17 תשובות
כי יש לו סיבה
כי הוא עשה את זה עם סיבה
היהודים עשו חטאים והוא היה צריך להעניש
היהודים עשו חטאים והוא היה צריך להעניש
אני מאמינה שהכל קורה לטובה. ה' לא ירצה לפגוע סתם באנשים.
אלו הנסיונות בחיים, זה החוכמה, זאת הגדולה.
ה' לא נתן לאנשים למות, רצה ללמד דברים ולכל אחד יש בסוף את הגורל שלו
ה' לא נתן לאנשים למות, רצה ללמד דברים ולכל אחד יש בסוף את הגורל שלו
הכל לטובה-אבל צריך להבין שהכל לטובה זה לא אומר שהכל טוב אלא שהכל מתגלגל לטובה (כלומר אף אחד לא יגיד שהשואה הייתה דבר טוב כי ברור שהיא לא אבל יגידו לך שמתוך זה צמח טוב כמו לדוגמא המדינה, היהודים שידעו להתגונן יותר פעם הבאה וכו וכו)
דבר שני צריך להבין שאלוהים הוא לא הגורם של אירועים רעים כמו פיגועים, שואה, וכד בדיוק מו שהוא לא הגורם של אירועים כמו הקמת המדינה, התנדבות וכד' "עולם כמנהגו נוהג"-ה' לא ברא את חוקי הטבע כדי להפר אותם ולא ברא את בני האדם עם רצונות כדי לשלוט בהם, מה שגורם לכל האירועים שהזכרתי פה זה נטו בני אדם ותו לא
הבן אדם בוחר אם להיות טוב ולעשות מעשים טובים כמו עזרה לזולת ושמירת המצוות לבין להיות רע (דוגמא קיצונית אחרי הסוגריים) ולעשות פוגרומים ורצח עם כמו הנאצים ימ"ש, אלוהים נתן לנו את זכות הבחירה ואמר לנו מה נכון לבחור אבל לא כופה עלינו את הבחירה הזו אך גם אומר לנו שהבחירה תשפיע עלינו בעולם הבא (משל לצורך הבנה- אמא שמציעה כל בוקר לילד שלה בחירה בין תפוח לשוקולד כאשר היא מסבירה לו את היתרונות הבריאותיים של התפוח ואת החסרונות של השוקולד-אם הילד חכם הוא ייקח את התפוח ואם הוא חושב רק על ההנאה העכשווית הוא ייקח את השוקולד אבל בטווח הארוך הוא ישלם את התוצאות על הבחירה שלו, בין אם טובות ובין אם רעות, האם הוא יוכל להאשים את אמו על שנתנה לו את הבחירה? לא הוא יכול להאשים רק את עצמו(אך בניגוד אליו לנו יש הזדמנות עד הרגע האחרון לתקן "יש קונה עולמו בשעה אחת)) לכן כל הרע שקורה הוא תלוי באדם או בחוקי הטבע שמקורם באלוהים אבל הם עצמם אינם נשלטים תדיר על ידי אלוהים,
על סמך העובדות מהבחינה הדתית נניח כמה הנחות,
נניח כמה הנחות
הנחה ראשונה
כל רוע שקיים-יוצא מבני אדם
הנחה שנייה
אם לא היה רוע באדם הוא לא היה קיים (שמטרתו של כל אדם היא להשתפר ולעלות, ליהודי-במצוות ולגוי-לקיים 7 מצוות בני נוח אז אם כולם כבר מושלמים אין צורך בקיומם)
הנחה שלישית
אם האדם לא היה קיים-אלוקים לא היה בורא את העולם (שכל העולם לא נברא אלא בשביל האדם)
הנחה רביעית
אם העולם לא נברא-אין צורך בעולם של מעלה (נשמות,מלאכים,שרפים)
הנחה חמישית
על סמך הנחות 1-4 אם לא היה קיים רוע בעולם לא היה כלום מלבד ה'
בקיצור הרוע אומנם מזיק לעולם אך הוא אנחנו צריכים אותו כדי להתעלות ולשפר את חיינו-המטרה שלנו היא להקטין את הרוע כמה שאפשר אבל כנראה שאף פעם לא יהיה אפשרי לחסל אותו לגמרי
אני לא מצדיק את השואה אבל אני מנסה לתת פה פרספקטיבה טיפה אחרת
