מה חושבים על בחורות דתיות שהולכות לצבא (אמהמ אני:)

אחלה

כל הכבוד הן עושות מה שצריך ולא מחפשות דרכי מוצא
(כנראה חלק לא הבינו אז אני לא חושבת שאילו שעושים שירות לאומי מחפשים דרך מוצא אלא יש דתיים שמוציאים פטור ולא עושים כלום בכלל ולא תורמים בשום צורה אני דווקא כן מעריכה את מי שעושה שירות לאומי)

כל הכבוד זה אחלה

אלופה, גיוס קל❤

שהן אחלה וגם מאמינות ומשרתות שזה עוד יותר טוב

שכול הכבוד להן.

אחלה גם אמא שלי ואחיות דלה עשו צבא וחלק מהבנות דודות שלי :)

שאפו

צבא לא מתאים לאורח החיים שלי ולכל אני עושה שירות לאומי. מעצבן אותי המתייחסים אלי כאל 'משתמטת' שלא תורמת. אני נותנת מהחיים שלי שלוש שנים לחברה כמו כל חייל, למה לזלזל?

ממש מתנגד לזה. הן נכנסות למקום מאוד מסוכן פיזית ורוחנית, שלרוב לא מתאים להן, מעמיד את הטוהר שלהן בסכנה ובדרך כלל נובע מרצונות סביבתיים.
שירות לאומי זה דבר מדהים, חשוב, עבודה אמיתית וערכית, עם הרבה זכויות וניסיונות קטנים בהרבה.

כן, תחשבו שאני שונא בנות או כל דבר אחר. אני לא.
אני יודע בוודאות שהצבא, במיוחד בקרבי ובבסיס, לא מתאים לבנות. שירות לאומי זה גם קרב חשןב ושליחות עצומה, לא צריך להכנס לבעיות בשביל זה.

זה גם אסור לפי כמעט כל פוסק שראיתי..

בן אדם פרטי לא לכל אחד זה "אסון"
הנה אמא שלי ואחיות שלה יצאו בסדר גמור מהצבא וגם בנות דודות שלי.
ואפילו סבתא שלי שהתגייסה כשעלתה לארץ.
שתדע שפעם זה לא היה מקובל *לא* להתגייס לצבא.. גם בנות דתיות התגייסו לצבא כולן.

אנונימית
פעם היינו במלחמות וסכנת חיים. ולא אמרתי שכולן נופלות בזה, אבל אין למה להיכנס למקום מסוכן, במיוחד כשיש הרבה מאוד מקומות טובים יותר ובטוחים שאפשר לתרום בהם למדינה.
גם אם זה 'חלום' של מישהי, לא כל חלום כדאי להגשים..

בדיוק כמו בנות שעושות שירות

אנונימית זה לא נכון. בנות דתיות לא היו מתגייסות.
היו מעטות שהתגייסו .

דתייה ומתגייסת

לדעתי במציאות של היום לא מעט בנות מחפשות לעשות שירות לאומי בקריה או משרדי הממשלה כך שהתקן לא שונה מכל חיל אחר. בסופו של דבר (ואני רואה את זה על חברותיי) יש פחות רצון לעשות משהו משמעותי, אלא לקבל דירה במרכז.

אז לפי דעתי דתיות שמתגייסות באות עם רעל בעיניים לתרום, גם במקרה שהצבא דופק אותן. בסופו של דבר הן (ואני) רוצות לעשות את חלקן כמו כל אחד אחר במדינה.
ואני מעריכה את זה אצל אחרוץ.

לא משנה לי

לעשות שירות באיזה עמותה זה לא פחות חשוב אתם יודעים מה זה עושהלחולי סרטן הבנות שירות

אנונימית פעם כמעט כל הדתיות היו מתגייסות, רק ב15 שנה האחרונות או משהו כזה התחילו פחות ופחות להתגייס בנות.
בן אדם פרטי וכולם- אין לי בעיה עם דירות לאומי זה מדהים, כל אחת ומה שמתאים לה אבל יש כאלה שמתאים להן צבא והן רוצות והן לא יפלו שם.
אפילו בת דודה שלי אחת מהן אז היא רצתה לעשות שירות לאומי כי זה מה שיהיה מקובל והאולפנא לא אהבה את הרעיון הזה של צבא אבל היא אמרה שלא קיבלו אותה למקום של שנת שירות והיא לא הצליחה למצוא מקום.. אז היא התגייסה ואמרה שמאוד דאגו לה בצבא מבחינת הדת.

