אני נחשבת דתייה או מסורתית?

מסורתית

אם את לא שומרת שבת את לא שניהם

תראי רק את יכולה להגדיר את עצמך. אני נחשבת מסורתית ואני שומרת חצי ממך... אולי את דתיה פשוט לא אדוקה וזה ממש בסדר :)

מסורתית

מסורתית

מסורתית

מסורתית

שמירת שבת זה בין האיסורים שהכי חמורים לעבור עליהם, גם אם את לא נוגעת בטלפון את מדליקה מזגן/אור זה מחלל את השבת באותה מידה. את יכולה להגדיר את עצמך איך שבאלך לדעתי זה לא שניהם ואם כבר אז מסורתית לייט

את מבינה שאת מחללת שבת נכון?

וואי מה יש לכם, אני מתארת לעצמי שרוב מי שענה חילוני. אני דתייה ואם הייתם דתיים הייתם מבינים שלא לשמור שבת זה חמור מאוד וזה חלק מאוד עיקרי בכל הקטע של להיות דתי/מסורתי.
נחמד שאת שומרת חגים אבל זה לא אומר שאת מסורתית.

שואל השאלה:
לא שאלתי אם אני מחללת או לא שאלתי מה אני נחשבת^
ובכללי יש הרבה ששומרים שבת אבל עדיין כותבים/גוזרים

לא דתייה, זה בטוח . דתייה - כפכוה לדת, לא עושה מה שאבא.

מי שכותב ששבת או גוזר - לא שומר שבת, אלא מחלל. זה אחד מל"ט אבות המלאכה שאסורות בשבת מן התורה. עינו בשולחן ערוך, אורח חיים, סימן שמ.

אין דבר כזה שומרים שבת וכותבים, ברגע שאת כותבת את מחללת שבת אחותי

doshit אולי את דתייה אבל ממש לא חכמה.. היא לגמרי נקראת מסורתית, אם זה לא מסורתית אז מה כן בעינייך?? לפי איך שאת מגדירה את זה אין הבדל בין מסורתי לדתי אז תמחקי את ההגדרה מסורתית מהמילון שלך כי היא מיותרת אצלך (וההגדרות שלך ממש לא נכונות).

אם את לא שומרת שבת אז מסורתית
ומכנסיים זה לא קשור יש גם דתיות שלובשות מכנסיים

ההגדרות האלה ממש רחבות ומיותרות, כל אחד מגדיר כאן לפי מה שבא לו...

רוב האנשים יקראו לך מסורתית, כי את כן עושה חלק מהמסורת, ועדיין עוברת על הרבה הלכות חשובות כמו חילול שבת מהתורה.
ונגיד גם דתייה ששמה מכנסיים זה לא טוב, כי היא עוברת על איסור.

doshit

בן אדם שלא שומר שבת, הוא לא דתי. ההגדרה של בן אדם מסרותי זה מישהו ששומר מסורת. מספיק לשמור קצת מהמסורת בשביל להיחשב כמסורתי. העובדה שהיא שומרת חגים, כבר הופך אותה למסרותית, כי היא 'ומרת כל מסורת מסוימת. יתר על כן, היא לא מתנהגת רגיל בשבת ונותנת לשבת חשיבות מסוימת, אומנם לא שומרת שבת (לכן היא לא דתייה) אבל כן שומרת על מסורת מסוימת. כנ"ל על כשרות: היא לא שומרת כשרות באופן מלא (3 שעות במקום 6,לכן היא לא דתייה), אבל היא גם לא אוכלת את זה ביחד, שומרת זמן מסוים (מסורתית). וכן הלאה.

שואלת השאלה - את מסורתית.

שמח לעזור (ואחרים לפניו)
לשמור 3 שעות זה מנהג שקיים בעם ישראל כבר הרבה מאוד שנים ואין סיבה הלכתית לעלות ל-6 אם זה לא היה מנהג ההורים שלה. יש הרבה שהמנהג שלהם 3,4 או רוב 6, לא לפי כולם צריכים ממש שש שעות מלאות.
ויש הולנדים שבכלל שומרים שעה לפי ההלכה.