דבר שני צריך להבין שאלוהים הוא לא הגורם של אירועים רעים כמו פיגועים, שואה, וכד בדיוק מו שהוא לא הגורם של אירועים כמו הקמת המדינה, התנדבות וכד' "עולם כמנהגו נוהג"-ה' לא ברא את חוקי הטבע כדי להפר אותם ולא ברא את בני האדם עם רצונות כדי לשלוט בהם, מה שגורם לכל האירועים שהזכרתי פה זה נטו בני אדם ותו לא
הבן אדם בוחר אם להיות טוב ולעשות מעשים טובים כמו עזרה לזולת ושמירת המצוות לבין להיות רע (דוגמא קיצונית אחרי הסוגריים) ולעשות פוגרומים ורצח עם כמו הנאצים ימ"ש, אלוהים נתן לנו את זכות הבחירה ואמר לנו מה נכון לבחור אבל לא כופה עלינו את הבחירה הזו אך גם אומר לנו שהבחירה תשפיע עלינו בעולם הבא (משל לצורך הבנה- אמא שמציעה כל בוקר לילד שלה בחירה בין תפוח לשוקולד כאשר היא מסבירה לו את היתרונות הבריאותיים של התפוח ואת החסרונות של השוקולד-אם הילד חכם הוא ייקח את התפוח ואם הוא חושב רק על ההנאה העכשווית הוא ייקח את השוקולד אבל בטווח הארוך הוא ישלם את התוצאות על הבחירה שלו, בין אם טובות ובין אם רעות, האם הוא יוכל להאשים את אמו על שנתנה לו את הבחירה? לא הוא יכול להאשים רק את עצמו(אך בניגוד אליו לנו יש הזדמנות עד הרגע האחרון לתקן "יש קונה עולמו בשעה אחת)) לכן כל הרע שקורה הוא תלוי באדם או בחוקי הטבע שמקורם באלוהים אבל הם עצמם אינם נשלטים תדיר על ידי אלוהים,
על סמך העובדות מהבחינה הדתית נניח כמה הנחות,
נניח כמה הנחות
הנחה ראשונה
כל רוע שקיים-יוצא מבני אדם
הנחה שנייה
אם לא היה רוע באדם הוא לא היה קיים (שמטרתו של כל אדם היא להשתפר ולעלות, ליהודי-במצוות ולגוי-לקיים 7 מצוות בני נוח אז אם כולם כבר מושלמים אין צורך בקיומם)
הנחה שלישית
אם האדם לא היה קיים-אלוקים לא היה בורא את העולם (שכל העולם לא נברא אלא בשביל האדם)
הנחה רביעית
אם העולם לא נברא-אין צורך בעולם של מעלה (נשמות,מלאכים,שרפים)
הנחה חמישית
על סמך הנחות 1-4 אם לא היה קיים רוע בעולם לא היה כלום מלבד ה'
בקיצור הרוע אומנם מזיק לעולם אך הוא אנחנו צריכים אותו כדי להתעלות ולשפר את חיינו-המטרה שלנו היא להקטין את הרוע כמה שאפשר אבל כנראה שאף פעם לא יהיה אפשרי לחסל אותו לגמרי
אני לא מצדיק את השואה אבל אני מנסה לתת פה פרספקטיבה טיפה אחרת
ספר דברים כי תבוא כח
מוסבר שם למה השואה הייתה
מוסבר שם למה השואה הייתה
^^^^וואו כל כך צודק!!!
צודקת אלהים זה חארטה
אנונימי
מצחיק שאתם תמיד שואלים אותנו. אבל תחשבו שכמעט כל ניצולי השואה נשארו מאמינים ואפילו התחזקו אחריה.
להוכיח שאין אלוקים בגלל שקרתה השואה זה כשל לוגי. אם האדם לא מבין משהו זה לא סותר את העובדה שאלוקים קיים. גם אם אני לא יודע למה הוא עשה את זה, זה לא אומר שהוא אינו צדיק וכל יכול.
למה לשאול רק על השואה, ולא שאלת על הקוזקים ששחטו בין 300 ל-400 אלף יהודים, או במלחמת העולם הראשונה נהרגו כ-25 מיליון יהודים? ואלוקים לא דואג רק ליהודים, אז איפה הוא היה כשהספרדים במאה ה-16 חיסלו יותר מ-6 מיליון אינדיאנים, פשוט עברו ורצחו או העבידו את כולם? או כשסטלין ימ"ש שחט ברוסיה בין 30 ל-60 מיליון איש?