אנונימית
הנתונים האלו לא מדוייקים. פעם היה פחות שירות לאומי אז נאלצו להתגייס, אבל גם היו פחות נשים בקרבי והבסיסים נפרדים יותר במקום המתירנות של ימינו.

למה להכניס מישהי לקרב אמוני ופיזי שמחייב אותה בצורה כזאת? זה ממש לא קל להיות ברוב המקומות בצבא, וקרבי זה גם כמעט לא אפשרי וגם אסור לפי רוב הפוסקים אם לא כולם.
יש שירות אחר למדינה שלא כולל מאבק רוחני ולא החזקת נשק, וגם שם עושים חיל, אז שתלך לשם.

אם מישהי ממש רוצה צבא, שתעבור הרבה בדיקות פיזיות ונפשיות, שיותאם בסיס בשבילה וסוג מסויים של שירות צבאי מותאם.
אבל זה גם הרבה זמן וכסף, וגם לא אידאלי

אני לא מדברת על קרבי אבל יש עוד המון תפקידים בצבא

אנונימית
בגלל זה אני אומר, להתגייס דרך הצבא זה ללכת למקום מחייב בהרבה, בסיסים פחות טובים ותנאי דת לא ברמה גבוהה.
אפשר לעשות שירות לאומי במקומות שקשורים לצבא, אבל זה כבר לא קשור לרצון להתגייס

הכל הולך מבחינתי, גם צבא וגם שירות לאומי :)

בן אדם פרטי

יש המון בנות מדהימות שעושות שירות בדברים טובים אבל היום המגמה היא ללכת לקריה או משרדי הממשלה ותאמין לי זה לא בגלל ה"תרומה" ששם.

אז אולי במקום לומר שהצבא זה לא מקום לבנות דתיות וככה לא יהיו עוד בנות דתיות בצבא, אז תגיד שכן יתגייסו. ברגע שיהיה יותר ויותר דתיות אז ההתאקלמות תהיה בהתאם. קלה יותר. חלקה יותר. ו"תנאי דת" כמו שאתה אומר טובים יותר.

שירות צבאי לא אמור להיות על בסיס דת אלא נכונות לשרת את המדינה ולתרום לה. יתרה מזאת יש ערכים חשובים כמו סולידריות, לשמוע דעות ואוכלוסיות שונות ממה שגדלת עליהם וכן גם המשמעת שמבגרת ובונה מאוד.

לדעתי צריך לעשות מהפך עם השירות לאומי כך שאפילו השירות עצמו ישאר כמו שעובד היום אבל שזה יעבור דרך הצבא. ככה זה גם אולי יחשוף בנות לעוד תחומים. מי יודע.
לא פייר שיש אפשרות לבנות דתיות לקבל דירה במרכז בעוד שכל השאר נטחנים בבסיסים בלי אפשרות בחירה. ואני אומרת לך את זה בתור דתייה.


תחשוב על זה.

אנונימית
כבר חשבתי על זה הרבה, אני תמיד משתדל להציג רק דעות שאני חקרתי או חשבתי.

שירות לאומי זו תרומה למדינה, לשרת אותה ולעבוד קשה על דברים חשובים. אולי יש בנות שלא עושות את זה בפועל, אבל זה גם יש בצבא.

אם עוד בנות דתיות יתגייסו אז הוא יהיה קצת יותר מותאם להן, אבל הן יותאמו גם לו. לקרבי אסור להן להתגייס, ולשירות אחר צבאי זה כמעט לא נצרך ויש עוד תפקידים מחוץ לצבא. מי שהולכת למסלול כזה בצבא, אחרי שבדקה שהוא כשר וטוב לה מבחינה ערכית, אז שתעשה רק טוב.

משמעת בונים מהרבה דברים, לא רק צבא. סולידריות ופתיחות לאחרים זה לא תמיד דבר טוב, יש הרבה בעיות שמצריכות הרבה הכנה מוקדמת אליהן. גם את זה אפשר לשמוע ממקומות אחרים.

ה"לא פייר" הזה כולל את הבנות שמשרתות מול המחשב בתל השומר ומשתעממות? את תגייסי את כל אלו שעושות שירות בגנים ומעונות?
יש חלוקת תפקידים במדינה, כי היה צריך אנשים שמתאימים לכל נושא. זה לא שאחת חיילת והשניה נמצאית בחוף הים.

