שאלה לחרדים שפה:

מה זה?

מעריך אותן מאוד. רוצה שאשתי גם תלבש דבר כזה.

מי אלה?

אתה יודע שבזמן התנ"ך הנשים היו הולכות עם שאל, זהו הלבוש המקורי, בתנ"ך הוא נקרא צעיף, וכתוב על רבקה אמנו שכשראתה את יצחק כתוב "ותקח את הצעיף ותתכס", בזמננו קוראים לזה שאל.

מה זה שאל

שַאל זה הבגד שמכסה את כל הגוף בדומה למה שהערביות הולכות אתו

זה דפוק ברמות

כל אחד מסתכל על זה איך שהוא רגיל להסתכל, לפי נקודת מבט שלו, אני לא רואה בזה בעיה מי שרוצה ללכת עם זה שילך מי שלא אז לא, אחד יגיד שזה לא בסדר ואחר יגיד שזה מעולה, אבל נראה לי שבזמן התנ"ך אמותינו הקדושות היו הולכות עם זה, אבל אני לא סגור על זה.

השחור העצום שנראה כמו אוהל?
אם זה זה, אני (דתי) נגד, זה כבר באמת להחפיץ נשים ולהקטין אותן, וזה בד"כ מגיע עם עוד מנהגים לא טובים שממש הופכים את גוף האישה לדבר רע.
וכמובן, יש לנו הלכה של כל מסורת ישראל כבר מאות שנים. מי נתן למי ששם שאל רשות לומר שיש צדיקות גדולה יותר מהם ולהחמיר בזה מעבר לחומרות?
יש לנו הלכות צניעות, עם כמה אפשרויות כתובות להחמרה. ללכת רחוק מזה זה כבר לא בריא.

לא, הם לא שמו שאל. היו רואים את זה בתמונות, זכרונות עם ישראל ועוד הרבה...

אבל כתוב על רבקה ותקח הצעיף ותתכס. על מה מדובר אם כן?

ומה הבעיה אם אשה מחמירה על עצמה, יותר טוב שנשים ילכו עם לבוש שמבליט את האברים כבימינו?

היא התביישה כי היא ראתה איזה צדיק הוא (להזכירך הוא גם התפלל)

לקחה צעיף - והתכסתה בו. צעיף שמכסה קצת את הסנטר והראש כנראה, לא משהו שנראה קצת כמו שקית אשפה ענקית מבד.

לא אמרתי מה טוב יותר, כי ברור שלא טוב שהיא תלך לא צנוע. אבל כמו שכתבתי לפני, שאל זו קיצוניות רחוקה מדי

אין דבר כזה החמרה קיצונית רחוקה מדי
וכל המחמיר תבוא עליו ברכה

אני מסכים עם האנונימי. חבל שיש מתנגדים גם מדתיים חזקים.

אנונימי
ממש היום למדתי שיש דבר כזה. אבל יש מיליון דוגמאות בזה.

"וְאַל תַּרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה. בְּאִשְׁתּוֹ אָמְרוּ..." מי שמחמיר בזה הוא פושע והולך נגד המוסר של התורה. אל *תרבה* = תדבר אפילו 6 שעות ביום, אם זה מה שהיא צריכה.

יש לך בשר חזיר עם 2 בשר כשר, אין לך שום דרך לזהות. בטל ברוב - מותר לאכול (למחמיר ביותר) 2 אחת אחרי השניה ולזרוק אחת. למקלים יותר, אתה אוכל את שלושתם, אפילו שבטוח אכלת חזיר!!!
לזרוק את חתיכות הבשר בגלל חומרא לא לאכול את בשר חזיר, זה *אסור*, אתה לא יכול להחמיר נגד מה שהתורה לא אסרה.

ועוד הרבה...

יש חומרות שהמוסר התורני בטוח לא מצביע אליהם, אחרת תתיר גם לכלוא אישה בבית לחלוטין, ולעשות יחסים עם הפרדה, בגלל צניעות מזוייפת. זו פגיעה בגוף המדהים והקדוש של האישה, והפיכה גמורה של כל הלכות צניעות!

אז תן לי מקור לכך ששאל זה אחת מההחמרות המדוברות שאסורות

מקור? היגיון, שיעורים שלמדתי בהם ולימוד מוסר ביהדות. אין שום ערך לחומרא שפוגעת באחרים, זה מצווה הבאה בעבירה.