^מנהג יהדות בלגיה הוא 3 שעות. אם היא לא בלגית, על פי רוב הפוסקים, אין סיבה שהיא תשמור 3.

שמח לעזור
ממש לא רק בלגים. אני מכיר הרבה ספרדים ואשכנזים ששומרים 3 ממנהג אבות. וכך גם למדתי בקורס משגיחי כשרות.

מסור.תי

את מסורתית
ואני דתי ששומר שלוש שעות בין בשר לחלב ונראלי שרוב הדתיים גם שומרים 3 שעות(למי שאמר שחייב 4-6)

זה מנהג שמקורו מבלגיה. אם כבר, יש כמה מנהגים אצל האשכנזים להמתין 3-4 שעות, לא אצל הספרדים. גם אם ספרדים עושים את זה. אני מכיר ספרדים שלא שומרים כשרות...

שמח לעזור
אני בישיבת הסדר ויש לנו פה אנשים עם הרבה מנהגים ועדות. בגלל זה אני לא חושב שמכל החואים שאפשר למנות, זה שהיא סומכת על המתנה של 3 שעות זו הבעיה...
זה גם רק מדרבנן, וגם דעה יותר ארוכה (יש שעה, ויש תוס' שאומר רק לשטוף את הפה, לברך ולפנות שולחן ע"ש). אז הייתי מבין לומר שתעלה משעה, אבל היא שומרת כבר 3 וזה בסדר בהתחלה. על דקדוקים מבררים אחר כך.

יפה שיש אצלכם כל מיני מנהיגים, גם איפה שאני לומד יש אינספור מנהגים: שעה, שלוש שעות, 4 שעות, חמש שעות ושש שעות. אבל כן הייתה טעות קטנה בתשובה שלי והיא שהמקור לשלוש שעות הוא לא אצל אצל ההולנדים אלא אצל עדה אחרת שלא זוכר כרגע. בכל מקרה, גם אם יש ספרדים ששומרים שעה, זה לא בהכרח אומר שה נכון. אם הם לא שייכים לאותה עדה שבדיוק שכחתי, הם צריכים לנסות לשפר לשש בטח ובטח אם הם ספרדים. אשכנזים - גם להם מומלץ לשמור 6, אבל אצלהם יש יותר מנהגים כלומר 3 ואפילו שעה.

אם היא ספציפית צריכה לשמור 6 שעות (כי היא לא שייכת לעדה ההיא שברחה לי בראש או מכל סיבה אחרת), אין סיבה לא להרגיל אותה לזה ולא לשאוף להגיע לשש שעות.

שמח לעזור המשפחה שלי שומרת 3 שעות מאז ומתמיד ואנחנו לפי יהדות גרמניה וכולם דתיים ואפילו קצת חרדים, אל תגיד דברים לא נכונים.
זה בסדר גמור לפי ההלכה לשמור 3 שעות.

^ תלוי למי (עייני יורה , סימן פט, סעיף א ובהגה שם).

לאשכנזים - זה בסדר, לספרדים - לשמור שש זה חובה (כי הם קבילו הוראות מרן "הבית יוסף").

אנונימית את אל תדברי על דברים שאת לא מבינה, אני לא זורק פה דברים לאוויר. אם את אשכנזייה, זה בהחלט בסדר, כי הרמ"א הביא 3 דעות לכך, למרות *שעדיף* לשמור 6 שעות.

אם את ספרדיה, את חייבת לשמור 6 שעות. ואני בטוח שאין לך או למשפחה שלך סמכות לפסוק אחרת מהשולחן ערוך. זה שאת והמשפחה שלך שומרים 3, זה לא אומר שזה בהכרח נכון. המשפחה שלי בכלל שמרה שעה, עד שלמדתי על זה וראיתי שזה לא נכון, וכן אחרי שנים ששמרתי שעה, הבנתי שזה לא מה שצריך ותיקנתי את זה. זה שאתם עושים את זה, לא אומר בהכרח שזה תקין. הרבה פעמים משפחות חשובות שהם עושים משהו שהוא בסדר, ואז מגלים שלא עשו את זה טוב.

אז אל תגידי דברים שהם לא נכונים, כי אם מישהו ספרדי יקרא את התשובה שלך הוא ייכשל בגללך.

שמח לעזור אני אשכנזיה ואם אתה רוצה יותר בפירוט הסבא גרמני וגם האבא ורוב המקורות גרמניים וכבר אמרתי את זה אם לא שמת לב.
לפי מה שרשמת באתר אתה בא ממשפחה חילונית אז אין פלא שהם שמרו שעה ועושים וגם אתה עשית מה שבאלך כי אתם חילונים, לעומתך המשפחה שלי דתית ויודעת טוב מאוד מה ההלכות שלהם ולפי מה ללכת.. ניראלי דווקא שאני מבינה מאוד.
אתה זה שרשמת בהתחלה שלשמור 3 שעות זה טעות וזה ממש לא טעות אתה טועה, רק אחרי שהעירו לך על זה תיקנת את עצמך.
אז אם כבר אני יודעת ואתה אולי פחות. (אתה כן יודע אבל טעית במה שרשמת בהתחלה וזה היה מאוד שגוי)

שמח לעזור הנה ציטוט שלך- "היא לא שומרת כשרות מלא. 3 שעות במקום 6 שעות, לכן היא לא דתייה"
המשפט הכי שגוי ולא נכון שקראתי בחיים שלי.

אנונימית -
א. אל תשפטי אותי על דברים כאלו סבבה?
ב. כדאי לך לעבור על הספר "חפץ חיים" הלכות לשון הרע.
ג.. תוכיחי את כל הדברים שכתבת עליי.
ד. כשל לוגי: "איגנורטיו אלנכי" ענקי! מה המידע הזה רלוונטי לכשרות?
ה. בהנחה שאת צודקת, באיזה זכות את מפרסמת פרטים עליי בפומבי? זה כמובן גם כשל לוגי, כי לא ציינתי אף אחד מהפרטים האלו בדיון הזה.

יש הרבה אנשים שבאים ממשפחות דתיות ששומרים שעה תלוי מהעדות שלהם ובמקרים מסויימים גם זה תקין. לא אכפת לי מאיפה המשפחה שלך, זה לא רלוונטי. את הצגת את זה ואני מצטט: "זה בסדר גמור לפי ההלכה לשמור 3 שעות." כאילו שזה בסדר לכולם, דבר שגוי. זה שאת אשכנזייה ולך מותר, לא אומר שלכולם מותר אז אל תטעי אנשים.

"וגם אתה עשית מה שבא לך"

לא, לא עשיתי מה שבא לי.

"כי אתם חילונים"

א. כשל לוגי: כשל מעגלי.
ב. כשל לוגי: "כשל מעגל מרושע".
ג. מי את חושבת שאת שתקבעי מה הרמת הדתית שלי או של המשפחה שלי? אין לך סמכות לקבוע האם אני דתי או לא. את לא תקבעי אם אני דתי או לא ואין לך שום סמכות לקבוע דבר כזה. מה את חושבת שאת אלוהים שאת שופטת ככה? חילוני אני לא, וזה לא משנה מה תחליטי ואת העניינים תשאירי לאלוהים ואל תתערבי לי בחיים, תודה.

"לעומתך המשפחה שלי דתית ויודעת טוב מאוד מה ההלכות שלהם ולפי מה ללכת.."

א. אל תזלזלי בידע שלי.
ב. כשל לוגי: "בשם האמינות" - זה שאת ממשפחה דתית לא אומר שאת צודקת, את יודעת כמה דתיים יש שלא בקיאים בהלכות מסוימת? וזה בסדר גמור.
ג. כשל לוגי: "איגנורטיו אלנכי" - כל מה שאת כותבת כאן לא רלוונטי, את מנסה להוכיח שאת צודקת בכך שאת בורחת מהנושא ומביאה דברים לא רלוונטיים לדיון
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%d7%90%d7%99%d7%92%d7%a0%d7%95%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95_%d7%90%d7%9c%d7%a0%d7%9b%d7%99

ד. העובדה שאת דתייה מבית לא אומרת שאת צודקת. את יודעת כמה דתיים מבית יש שהם לא מבינים בנושאים מסוימים? את יודעת כמה דתיים מבית יש שלא יודעים כלום? את יודעת כמה דתיים יש שהטעו אותם? זה שבאת ממשפחה דתית לא הופך אותך לצודקת אז אל תתנשאי מעל אחרים.

"ניראלי דווקא שאני מבינה מאוד."

א. אז בתור מישהי שמבינה, אל תטעי אחרים, תודה.
ב. זה שאת ממשפחה דתית לא אומר שאת מבינה.

"אתה זה שרשמת בהתחלה שלשמור 3 שעות זה טעות וזה ממש לא טעות אתה טועה, רק אחרי שהעירו לך על זה תיקנת את עצמך."

זו בהחלט טעות לא לשמור שש, אף על פי שמבחינה הלכתית אין בעיה לאשכנזים, אך זו בהחלט טעות. תראי לי איפה כתבתי שמבחינה הלכתית אסור לשמור 3 שעות? אני דיי בטוח שכתבתי את דעתי האישית עד שהגענו לדיון *הלכתי*, ברגע שהתחלנו לדבר על *ההלכה* הצגתי אותה כפי שהיא, ולא את דעתי האישית. תעברי שוב על התשובות ותראי את ההקשר של דבריי ואל תוציאי את דבריי מהקשרם. וכן, שהייתה לי טעות (על מה שכתבתי על הבלגים), לא הייתה לי בעיה להודות בזה ולתקן, וכן תיקנתי, כי גם אני בן אדם אם שכחת.

"אז אם כבר אני יודעת ואתה אולי פחות"
עדית לי מבחן שאת יודעת את זה?

"המשפט הכי שגוי ולא נכון שקראתי בחיים שלי."

פה את כבר מסלפת ומוציאה דברים מהקשרם. העובדה שהיא לא שומרת כשרות באופן מלא לא מעידה על כך שהיא לא דתייה, רק בהקשר של שאר הדברים זה הופך אותה ללא דתייה. גם האשכנזים צריכים לשאוף לשש שעות, למרות שמבחינה הלכתית אין בעיה לאשכנזים לשמור 3 שעות, זה לא אומר שלא צריך לשאוף לשש, והעובדה שהיא לא שואפת לשש שעות, ביחס לשאר הדברים שהיא כתבה, בהחלט הופכים אותה ללא דתייה. פעם הבאה תקראי את כל התשובה עד הסוף ולא רק את השורה האחרונה.

ואו בן אדם חפרת
לא אמרתי שאתה לא דתיתרק אמרתי שקראתי שאמרת שהמשפחה שלך חילונית ואתה עכשיו כן חי אורח חיים דתי, ואני לא מצפה ממשפחה חילונית (לא אתה) ללכת לפי ההלכה ולעשות באמת מה שצריך...
בגלל זה אמרתי שאין פלא שזה מה שהם שמרו ושהמשפחה שלי כנראה יודעת טוב מאוד כי הם דתיים וגם דורות אחורה של משפחה דתית...
אתה אמרת "המשפחה שלי בכלל שמרה שעה" ואז אמרתי שאם הם באמת משפחה חילונית זה לא מפתיע זה הכל.
המשפחה שלי דתית אז היא הקשיבה להלכה ולמה שצריך לעשות כמו כל המשפחות הדתיות לעומת המשפחות החילוניות שלא.

אתה אמרת בהתחלה שהיא לא דתית כי היא לא שומרת את מה שצריך שזה 6 שעות.
אין יותר ברור מזה אל תמציא זה מה שאמרת בהתחלה.