לאדם יש בחירה חופשית, זה הדבר הכי יסודי בתורה. "ראה אנכי נותן לפניך את הטוב ואת הרע, את החיים ואת המוות ובחרת בחיים", אתם בוחרים בזה. האדם בוחר אם לקחת את העולם לרע, או להחזיר אותו לגן עדן, זה הכי בסיסי ביהדות.
אלוקים הבטיח לשמור על היהודים, אבל גם אמר בפירוש שיהיו צרות לעם ישראל אם יעזבו אותו! הוא לא עושה לפי מה שאנחנו רוצים. היהודים נשמרו, עובדה שכבר מעל 3300 שנה עם ישראל שרד אפילו עם הפוגרומים והשואה, דבר שלא קרה לאף עם אחר בעולם "לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב".
באותה התקופה עם ישראל עזבו את התורה וחטאו, אז נענשו כולם כי "כל ישראל ערבים זה לזה". גם ירמיה הנביא סבל מהחורבן שלא הוא עשה. כך גם ר' עקיבא.
בתורה נכתב בפירוש שאם יעזבו את התורה זה יקרה, זאת לא הפתעה. גם מראש, הרבה הרבנים מאות שנים לפני השואה אזהירו לעלות לארץ לפני שיהיה מאוחר, "כי בציון תהיה פליטה ולשרידים אשר ה' קורא". זאת לא הסיבה לשואה, אבל זה מראה שלא היהודים היו לגמרי זכאים
אין תשובה למה אלוקים עשה שואה, ולומר שיש סיבה מוחלטת זה חטא נגד כל הנספים ואלילות. אבל לא על אלוקים התמיהה, אלא איך יש אמונה בבני האדם אחרי דבר כזה נורא, שהאנשים הנאורים האלו, הגרמנים המתקדמים והרבה מהעמים סביבם יצרו את השואה האיומה. גרמניה הייתה מאוד נאורה ומתקדמת בתקופה ההיא, הרבה מדענים, פילוסופים וחכמים בשנים שקדמו לשואה, אז אי אפשר לומר שבעזרת השכל הרציונלי יקבע מוסר אמיתי.
להוכיח שאין אלוקים בגלל שקרתה השואה זה כשל לוגי. אם האדם לא מבין משהו זה לא סותר את העובדה שאלוקים קיים. גם אם אני לא יודע למה הוא עשה את זה, זה לא אומר שהוא אינו צדיק וכל יכול.
למה לשאול רק על השואה, ולא שאלת על הקוזקים ששחטו בין 300 ל-400 אלף יהודים, או במלחמת העולם הראשונה נהרגו כ-25 מיליון יהודים? ואלוקים לא דואג רק ליהודים, אז איפה הוא היה כשהספרדים במאה ה-16 חיסלו יותר מ-6 מיליון אינדיאנים, פשוט עברו ורצחו או העבידו את כולם? או כשסטלין ימ"ש שחט ברוסיה בין 30 ל-60 מיליון איש?
לאדם יש בחירה חופשית, זה הדבר הכי יסודי בתורה. "ראה אנכי נותן לפניך את הטוב ואת הרע, את החיים ואת המוות ובחרת בחיים", אתם בוחרים בזה. האדם בוחר אם לקחת את העולם לרע, או להחזיר אותו לגן עדן, זה הכי בסיסי ביהדות.
אלוקים הבטיח לשמור על היהודים, אבל גם אמר בפירוש שיהיו צרות לעם ישראל אם יעזבו אותו! הוא לא עושה לפי מה שאנחנו רוצים. היהודים נשמרו, עובדה שכבר מעל 3300 שנה עם ישראל שרד אפילו עם הפוגרומים והשואה, דבר שלא קרה לאף עם אחר בעולם "לא יטוש ה' עמו ונחלתו לא יעזוב".
באותה התקופה עם ישראל עזבו את התורה וחטאו, אז נענשו כולם כי "כל ישראל ערבים זה לזה". גם ירמיה הנביא סבל מהחורבן שלא הוא עשה. כך גם ר' עקיבא.
