לי לדעת שיש בורא לעולם?". אלא שלא, העולם מעיד על מי שברא אותו (כמו שאמר רבי עקיבא זיע"א). אני לא אומר את זה סתם ככה. ככה כתב הרב אלנחן ורסמן הי"ד בספרו "קבוץ מאמרים ואגרות" (מאמר על אמונה). גם לו היית אורמת בזלזול "תחשוב לפני שאתה מדבר."?

silan
זה לא: לכל דבר מורכב יש יוצר.
זה: כל דבר מורכב בעולם, נוצר על ידי ה'

בתור דתייה אני חייבת לציין שאני שונאת את הטיעון הזה בכל מאודי כי הוא כל כך נתון לערעור.
מדענים במשך עשרות שנים בדקו האם ייתכן שהעולם יווצר מעצמו וגילו שזה אכן אפשרי.
חוץ מזה, מזלג יכול להיוצר מעצמו. אם מזלג זה מקל בעל שלוש שיניים אז אני יכול בקלות למצוא ענף שהוא מזלג. בסיפור המקורי העולם מומשל לשיר ולא למזלג. וזה אפילו עוד יותר לא בר השוואה בגלל ששיר זה רק דרך ביטוי של בני אדם ולא משהו ממשי, זה רק תפיסה שלנו ולא משהו שקיים

^^תוצאה
אמרתי תחשוב ולא תתן לי דברים שרבנים אמרו רבנים הם סתם בני אדם שהחליטו לפרש את התורה וטעו בכל מושג בה וכן אל תשחק אותה מטומטם יש הרבה הסברים וסיבות לכל דבר שהם *לא* אלוהים הרבה הסברים שבאים מהאנשים יותר חכמים מרבנים כי הם החליטו במקום להסיק מסקנות לא נכונות מספר לבוא ולחקור וסתם שתדע לא צריך מקור להכול יש הרבה הסברים להרבה דברים שקורים שאלוהים הוא *לא* המקור שלהם ואפשר בבקשה להבין מה הקשר אפיקורסים והעולם הבא? איך לעזאזל זה קשור לשיחה שלנו? וחוץ מזה מאיפה אתה יודע מה ההגיון שלי? למה אתה מכיר אותי? לא נראלי וההגיון שלי יותר הגיוני משלך כי אני לא מאמינה לדברים בלי הוכחות חזקות שלא ניתן לסטור אותם אני לעומתך לא מאמינה כי כמה רבנים אמרו לי עם מילים מטופשות שמתחזות למשמעותיות ואני מאמינה כי לי יש אשכרה הוכחות אז בבקשה תחשוב אוקיי?

][ אתה בעצמך אמרת,שלכל דבר מורכב יש יוצר
מה יותר מורכב מה'?
מה יותר בלתי ניתן להבנה ממנו?

the_king_of_rats, אם היה לך שכל (מה לעשות שאין?) - לא היית אומרת שהרבנים הם סתם בני אדם. בגמרא (שבת קיב ע"ב) כתוב "אם הראשונים כמלאכים - אנו כבני אדם, אם הראושנים בני אדם - אנחנו כחמורים, ואל כמו חמורו של רבי פינחס בן יאיר, אאל כשאר החמורים". לכאורה: מה החידוש של הגמרא? להגיד לנו שהמעלה של הראשונים יורת גדולה ממעלה שלנו? זה די פשוט. למה להגיד את זה בכלל? ולמה בכלל יש את כפל הלשון "אם ראשונים מלאכים - אנחנו בני אדם, אם הראשונים כבני אדם - אנחנו כחמורים"? שיגיד אחד מהם, זה מפסיק. ההסבר ששמעתי על זה הוא כזה: הכל תלוי איך אנחנו מסתכלים על תלמידי חכמים: אם אנחנו מסתלכים עליהם כמו על מלאכים - אז רק אנחנו בני אדם, אבל אם בשבילנו תלמידי חכמים זה "סתם בני אדם" - אז אנחנו חמורים (מי שחושב ככה).

ניגש למה שכתבת: מה זה המקור הוא "לא אלוקים" יש מקור אחר? הדברים קורים בעולם ללא סיבה? דברים חכמים? אין דבר כזה, וגם אם נראה לך שיש איזה גורם חיצוני - אותו גורם קיים רק בגלל שאלוקים ברא את אותו גורם.

דבר שלישי, לא צריך להציג את מי שמאמין לדברי חכמים - כפתי, חס ושלום. להפך, להאמין לדברי חכמים - זה להבין שיש אנשים שהם הרבה יורת חכמים מאיתנו, וכלן הם ידועים יותר טוב ממך.

דבר רביעי, הקב"ה בעצמו רוצה שנאמין בהם (אז איך את לא עושה את זה?), כמו שנאמר "
"ויאמינו בה' ובמשה עבדו" (שמות יד, לא). אם במשה האמינו - קל וחומר בה'. בא זה ללמדך, שכל מי שמאמין ברועה נאמן - כאלו מאמין במאמר מי שאמר והיה העולם" (מכילתא של שמות יד, לא).

וסתם שתדעי (אם את חושבת שהדרך שלך להאמין לחכמים אחרי שאת רואה הוכחות למה שהם אומרים שהיא דרך טובה), שיש סיפרו בגמרא שחאד הלכמים אמר לתלמיד שלו משהו. אחרי שאותו תלמדי ראה את זה במו עיניו - אמר לרב שלו שעכשיו הוא באמת מאמין בזה. את יודעת מה הרב שלו אמר לו? "אם ראית - אז האמנת, אם אל היית רואה - לא היית מאמין?!". נתן בו עיניו, ועשה אותו גל של עצמות.

^אתה מבין כמה אידיוטי זה לבוא ולהוכיח לי דברים מהגמרא אחריי שאמרתי לך כמה רבנים הם אידיוטים בימנו שעושים שטויות במקום להשתמש בשכל? אל תנסה להוכיח לי דברים ממקום שאני לא מאמינה בו ולא אני לא מאמינה ברבנים אני מאמינה באלוהים יש הבדל ענק רבנים הם בני אדם כמו כולנו לא משנה כמה גדולים הם רוצים להוציא את עצמם (ממש שיגעון גדלות יש להם) ותפסיק להתפלא יש דברים שקורים בעולם בלי סיבה הסיבה היחידה לזה שאתה חושב שהם לא זה כי המוח האנושי אוטומטית מחפש סיבה לדברים גם כשאין (כמו לחפש את משמעות החיים נגיד)

וחוץ מזה להאמין לדברים אוטומטית בלי הוכחה זה פשוט טיפשות אל תנסה ליצור מזה תכונה גדולה וטובה

מי שמאמין בבורא - אמרו גם להאמין בשליחים שלו. אם היית חיה בזמנו שלא משה רבנו - לא הייתה מאמינה בו? אם לא - לא היית נגאלת ממצרים, אלא היית אובדת.

אני מוחה בך שככה מזלזלת באלה ששי להם כל כך הרהה חכמה (שאין כחמה יותר גדולה מחכמת התורה) ביד! ואת? למה את חושבת שאת יותר חכמה מאלה שהשקיעו את החיים שלהם בתורה, ויש לה מסורת תלמיד מפי רב מזמן משה רבנו? מה את מבינה מה שהם לא.

אני מסכים - זה להאמין לדברים ללא סיבה הגיניות - זאת אלא תכונה של חכמים, שכן נאמר "פתי יאמין לכל דבר" (משלי יד, טו), אבל להאמין באלוקים - זה לא להאמין סת םככה סלי סיבה, אאל כי השכל הוא זה מחייב להאמין בו, ולהאמין ברבנים - זה בגלל שהבורא עצמו צוה שתאמיני בהם - אז את אמורהלסמוך על הבורא (אין לא איטנרס להכשיל אותך), וזה הכי הגיוני שיש.

טוב אני פשוט הולכת להפסיק את השיחה כי זה לא הולך לשום מקום אתה תאמין במה שבא לך אני אמשיך להאמין באמונות שלי

לא, כי אז מגיעה השאלה מי יצר את היוצר וזה לא נגמר...

אני בנאדם מאמין אבל כאלה שלא מאמינים זה לא יצליח לשכנע אותם

כן