"קרבי אסור להן להתגייס" "סולידריות ופתיחות לאחרים זה לא תמיד דבר טוב". תשמע את עצמך מה אתה אומר. דעות חשוכות אנחנו ב2021 אוטוטו.

קרבי- לא קשור לדתייה או לא דתייה. אם היא ברמת כושר גבוה ולא נופלת משום גבר אין סיבה שלא. בחירה שלה.

סולידריות? תביא לי דוגמא אחת שזה שלילי. לא היינו מי שאנחנו היום כעם בלי סולידריות. האחדות שיש עכשיו (למרות מה שהממשלה מנסה לייצג ולמרות ההפגנות) גבוהה מאוד. כולם נרתמים לעזור כספית לאנשים עם קשיים. אחדות של עצמאים ותמיכה בעסקים ישראלים. לא מבינה אותך.

ה"לא פייר" הזה כולל את כולם. לא הגיוני שלחלק יש בחירה ולחלק לא. הבנות שמשתעממות בתל השומר נמצאות שם כי לא הייתה להן את הבחירה, בעוד שדתיות יכולות לבחור אם לעשות שירות, איפה לעשות ובאיזה תנאים. וזה במידה שהן אכן עושות. כי אחרי שמצהירים ברבנות ומקבלים פטור אז אפשר להתחיל לימודים. שזה גם עצוב מאוד. החובה של שנתיים שירות צריכה לחול על כולם, בין אם שירות לאומי ובין אם צבאי.

וכן, בתור דתייה שרואה מה קורה מבפנים, לא מעט בנות של שירות לאומי מקבלות דירה במרכז וחוץ מהשעות של התקן שזה 8 שעות במקרה הטוב שלא מחפפים יש להן זמן פנוי. וכן זה כולל חוף. והחיילת? תקועה בבסיס סגור כי שמו אותה בתפקיד שלא רצתה עם תנאים שלא נוחים לה.

זה שהדברים מתנהלים ככה עכשיו לא אומר שזה מצב אידיאלי. ואנחנו בתור בני אדם משכילים צריכים להפעיל את ההגיון הבריא שלנו ולשנות דברים במידה וצריך.

אנונימית
גיוועאלד, ואני חשבתי אנחנו ב-1752...
הדעות החשוכות זה מי שמסכן את הבנות על מזבח השיוויון המזוייף הזה. הגוף הנשי כמעט אף פעם לא מותאם לקרבי, וגם נפשית לא.
אסור זה גם מההלכה, זו זכותי לומר אותה. היא דתייה.

יש הרבה דברים שסולידריות לא טובה בהם. לדוגמה, יהודי לא אמור 'לקבל' או 'להכיל' את הדעה הנוצרית, כי זו דעה שהורסת את העולם.
כמובן שצריך כבוד הדדי תמיד, אבל זה לא קשור לצבא.

אז אפשר לשנות את חוקי השירות שיתאימו יותר לתרומה למדינה. וכמו שאמרתי, במקום כשר ודתי, אפשר גם להיות בצבא.

אני אנונימית אחרת
אבל אתה באמת חושב שאין עוד תפקידים חשובים חוץ מקרבי? אתה בכלל מכיר את הצבא?
יש עוד המון תפקידים חשובים שהם לא קרבי.
זה לא או קרבי או כלום למה אתה חושב שאם מדברים על גיוס זה רק על קרבי?

אנונימית אחרת
כתבתי בפירוש "מי שהולכת למסלול כזה בצבא, אחרי שבדקה שהוא כשר וטוב לה מבחינה ערכית, אז שתעשה רק טוב".
יש כאלה, אבל כתבתי שעדיף שירות בגלל המערכת שיותר מותאמת לדתיות וגמישה בנושא הזה, ופחות מעורבת.

כן לא קשור.. אני מדברת על זה שאתה חושב שיש רק שירות קרבי בצבא ויש עוד המון דברים

אנונימית
אני יודע שיש עוד דברים שהם לא קרבי בצה"ל. עליהם דיברתי...

אה אוקי לזה התכוונת ב"מסלול כזה"?
הבנתי סליחה :)

בן אדם פרטי

שיוויון זה גם אומר לפסול בנות מקרבי כי הן לא מתאימות, כמו שיש גברים שנפסלים. השיוויון זה שאישה יכולה להגיע לאותם תוצאות כמו הגבר ובעצם כמו כל בן אדם אחר שנחשב טוב לקרבי.

ובהלכה גם כתוב שצריך להתחתן עם מי שאנס אותך. אני למדתי שבמלחמת מצווה מוציאים גם כלה מחופתה. מה המקורות שלך?

מה גורם לך לחשוב שבת דתייה כל כך מיוחדת ושונה מכל אדם אחר? (ושוב אני אומרת. אני דתייה בעצמי.)

"סולידריות (לפי האקדמיה ללשון העברית, בעברית אַחֲוָה[1]) היא רגש של אחדות המבוסס על שותפות של אינטרסים, מטרות או העדפות בין בני אדם." - מויקיפדיה.
לא צריך לקבל את הדעה הנוצרית. אלא את האדם הנוצרי/מוסלמי לצורך העניין שעומד מולך.
נכון להיום יש לא מעט מוסלמים ונוצרים שהם חיילי צה"ל. פה הסולידריות מתבטאת. יש לנו אינטרסים משותפים אז אנחנו מקבלים אותם כבני אדם למרות האמונה שלהם. גם אם אנחנו חושבים שהיא שגויה.
ואם להם יש צום או משהו שקשור לאמונה שלהם אנחנו צריכים לאפשר להם ולעזור להם ולא להקשות עליהם. כמו שאני עכשיו הולכת בעז"ה להתגייס ובשבתות שאני אסגור אני מצפה שיכבדו את זה.

הרבה דברים בשירות לאומי צריך לשנות והלוואי שהייתי יכולה כי יש לי רשימה של דברים פגומים שם. והצבא גם כמובן לא תלית שכולה תכלת. אין מקום "כשר ודתי", הצבא הוא קיבוץ גלויות של גל בארץ ולכן יהיה גם וגם וגם מכל דבר. הגדלות זה להתעלות על המכשולים ולהצליח לשרת ביחד ולחיות ביחד על אף הפערים הדתיים/תרבותיים.

אנונימית
שיוויון זה אומר לא לתת לבנות להתגייס למקום שמזיק לגוף ולנפש שלהן.
והצבא לא נועד לעשות שיוויון או ערכים כאלה, הוא נועד לשמור ולנצח. נשים בקרבי לא שוות את הנזקים שיהיו. זה התאמה של הבסיס, של זמני מארב, שמירה וטנקים. זה לבדוק כל אחתמבחינה פיזית ונפשית לוודא שהן יכולות לזה. אין כאן שום קשר לשיוויון.

לא, זה הלכה שאת לוקחת בלי כל התנאים מסביב, ביניהם שהאשה תרצה להתחתן איתו. מלחמת מצווה זו מחלוקת בימינו, במיוחד כשאנחנו לא במצב לוחמה פעילה כרגע, וממש לא חסרים לנו חיילים.

בת דתייה אמורה ללכת לפי ההלכה. אסור לה להתגייס לקרבי, ולא למקום שלא מתאים ליהדות (צניעות וכדו').

יופי, בשביל זה יש לנו שיעורי מוסר ואמונה, לא חייבים לערבב אותם עם דעות זרות וכפרניות, שרק עושות נזק בעולם. כן, יש צורך לכבד כל אדם ולא להפריע לו, אבל כמו שכתבתי, הצבא נועד לנצח, לא מפגשים חברתיים.

הגדולה זה לתת לצבא לעשות את התפקיד שלו, ולתת לכל אחת את האפשרות לממש את היכולות שמתאימות לה והיא רוצה, ולא לתת לה לסכן את עצמה שלא לצורך.
לחשוב שגבר ואישה אותו דבר זו שטות, גבר ואישה מתנהגים אחרת, חושבים אחרת ומגיבים אחרת.

שהן בווגדות במאבק של גדולי שיראל נגד גיוס בנות לצבא, וספקו שזה יהרג ועל יעובר. בגלל בזנים ללאה שכן מצייתות לגדולי ישראל, ולא מתגייסות, וקוראים להן "משתמטות", כאילו שמלכתחילה מקומה של בת הוא צבא (ממש לא!).

אותו דבר שירות לאומי: הרי זה מראה כאילו שזה משהו שהיא צריכה "לכפר" על זה שהיא לא מתגייסים בגלל היותה דתייה (כאילו שלא כולם צריכים להיות דתיים). אז "לפחות" היא עושה שירות לאומי. זה בנוסף לבעיות אחרות שיש שם, רק הדגשתי סיבה להתנגד לזה בלי קשר לבעיות.