בתורה נכתב בפירוש שאם יעזבו את התורה זה יקרה, זאת לא הפתעה. גם מראש, הרבה הרבנים מאות שנים לפני השואה אזהירו לעלות לארץ לפני שיהיה מאוחר, "כי בציון תהיה פליטה ולשרידים אשר ה' קורא". זאת לא הסיבה לשואה, אבל זה מראה שלא היהודים היו לגמרי זכאים
אין תשובה למה אלוקים עשה שואה, ולומר שיש סיבה מוחלטת זה חטא נגד כל הנספים ואלילות. אבל לא על אלוקים התמיהה, אלא איך יש אמונה בבני האדם אחרי דבר כזה נורא, שהאנשים הנאורים האלו, הגרמנים המתקדמים והרבה מהעמים סביבם יצרו את השואה האיומה. גרמניה הייתה מאוד נאורה ומתקדמת בתקופה ההיא, הרבה מדענים, פילוסופים וחכמים בשנים שקדמו לשואה, אז אי אפשר לומר שבעזרת השכל הרציונלי יקבע מוסר אמיתי.
עם ישראל עזב את הדרך של ה' יתברך - וזאת התוצאה של זה. יש על זה נבואות מדוייקות:
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13
http://www.yahadoot.net/item.asp?cid=12&id=582
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13
http://www.yahadoot.net/item.asp?cid=12&id=582
אנונימי
הכל לטובה
בלי השואה ככל הנראה שלא היינו מקבלים את מדינת ישראל
בלי השואה ככל הנראה שלא היינו מקבלים את מדינת ישראל
שוב אחרי אלפי פעמים ששאלו, יש סיבה לאלוהים, אנחנו לא יכולים לחשוב על כך כי המחשבה שלנו מוגבלת.
וחוץ מזה בלי שואה לא היה מדינה
וחוץ מזה בלי שואה לא היה מדינה
היי, 6 מיליון נרצחו, הכל לטובה לא?
הרי אלוהים העניש אותנו בגלל דורות קודמים, רצח 6 מיליון מהעם הנבחר, הכל לטובה,לא?
הרי אלוהים העניש אותנו בגלל דורות קודמים, רצח 6 מיליון מהעם הנבחר, הכל לטובה,לא?
כי יש סיבה לרצח , מי אמר לך שזה כל כך רע להיהרג ככה? לכי תדעי איזה זכויות זה נתן להם וכמה חטאים זה כיפר לנו , איזה תענוגים מחכים לאנשים שעברו את הזוועות האלה בגן עדן.
ג'וש2, אני כאן בגלל שהמפץ הגדול התרחש לפני 13 מליארד שנה (אני לא רוצה להעליב דתיים, אני פשוט לא מאמין בדת)
אני אשאל אותך שאלה יותר טובה, איפה אלוקים היה בזמן שיעבוד מיצרים? למה אף אחד לא שואל את השאלה הזו? הרי שיעבוד מיצריים היה הרבה יותר זמן *210 שנים!!!*, ומעט מאוד ניסים שמסופרים על התקופה עצמה שם, לעומת זאת השואה נוראה ככל שהייתה הייתה תקופה קצרה בהרבה, ועם מלא סיפורי ניסים ונפלאות שאנשים סיפרו, אבל אף אחד לא שואל על זמן שיעבוד מיצרים בגלל שברור שה' היה שם בגלל שלפני ראו את השגחתו הפרטית, ואחרי ראו את השגחתו הפרטית, אז רואים שגם מתי שלכאורה נראה שה' לא נמצא בתמונה יודעים שהוא נמצא ומשגיח על הכל, עכשיו נותר רק לשאול על דרך ההנהגה של ה' את העולם ולמה יש את הקטעים הללו, וזה לימוד רציני ועמוק שאין פה המקום להרחיב, וצריך לדעת, זה לא שאין תשובות, זה פשוט שמרוב תשובות ואריכותן צריך להדגיש זמן רב ללימוד הנושא הזה בלבד
וליאור לידיעתך, היהדות לא סותרת בכלל את המפץ, להפך, היא הסבירה אותו לפני יותר מ1500 שנה, תסלח לי אם אני פחות מאמין לדברים שמגלים בדיליי כזה ענקי( לפני 80 שנה בקושי)