אל תגיד לאף אחד למה הוא צריך לשאוף כי אם לנו מותר 3 שעות אז אנחנו נשמור 3 שעות ואתם תהנו עם ה6 שעות שלכם, אתה לא תחליט שאנחנו צריכים לשאוף לזה.
וואלה יופי עכשיו גם תגיד לי שאני לא שואפת מספיק גבוה.

"ואו בן אדם חפרת"
את מוזמנת לא לקרוא את התשובות שלי להפסיק להתווכח על שטויות, פעם הבאה אל תזרקי שוויו של לאוויר. את ממש לא תחליטי כמה אני אכתוב, תתמודדי.

" אמרתי שאתה לא דתיתרק אמרתי שקראתי שאמרת שהמשפחה שלך חילונית ואתה עכשיו כן חי אורח חיים דתי,"

א.את כן אמרת שאני לא דתי. אני מצטט: "*אתם* חילוניים" - את לא תקבעי לי אם אני חילוני או לא, אין לך סמכות לזה. ואת לא תקבעי גם את הרמה של המשפחה שלי.
ב. כשל לוגי: "איגנורטיו אלנכי" ענקי, את סתם מנסה להביא דברים לא קשורים בשביל לצאת צודקת, ניסיון כושל.

"ללכת לפי ההלכה ולעשות באמת מה שצריך..."

אל תצפי, היית אצלי בבית ובדקת מה אנחנו עושים? למה את שופטת אנשים? אל תתערבי לי בחיים. אם את חושבת שאין דתיים ששומרים רק שעה אז את טועה. לא רק שיש כאלו, יש מקרים מסויימים (נדיר יחסית) שזה כן בסדר ותקין. רק במקרה שלי, פחות. יש מלא משפחות דתיות שלא עושות הכול כמו שצריך, אז מה את שופטת אותי? ניסיון כושל של איגנורטיו אלנכי.

"בגלל זה אמרתי שאין פלא שזה מה שהם שמרו"
יש דעות ומנהגים של שעה בלבד, אני לא חושב שיש לך סמכות לפסוק אחרת.

"ושהמשפחה שלי כנראה יודעת טוב מאוד כי הם דתיים וגם דורות אחורה של משפחה דתית..."

כשל לוגי: "בשם האמינות". זה לא מה שיהפוך אותך לצודקת. כבר הסברתי כמה פעמים, יש מלא שפחות דתיות שטויות מסיבה כל שהיא. (לא שזה לא בסדר שאתם ספציפית שומרים 3 או טועים במשהו, אלא בכלליות. אבל העובדה *שאתם* שומרים 3 שעות, לא אומר שמבחינה הלכתית זה בסדר *שכולם* ישמרו, כפי שטענת).

כשל לוגי נוסף אצלך: "בשם המסורת", זה לא מה שיהפוך את זה לנכון. אם את לא יודעת מאיפה ההורים שלי למדו את זה, אז אל תשפטי, תודה.

"המשפחה שלי דתית אז היא הקשיבה להלכה ולמה שצריך לעשות כמו כל המשפחות הדתיות לעומת המשפחות החילוניות שלא."

כמה בורות, 70%-80% מאוכלוסיית ישראל, כולל החילוניים, שומרים כשרות, בדיוק כמו ההלכה. וכמה שאת טועה - גם במשפחות דתיות יש מלא טעויות (לא לכולם).

"אתה אמרת בהתחלה שהיא לא דתית כי היא לא שומרת את מה שצריך שזה 6 שעות.
אין יותר ברור מזה אל תמציא זה מה שאמרת בהתחלה."

כמובן שאת מסלפת, תקראי את התשובה שלי עד הסוף פעם הבאה. אכן כתבתי את זה, אבל את מוציאה דברים מהקשרם, כמה לא מפתיע. בגלל שכבר עניתי לך על זה, אעשה לך העתק הדבק.

את כבר מסלפת ומוציאה דברים מהקשרם. העובדה שהיא לא שומרת כשרות באופן מלא לא מעידה על כך שהיא לא דתייה, רק בהקשר של שאר הדברים זה הופך אותה ללא דתייה. גם האשכנזים צריכים לשאוף לשש שעות, למרות שמבחינה הלכתית אין בעיה לאשכנזים לשמור 3 שעות, זה לא אומר שלא צריך לשאוף לשש, והעובדה שהיא לא שואפת לשש שעות, ביחס לשאר הדברים שהיא כתבה, בהחלט הופכים אותה ללא דתייה. פעם הבאה תקראי את כל התשובה עד הסוף ולא רק את השורה האחרונה.

ואם לא שמת לב למבנה התשובה, אז בואי נעשה שיעור קצר בהבנת הנקרא. החצי הראשון הראשון ומדבר על הגדרות בסיסיות ועל העובדה שבן אדם שלא שומר שבת הוא לא דתי. והחצי השני נתתי דוגמאות לדברים שמחשיבים אדם ליותר דתי, ומעשים שמורידים מהערך הדתי שלא. את מסלפת ומוציאה דברים מהקשרם. מילא הייתי כותב את המשפט הזה מבלי הדברים האחרים - היי י מסכים איתך שטעיתי, אבל את כמובן מוציאה דברים מהקשרם.

"אל תגיד לאף אחד למה הוא צריך לשאוף כי אם לנו מותר 3 שעות אז אנחנו נשמור 3 שעות ואתם תהנו עם ה6 שעות שלכם, אתה לא תחליט שאנחנו צריכים לשאוף לזה."

זה לא אני אמרתי, חכמים אמרו, יפה שאת חולקת עליהם. אני אמרתי בצורה מפורשת ששלוש שעות זה בהחלט מספיק, אבל עדיף לשאוף לשש.

" וואלה יופי עכשיו גם תגיד לי שאני לא שואפת מספיק גבוה."

באמת כדאי לך לקחת את ההמלצה שלי על הספר:" חפץ חיים - הלכת לשון הרע " איפה אמרתי את זה שאת לא שואפת מספיק גבוה?

דבר שני, את זו ששופטת כאן אנשים.

לא שפטתי אף ולא אמרתי שאתה לא דתי אתה פשוט לא הבנת אותי נכון... רוצה להחליט לי מה הכוונות שלי?
אני לא זרקתי שטויות לאוויר, ובכיף תהנה תכתוב כמה שבאלך אני פשוט לא הולכת לקרוא את זה ולבזבז את הזמן שלי על החפירה הזאת (וכנראה שהרוב לא יקראו)
אפשר לסגור את הדיון.

קראתי את כל הדיון הזה ולא הבנתי על מה אתם מתווכחים, "שמח לעזור" לא אמר שום דבר שגוי... הוא קבע ששואלת השאלה לא נחשבת דתייה בגלל שאר הדברים שהיא ציינה (כמו שהיא לא שומרת שבת כהלכתה), לא בגלל עניין הכשרות. עניין הכשרות הוא תפל פה, בגלל שגם אם עדיף לשמור שש שעות- שלוש שעות בלבד זה עדיין בסדר ולא לפי זה קובעים רמה דתית.
אנונימית, נראה שבאת סתם לתקוף, ואין לך שום טיעון רלוונטי...
בכל מקרה, עדיף שתסיימו. די חפרתם לכולנו

סיימנו מה אתה רוצה...
בהתחלה הוא אמר שצריך לשמור 6 אז אמרתי לו שזה לא נכון זה הכל, הוא התחיל עם כל המגילות האלה.

^שוב פעם, את לא תחליטי לי על אורך התשובות שלי. דבר שני, תראי לי איפה כתבתי שמבחינה הלכתית אין אפשרות לשלוש שעות.לא אכפת לי אם את קוראת את התשובות שלי, כל עד תוקפת, אני אמשיך להגיב ולעמוד על שלי, וכן, את כתבת בצורה מפורשת: "*אתם*".

בן אדם בחיים לא אמרתי לך כמה לכתוב מה אתה רוצה, מצדי תכתוב יומיים ברצף.. רק אמרתי שאתה חפרת לא החלטתי לך כמה לכתוב למה אתה מסיק דברים לא נכונים