שאל זה פגיעה בכל המוסר *למה* יש הלכות צניעות.

ואיך בדיוק זה פוגע ובמי זה פוגע?

בגוף האישה שנועד להישמר כדי שיהיה יפה וקדוש, לא כדי שלא יחשף לעולם. באישה עצמה שמתכסה כל כך שהערך שלה בעיני אחרים כבר לא קיים. בבעלה, שאשתו נפגעת ומבוזה אז גם הוא אמור להיפגע או שהוא צבוע. כל תלמידי החכמים בכל הדורות שלא היו מלבישים ככה את נשותיהם וזלזלת בכולם כאילו הן לא צנועות כמו אשתך. ברבניות, בצדיקות ובכל נשות ישראל הקדושות ששוב, החלטת שהן לא לבושות טוב מספיק בשבילך.

ודרך אגב, מטרת הצניעות היא שהאשה לא תמשוך את העין ותתבלט, לא רק שלא יראו אותה. אז שאל זה אחד הדברים הבולטים ביותר שיש בימינו.

יש לי דודה והבנות הקטנות שלה לובשות שאל..טוב לפחות אחת לובשת ודודה שלי לובשת גם וכיאלו בכיף זה לר שהכריחו אותן והבעל שלה לא ביקש את זה, היא פשוט התחזקה עם השנים והחליטה לקחת על עצמה יותר צניעות אז כל הכבוד, אם זה בחירה שלהן מה רע?
חוץ מזה שזה לא נראה כמו שקית אשפה ענקית זה דווקא יכול להיות יפה ומאוד צנוע, פעם אפילו רציתי ללבוש כזה אבל עבר לי חחחחח

דווקא אני שמעתי לפחות על גדולי ישראל מסוימים שלא היתה להם אפשרות להשפיע על נשותיהם ללכת בצניעות רבה יותר. ואני לא רואה בכל מה שציינת איזושהי פגיעה לא בגוף האשה ולא בבעלה והיא לא צריכה להראות את הגוף שלה לאף אחד חוץ מלבעלה, אשה זה לא חלון ראוה, ורוב הנשים כיום לא הולכות צנוע בכלל מבחינת הבלטת האיברים כך ששאל זה עוד ברכה בשביל הדור שלנו.

אנונימית
לא אמרתי שזה אסור, כי בסוף זה דין שנקבע בשביל האישה. אבל אני מתנגד בכל תוקף לתרבות שלוקחת את זה כאידאל או דבר מתבקש לצניעות טובה.
כמו שהסברתי, אין לזה קשר להלכות צניעות

אנונימי
אל תתן דוגמאות, כי על כל אחד יש 100 שלא עשו. וספרים שלמים מהללים את הרבניות שמסייעות לרב בלימודו וכמה שהיא מכבדת אותו. זה תירוץ קלוש וחסר היגיון.

ויש שלא אוכלים כשר, אז מהיות אני לא אוכל ירק אם לא יבדק עם מיקרוסקופ. זה שקר גמור וחומרה שאסורה על פי ההלכה.

פגיעה בגוף - יהודיה ברחוב אמורה להתגאות בזה שהיא יהודיה צנועה, שהיא יכולה ללכת כמו שצריך בצניעות, ועם יהדות אמיתית. זה פוגע בכבוד שלה, היא כל כך מתחבאת מהעולם שאסור לראות אפילו עיניים או כף יד?!
אל תומר שזה בשביל הגברים, כי אם הבעיה זה גברים אזיש להם הלכה להתרחק מנשים, מפריעה לך כף היד - תעצום עיניים או תברח! אם הבעיה הייתה גברים, היינו מכניסים את כולם לכלא, אבל כל הרצון של צניעות זה בשביל *האשה* ולא בשביל הצניעות כחוק חסר משמעות.

לבעלה זה מפריע כי לאשתו זה אמור להפריע, היא יהודיה ואמורה להסתובב ברחוב כמו יהודיה.

ושוב, הבלטת האיברים זה אסור, אבל חא קשור לדיון.

בינתיים רוב השאליות שראיתי הם בסך הכל הולכות עם בגד רחב יותר שלא מכסה את הראש (כלומר- הפנים) והידיים, כך שאני לא רואה בזה בעיה של חומרת יתר. יצא לי לראות רק שאלית אחת מכל השאליות שראיתי שבאמת מכסה גם את הפנים, אבל רובם לא. ואני בטוח שיש להן את הרבנים/יות שלהן שמייעצים/יות להן והן לא עושות את זה על דעת עצמן, ואם כן אז מי אנחנו שנערער אחריהן.

"בן אדם פרטי" זה נראלך כמו "שקית זבל" או מה שלא אמרת שזה?
זה ממש אחלה והן אוהבות את זה.

אנונימים
"שַאל זה הבגד שמכסה את כל הגוף בדומה למה שהערביות הולכות אתו"
זו ההגדרה שנתנו לי. מה ששלחת זה סוג אחר של שאל ככל הנראה.

וכן, אני יכול לצאת נגד דברים שלדעתי ולפי השקפת העולם שלי בהלכה נוגדים את המוסר התורני. זה לא טוב להם ולא אסכים לדבר כזה אם לא מרצון האישה באופן פרטי, ורק כשהיא מכירה את ההלכה וכל מה שכתבתי.

מה זה

אם זה באמת כמו שאתה טוען שזה בגד שמגיע מעולם הערבי אז אתה צודק מבחינת שלא תלכו בחוקות הגויים. אבל אם זה רק מבחינת הצניעות שבדבר אני לא רואה בעיה עם זה משום כיוון, היות וזה יותר צנועה בוודאי מרוב מה שהנשים הולכות היום שזה בגד שמכסה באמת את כל הגוף ולא מבליט אברים כמו שרוב הנשים מבליטות כיום, והייתי אומר אפילו שלא מדובר בהחמרת יתר אלא בצניעות כפשוטה. פשוט אנחנו התרגלנו לראות את הנשים הולכות שלא לגמרי בגדר הצניעות אז אשה שהולכת עם שאל זה כבר נראה בעינינו מוגזם, אבל זה מה שנקרא צניעות שחסר מאד בדור שלנו. ואני לא חושב שזה פוגע במישהו כולל גדולי ישראל, האם שמעת גדולי ישראל שיצאו נגד זה מבחינת חומרת יתר או שפשוט החלטת על דעת עצמך שזה כך?

"בן אדם פרטי" שאל זה כמו פונצו או כל מיני דברים כאלה שגם לא חרדים הולכים איתם.. פשוט אצל חרדים זה משהו צנוע.
זה שיש חור לראש אבל לא לידיים וזה מסתיר את צורת הגוף בעיקר מותניים, חזה וכו'... זה לא קשור לפלג גוף תחתון.
זה לא צריך לכסות את כל הגוף.

אנונימי הסתכלת בתמונה ששלחתי? אני גם חושבת כמוך...
למשל דודה שלי לובשת משהו בגנון הזה:
https://www.instagram.com/p/bdqzwhactxl/?igshid=18i7g5b3n04it
(אני מדברת על זאת באמצע שסוחבת עגלה והיא עם כיסוי ראש)

ואלה כבר הרציניות שבן אדם פרטי מדבר עליהן... זה לא אותו דבר מה ששלחתי על בת דודה שלי ואמא שלה זה שאל גם מה שהן לובשות אבל לא קיצוני והוא פשוט מטשטש עוד קצת את צורת הגוף בשביל הצניעות מאשר סתם חולצה.

בן אדם פרטי אני חושבת שלא הפרדת פשוט או שלא הכרת בנות כמו המשפחה שלי שזה לא חייב דווקא להיות קיצוני.

רוב רובן של השאליות שאני ראיתי הן לא כמו בתמונות יותר משהו באמצע כזה שזה בגד שמכסה את כל הגוף בלי להבליט את האברים כמו שרוב הנשים כיום עושות שזה בוודאי לא צנוע. ולכן לא הבנתי על מה ההתנגדות הרי זו צניעות כפשוטה.

אנונימית, אהבתי את הקישור הראשון (אני אנונימי אחר).

משוגעות על כל הראש מה זה בהתחלה איך נבהלתי מהם חשבתי ערביות
והם גרים ליד בנין זופניק בירושלים שם יש מלא אתה לא מבין מפחיד להסתובב שם