ולא את הדינוזאורים, רק את *תאוריית* ואני מדגיש *תאוריית* האבולוציה, ולא על טבע הסתגלות, שהרי היהדות כבר כתבה לפני מאות שנים על הילל הזקן שהסביר לאותו אדם שניסה לעצבן אותו ושאל אותו על כל מיני אנשים למה הם שונים והוא הסביר לו שזה חסד ה' שהוא עשה איתם בהתאם לסביבה בה הם חיים, אבל מקרו אבולוציה (שינוי יצור לגמרי מיצור אחד ליצור שונה בתכלית) כבר הופרך על ידי מלא מדענים( שכפי שכתבתי לא מפרסמים) מסיבות רבות, והמרכזיות שאני זוכר כרגע זה 1.בחפירות ארכיאולוגיות היינו צריכים לראות מלא עדויות ליצורי "שלביי ביניים" ולמעשה במציאות אין זה ככה, 2. ע"פ התאוריה ככל שחופרים יותר לעבר אמורים לגלות רק את האבות של היצורים שיש כיום, והנה רואים על שכבות שמעריכים את גילם עתיקות מאוד עדויות ליצורים שחיים היום ללא כל שינוי, 3. התאוריה של האדם הנידארטלי( הקדמון) ניסו להוכיחה ע"פ מבנה שלד משוחזר ייחודי שמצאו שרידים שלו בשכבות מאוד עתיקות, אבל שבדקו במקומות שמנותקים מתרבות העולם של היום עוד רואים אנשים עם מבנה זהה לחלוטין ויש עוד הרבה
והיהדות ידעה יותר מכל מי שהיה בזמנם , שהרי שבזמן הגמרא חשבו שמקסימום יש 400 כוכבים למחמירים 1000, והיהדות כותבת בגמרא ע"פ ציטוט של נבואה מספר שכיום אפשר לקרוא אותו בתור 10^18( 10 עם 18 אפסים אם אני לא טועה ) שבזמנם היה נשמע הזוי לגמרי, אבל כך קיבלנו מאבותינו, וכיום מעריכים את מספר הכוכבים בתור 10^21 וברור שאין זה אלא הערכה גסה והיהדות בידה היה ונשאר המספר המדויק, ואולי עוד יגיעו לזה יום אחד, מי יודע, כמו שהגיעו למאות הדברים האחרים שפעם צחקו על היהודים בגללם והיום המדע הוכיח( ראה חמשת ספרי המהפך לדוגמאות עם המחקרים)
ולא את הדינוזאורים, רק את *תאוריית* ואני מדגיש *תאוריית* האבולוציה, ולא על טבע הסתגלות, שהרי היהדות כבר כתבה לפני מאות שנים על הילל הזקן שהסביר לאותו אדם שניסה לעצבן אותו ושאל אותו על כל מיני אנשים למה הם שונים והוא הסביר לו שזה חסד ה' שהוא עשה איתם בהתאם לסביבה בה הם חיים, אבל מקרו אבולוציה (שינוי יצור לגמרי מיצור אחד ליצור שונה בתכלית) כבר הופרך על ידי מלא מדענים( שכפי שכתבתי לא מפרסמים) מסיבות רבות, והמרכזיות שאני זוכר כרגע זה 1.בחפירות ארכיאולוגיות היינו צריכים לראות מלא עדויות ליצורי "שלביי ביניים" ולמעשה במציאות אין זה ככה, 2. ע"פ התאוריה ככל שחופרים יותר לעבר אמורים לגלות רק את האבות של היצורים שיש כיום, והנה רואים על שכבות שמעריכים את גילם עתיקות מאוד עדויות ליצורים שחיים היום ללא כל שינוי, 3. התאוריה של האדם הנידארטלי( הקדמון) ניסו להוכיחה ע"פ מבנה שלד משוחזר ייחודי שמצאו שרידים שלו בשכבות מאוד עתיקות, אבל שבדקו במקומות שמנותקים מתרבות העולם של היום עוד רואים אנשים עם מבנה זהה לחלוטין ויש עוד הרבה
והיהדות ידעה יותר מכל מי שהיה בזמנם , שהרי שבזמן הגמרא חשבו שמקסימום יש 400 כוכבים למחמירים 1000, והיהדות כותבת בגמרא ע"פ ציטוט של נבואה מספר שכיום אפשר לקרוא אותו בתור 10^18( 10 עם 18 אפסים אם אני לא טועה ) שבזמנם היה נשמע הזוי לגמרי, אבל כך קיבלנו מאבותינו, וכיום מעריכים את מספר הכוכבים בתור 10^21 וברור שאין זה אלא הערכה גסה והיהדות בידה היה ונשאר המספר המדויק, ואולי עוד יגיעו לזה יום אחד, מי יודע, כמו שהגיעו למאות הדברים האחרים שפעם צחקו על היהודים בגללם והיום המדע הוכיח( ראה חמשת ספרי המהפך לדוגמאות עם המחקרים)
באותו הנושא: