אני חושבת שסיפורי התנך לא אמורים ללמד ביסודי.המורים פשוט מפחידים את הילדים שאלוהים יהרוג אותם/ יעניש אותם- כמו סרט אימה

אלוקים הוא באמת כל יכול (זה הפירוש למילה אלוקים), ויש דבר כזה שנקרא "מידה בידי שמים". למה את כל כך מתנגדל לזה? אם לא תהיה לאנשים יראת שמים - מה יהיה? תוהו ובוהו...

שואל השאלה:
זה מה שהעבירו לי ושמעתי שיש עוד הרבה כאלה

היום אני מבינה שלא האמנתי באמת ורק כפו עליי את זה

הוא יהיה מאיים רק אם תהיה בן אדם רע.ובכלל לי ממש היה כיף ללמוד תנך ביסודי...אולי היה צריך ללמד את זה מכיתה ד' כי זה באמת יכול להפחיד ילדים קטנים חלק מהסיפורים שם

אני מסכים שצריך פיקוח על שיטת הלימוד שלא יגיעו מורים כאלה יותר.

בעיקרון אני חושב שעדיף שזה יהיה שיעור בחירה, אבל אם מלמדים את זה מנקודת מבט חילונית של לספר את הסיפורים היצירה ספרותית, לא כיותר מזה, כמו את המיתולוגיה היוונית.

^ למה לחנך לכפירה? עדיף באמת שלא ללמד בכלל מאשר ללמד בצורה כזאת. היסטוריה שלנו - היא לא מיתולוגיה.

שואל השאלה:
זה מה שצוותי בבית ספר שלי

אם לא תעשה מה שאלוהים עושה אני ימות
וזה גרם לי להאמין בכוח. אחרי שסיימתי תיכון והלכתי ללמוד ביולוגיה הבנתי שעבדו עליי. והתחלתי לגבש דעה בעצמי - הפסקתי להאמין בו . סתם הפחידו אותי וכפו עליי דת בבית ספר


אני חושבת שלא צריך ללמד את זה מכיתה א וגם צריך פיקוח . ולהסביר למורים לתנך איך ללמד תנך בלי לגפות על ילדים תמימים אמונה. ההשפעה של זה לא יעילה לחלק

^ זה על כך לא קשור. איך ביולוגיה יכולה לעזור לך לגבש דעה על אלוקים, ועל כך האם הוא מעניש וכל יכול? ביולוגיה חקורת אורגניזמים, ואלוקים - זה מישהו שאין לו אורניזמים, כי אין לו גוף, ולא דמות הגוף. אז ביולוגיה לא יכולה לחקור את אלוקים בשום מצב (למעשה שום דבר לא יכול לחקור אותו, הוא למלעה מהשגתנו).

אין שום הצדקה להתחכש למה שאלוקים מסר לנו במעמד של כל עם ישראל - מעמד הר סיני, מעמד שבו כל עם ישראל שמע את קולו.

"בכלי לכפות על ילדים תמימים אמונה"?

- אז למה ללמד בכלל? צריך ללמוד תורה בשביל להאמין בה' ולשמור את חוקיו, ולרירא מפניו לא בשביל סתם ככה כי זה "ספרות".

ללמד מכיתה א' צריך, זה ספר מאוד בסיסי בעולם והסיפורים שלו חייבים להיות ברורים לכל ילד שרוצה להחכים, בכל מקום.

פיקוח גם צריך, זה לא לימוד על הפחדה אלא לימוד להבין שאלוקים הוא יוצר, אבא ומי שעוזר לנו שיהיה טוב ולא רע. אם הילד שואל מה קורה לרעים, יענו לו שהם חוזרים בתשובה ולומדים את האמת. זה גם באמת מה שקורה בגיהנום.
יש עוד הרבה איך לפרט, וזה צריך להיות תוכנית מסודרת, אבל ככה זה עובד בעיקרון. ילדים לא שואלים שאלות קשות, רק את הבסיס.

בן אדם פרטי, ועונש לא? אבל שכר ועונש - זה הבסיס, לא?

אנונימי
נכון, אבל שוב, בצורה בסיסית ולא לתאר להם שהרשע נשרף בגיהנום לנצח ושהוא סובל וצורח, או להצביע על הילדים (כמו "אם את לא הולכת צנוע, שורפים לך את הרגליים!"), רק בצורה כללית.

מסכים. האמת שביהדות גינהום - זה לא לנצח (לפושעי ישראל), אלא רק י"ב חודש (ראש השנה יז ע"א). רק לאפיקורסים, ולמחטיאי הרבים זה לדורי דורות.

זה הנצרות מאמינה שהגינהום - זה לנצח (לכולם), לא אנחנו.

שואל השאלה:
אני מתכוונת שההפחדה בבתי הספר גורם להרבה ילדים להאמין באלוהים בגלל הפחדה
ולא כי הם באמת מאמינים . בגיל כזה הם לא יודעים מה זה אמונה ובמה הם מאמינים

אבל זה כבר טעות. ילד צריך להתחיל מאמונה ילדותית בסיסית, את לא יכולה ללמד ילד בן חמש על ההוכחות שיש אלוקים אז מציגים לו אותה כעובדה. כשהוא גודל, נותנים לו גם תשובות עמוקות יותר.

צריך להסביר יותר בעדינות ולא בדרך נוקשה סתם לדוגמה לנו הציגו אותו כמשהו שיכול לעשות מה שהוא רוצה ואנשים שעושים דברים נוראיים (לאו דווקא אכילת טרף וכאלה אלה גניבה הרג וכו') הוא יעניש אותם איכשהו ושתמיד אפשר לתקן

^^לא צריך לשטוף לילד את המוח בשקרים מגיל 5, די העולם מתקדם צריך להשאיר את האמונות המיושנות האלה בעבר. לא צריך לשקר לילדים שיש יצורים על טבעיים כל יכולים שבודקים אותו על כל דבר שהוא עושה ויצרו את העולם.

טוב בסדר תגיד מה שאתה רוצה

אם הוא רוצה להאמין בזה כשהוא יגדל, סבבה, אבל לא להציג לו את זה כעובדה ולחנך אותו שאלוהים קיים.

זה אמונות ישנות וצודקות

אם הוא מבית דתי אז הוא כן צריך ללמוד

גם אני יכול להגיד אז צריך ללמד את כולם שאלוקים קיים ואז הם יוכלו להחליט אם להאמין כשיהיה גדול

אנונימי
ביום שאתה תלמד לקבל אמונה של אחרים, אולי אחשוב שיש סיבה בכלל להקשיב לך.

לצמחונים מותר לחנך ילד שלהרוג חיות זה רע, הם חושבים שהם צודקים.
אנחנו בטוחים שאנחנו צודקים ויש לנו הוכחות, אז זו זכותנו ללמד ילדים את האמת.

בבית ספר דתי תעשו מה שאתם רוצים, בבתי ספר לא דתיים ממש לא אמורים ללמד את זה.

אנונימי
בבית ספר חילוני לא מלמדים שאלוקים קיים... אפילו שהוא מוכח לגמרי. וזה גם לא מה שכתבו כאן.

הוא לא מוכח, ואם אתה חושב שהוא מוכן לגמרי אתה רק נותן לי עוד סיבה לחשוב שאסור לאפשר את השטיפות מוח בבתי ספר. ולזה התכוונתי, חלק מבתי הספר החילוניים מלמדים בצורה שהיא תיארה או בדרכים שאומרות שאלוהים קיים, זה לא אמור להיות ככה.

אנונימי
שטיפת מוח אתה כרגע עושה.
אם היו מלמדים ככה בבית ספר חילוני, הם כנראה חרדים שמקיימים מצוות. תוציא את הראש מהבור שנתקעת בו ותתחיל לחשוב. אולי שטפו לך את המוח.

שואל השאלה:
אנונימי אתה כל כך צודק

זה קרה לי בבית חילוני הפחידו שהוא יכול לפגוע בי אם אני לא יעשה את זה וזה וסיפורים לי סיפורים שהוא פגע באנשים.
למה ללמוד דת בגיל כזה שעדיין ילד לא יכול לגבש דעה
הוא מקשיב לשטיפת מוח של המורה לתנך וההפחדות

ה' צוה על האבות לספר לבנים את מה קרה במצרים ובמעמד הר סיני:

"יוֹם אֲשֶׁר עָמַדְתָּ לִפְנֵי ה' אֱלֹהֶיךָ בְּחֹרֵב בֶּאֱמֹר ה' אֵלַי "הַקְהֶל לִי אֶת הָעָם, וְאַשְׁמִעֵם אֶת דְּבָרָי, אֲשֶׁר יִלְמְדוּן לְיִרְאָה אֹתִי כָּל הַיָּמִים, אֲשֶׁר הֵם חַיִּים עַל הָאֲדָמָה, וְאֶת בְּנֵיהֶם - יְלַמֵּדוּן" (דברים ד, י).

"וְהִגַּדְתָּ לְבִנְךָ בַּיּוֹם הַהוּא לֵאמֹר: "בַּעֲבוּר זֶה עָשָׂה ה' לִי בְּצֵאתִי מִמִּצְרָיִם" (שמות יג, ח).

מי אתה שתגיד משהו אחר?

למי שצריך להקשיב: לך או לאלוקים?

לדעתי כן צריך להיות שיעור תנ"ך כמקצוע חובה בכל גיל לא מסיבה דתית אלא מסיבה לאומית-הספר הזה הוא מה שמאחד מיליוני יחידים להיות עם אחד ומקשה אחת, עליו מתו וגורשו מיליוני יהודים לאורך ההיסטוריה ועליו הם שרדו בכל זאת עד שהקימו מדינה יהודית בארץ אבותיהם על פי החזון שהולך איתם כבר 2,000 שנה ביחד עם אותו ספר, מספיק להסתכל במגילת העצמאות כדי להבין שההתייחסות לתנ"ך במדינת ישראל היא איננה דתית אלא לאומית-יהודית. (נדלג על מה שלא רלוונטי לדיון)

בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל קָם הָעָם הַיְּהוּדִי, בָּהּ עֻצְּבָה דְּמוּתוֹ הָרוּחָנִית, הַדָּתִית וְהַמְּדִינִית, בָּהּ חַי חַיֵּי קוֹמְמִיּוּת מַמְלַכְתִּית, בָּהּ יָצַר נִכְסֵי תַּרְבּוּת לְאֻמִּיִּים וּכְלָל-אֱנוֹשִׁיִּים וְהוֹרִישׁ לָעוֹלָם כֻּלּוֹ אֶת סֵפֶר הַסְּפָרִים הַנִּצְחִי.

לְאַחַר שֶׁהֻגְלָה הָעָם מֵאַרְצוֹ בְּכֹחַ הַזְּרוֹעַ שָׁמַר לָהּ אֱמוּנִים בְּכָל אַרְצוֹת פְּזוּרָיו, וְלֹא חָדַל מִתְּפִלָּה וּמִתִּקְוָה לָשׁוּב לְאַרְצוֹ וּלְחַדֵּשׁ בְּתוֹכָהּ אֶת חֵרוּתוֹ הַמְּדִינִית.
מתּוֹךְ קֶשֶׁר הִיסְטוֹרִי וּמָסָרְתִּי זֶה חָתְרוּ הַיְּהוּדִים בְּכָל דּוֹר לָשׁוּב וּלְהֵאָחֵז בְּמוֹלַדְתָּם הָעַתִּיקָה; וּבַדּוֹרוֹת הָאַחֲרוֹנִים שָׁבוּ לְאַרְצָם בַּהֲמוֹנִים, וַחֲלוּצִים, מַעְפִּילִים וּמָגִנִּים הִפְרִיחוּ נְשַׁמּוֹת, הֶחֱיוּ שְׂפָתָם הָעִבְרִית, בָּנוּ כְּפָרִים וְעָרִים, וְהֵקִימוּ יִשּׁוּב גָּדֵל וְהוֹלֵךְ הַשַּׁלִּיט עַל מִשְׁקוֹ וְתַרְבּוּתוֹ, שׁוֹחֵר שָׁלוֹם וּמָגֵן עַל עַצְמוֹ, מֵבִיא בִּרְכַּת הַקִּדְמָה לְכָל תּוֹשָׁבֵי הָאָרֶץ וְנוֹשֵׂא נַפְשׁוֹ לְעַצְמָאוּת מַמְלַכְתִּית...

לְפִיכָךְ נִתְכַּנַּסְנוּ, אָנוּ חַבְרֵי מוֹעֶצֶת הָעָם, נְצִיגֵי הַיִּשּׁוּב הָעִבְרִי וְהַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית, בְּיוֹם סִיּוּם הַמַּנְדָּט הַבְּרִיטִי עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, וּבְתֹקֶף זְכוּתֵנוּ הַטִּבְעִית וְהַהִיסְטוֹרִית וְעַל יְסוֹד הַחְלָטַת עֲצֶרֶת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת אָנוּ מַכְרִיזִים בָּזֹאת עַל הֲקָמַת מְדִינָה יְהוּדִית בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, הִיא מְדִינַת יִשְׂרָאֵל.

מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תְּהֵא פְּתוּחָה לַעֲלִיָּה יְהוּדִית וּלְקִבּוּץ גָּלֻיּוֹת; תִּשְׁקֹד עַל פִּתּוּחַ הָאָרֶץ לְטוֹבַת כָּל תּוֹשָׁבֶיהָ; תְּהֵא מֻשְׁתָּתָה עַל יְסוֹדוֹת הַחֵרוּת, הַצֶּדֶק וְהַשָּׁלוֹם לְאוֹר חֲזוֹנָם שֶׁל נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל; תְּקַיֵּם שִׁוְיוֹן זְכֻיּוֹת חֶבְרָתִי וּמְדִינִי גָּמוּר לְכָל אֶזְרָחֶיהָ בְּלִי הֶבְדֵּל דָּת, גֶּזַע וּמִין; תַּבְטִיחַ חֹפֶשׁ דָּת, מַצְפּוּן, לָשׁוֹן, חִנּוּךְ וְתַרְבּוּת; תִּשְׁמֹר עַל הַמְּקוֹמוֹת הַקְּדוֹשִׁים שֶׁל כָּל הַדָּתוֹת; וְתִהְיֶה נֶאֱמָנָה לְעֶקְרוֹנוֹתֶיהָ שֶׁל מְגִלַּת הָאֻמּוֹת הַמְּאֻחָדוֹת.

את יכולה לראות פה בבירור את מה שאמרתי, מקימי המדינה לא התייחסו פה לפן הדתי בתנ"ך ואף הבטיחו חופש דת מוחלט, אך הם התייחסו לתנ"ך כמרכיב לאומי-חברתי עיקרי וחשוב של העם היהודי, חזון הנביאים יותר מאשר הוא אמונה דתית הוא תקווה לאומית, התנ"ך הוא חלק מסיפור הקמת המדינה שבעצם קיומו גרם ליותר ניסים מאלו שכתובים בו (לאום חזק, עם ששרד למרות הכל, מדינה וכו וכו) בין אם את מאמינה בו ובין אם לא.

כן צריכה להיות הגבלה ופיקוח על דרך הלימוד שיכולה להתפרש כמו שאת פירשת אותה אבל זאת חובה לאומית והיסטורית שלנו כעם להנחיל לילדינו עוד מגיל קטן ללא קשר לאמונה הדתית שלהם ולזאלת האמונה שלהם אלא כזהות לאומית (חזרתי פה על עצמי כמה פעמים אבל רציתי פשוט להבהיר)

אז המורים שלך היו שוטי הדור הגדולים ביותר וכנראה הם בעצמם לא ידעו מי זה אלוקים... מי שבאמת רוצה לדעת ממליץ לקרוא את ספר "דרך ה'" של הרמח"ל שבו הוא מסביר הכל החל מלמה בכלל נבראנו עד להתמודדויות היומיומיות של האדם

קישור למקום טוב וצורה טובה לשמוע על מה מדובר בלי להצטרך לקנות את הספר או לחפש אותו

https://www.hidabroot.org/video/64371