8 תשובות
תלוי המטרה של הקרב היא להרוג אחד את השני?
שואל השאלה:
יאפ
אבל תוך כדי ששניהם מנסים לשנות את הסדר העולמי (לייט עם ההרג פושעים ולולוש.. כמו בקוד גיאס פשוט) וששניהם מתחילים בנקודה שהם התחילו בסדרה שלהם
יאפ
אבל תוך כדי ששניהם מנסים לשנות את הסדר העולמי (לייט עם ההרג פושעים ולולוש.. כמו בקוד גיאס פשוט) וששניהם מתחילים בנקודה שהם התחילו בסדרה שלהם
אני חושבת שלולוש ינצח אלא אם כן בסוף כשהוא כמעט יהרוג אותו הוא יאמר לו את שמו ואז קירא ירשום אותו במחברת או שלולוש יאמר לו להתאבד ואז הוא ינצח מה מה דעתך?
שואל השאלה:
בiq שניהם שווים באיזור ה200iq, לצורך השוואה l הוא באיזור ה250 ושנייזל באיזור ה220 (ואם זה מעניין מישהו n הוא 180)
אבל כמו שראינו זה לא כזה משנה בקרב מסוג זה שבו אפשר לנצל את הסביבה ואנשים אחרים נגד היריב, לדוג' לייט ניצח את l (שהiq שלו גבוה יותר) על ידי שימוש נכון בסביבה שלו ולולוש אותו דבר עם שנייזל
אז קודם כל כדי לגשת לקרב כזה אנחנו צריכים לראות מה כל אחד יצטרך כדי לנצח
לייט: יצטרך את שמו של לולוש (כאשר אם הוא יכתוב לולוש לאמפרג' לא יקרה כלום כי זה לא השם האמיתי של לולוש) ואת מראה פניו (שבניגוד לl לולוש מסתיר גם אותן)
לולוש: יצטרך לפגוש בלייט ולתת לו פקודה (לשרת אותו/להתאבד)
עכשיו נבחן את הסימולציה של לייט בעזרת דוגמאות מהסדרה וננסה להבין איך הוא מגיע, אם בכלל, לתנאים שהזכרנו:
הדבר הראשון שלייט צריך הוא לחשוף את שמו של לולוש וכמו שראינו בסדרה ברגע שלייט פוגש אדם פנים אל פנים-הוא לרוב יצליח לוודא ששמו יירשם במחברת (ריי פנבר,אשתו של ריי, l, וכו') לעומת זאת הבעיה של לייט היא דווקא בחשיפת הפנים של אנשים
עד שl לא בא אליו באוניברסיטה ללייט לא היה קצה חוט לגלות את הפנים של l, אותו דבר עם n, רק כשהם קבעו פגישה לייט הצליח לוודא שהשם שלו יירשם במחברת (גם אם היא מזוייפת), לעומת זאת הפעמים שראינו אותו מוודא שמישהו ימות (לאו דווקא כותב בעצמו את השם אלא שהוא אחראי על המוות-לא כולל הרג הפושעים שמיסה, היגוצ'י ומיקאמי עשו) היו מועטות ונדירות (לדוגמא המוות של סוכני הfbi) לכן הדרך היחידה של לייט להביס את לולוש היא להשיג תמונה שלו ללא המסיכה, מכיוון שבין אם הוא יפגוש אותו עם המסיכה ובין אם הוא יפגוש אותו בלעדיה הניצחון יהיה של לולוש (מכיוון שעל פי מה שראינו בסדרה רק אחרי שלייט רואה את פניו של אדם הוא מצליח לגלות את שמו ולא להפך, לכן אם יפגוש ישירות בלולוש הוא יפסיד אבל אם ישיג תמונה שלו רק אז הוא יוכל להתחיל לנסות להשיג את השם), וקשה מאוד לחשוב על סיטואציה שבה לייט מצליח להשיג תמונה של לולוש או בכלל שהוא יצליח לגלות שזירו הוא לולוש (ראו שוב לדוגמא את l, ברגע שהוא לקח על עצמו זהות בדויה לייט לא הצליח לגלות אותה), אבל ללייט יש סיכויים לנצח במידה והוא יקריב חצי מתוחלת החיים שלו בשביל עיני השיניגאמי ובכך הוא לא רק יצמצם את היתרון הענק של לולוש עליו (שלייט צריך גם שם וגם פנים ואילו לולוש רק לפגוש את האדם) אלא גם יתעלה עליו (מכיוון שהוא יוכל להרוג את לולוש על ידי תמונה לעומת לולוש שיצטרך ממש לפגוש בו) ולכן במידה ולייט יעשה את עסקת השיניגאמי כל מה שהוא יצטרך זה לגלות מי מאחורי המסיכה של זירו-וניצחון לעומת לולוש שיצטרך גם לגלות מי זה קירה וגם לפגוש אותו
עכשיו נעשה את אותו דבר עם לולוש-בעזרת דוגמאות מהסדרה ננסה להבין איך הוא מגיע לסיטואציה שבה הוא פוגש בלייט:
קודם כל לולוש יצטרך לגלות מי הוא קירה, בסדרה אומנם ראינו כמה פעמים חשיפות של "זהויות" על ידי לולוש (אנשים שבתוך נייטמר) אך דבר כזה לא יכול להחשב בסיטואציה שלנו מסיבות מובנות לכן פה נשתמש בהיגיון הישר
ללולוש בניגוד לl יש את הכוח להפעיל כל אדם בעולם לפקודתו המדוייקת, קירה (שיהרוג אנשים מכיוון שכמו שאמרנו שניהם פועלים כמו שהם פעלו בסדרה שלהם בכדי להשיג את הסדר העולמי החדש שהם שאפו אליו) ייחשף כיפני בפני לולוש מהסיבה הפשוטה שאולי נראית כמזל אבל יש להתחשב בה-שניהם מתחילים ביפן, אומנם לא בטוח אם לולוש היה מצליח לצמצם את מיקומו של קירה ליפן מהעולם בכללי כמו שl עשה, אבל ספק רב אם לא יצליח לעלות על כך כשהוא בעצמו נמצא ביפן
נמשיך לבנות את ה"עלילה" שלנו בהתאם להיגיון הפשוט, לולוש בניגוד לl יכול להעביר שידורים מסוימים על פושעים מסוימים לאיזורים מסוימים וכך לראות מי נרצח, כל הזמן-זאת בעזרת כמה פקודות פשוטות של צייתו לי (לעומת l שהיה צריך לפעם אחת אישורים פדרליים), ולייט אפילו לא יהיה מודע לזה (לדוג' בפרק 2 של דת' נוט הוא לא הבין את זה עד שl אמר לו מול כולם-והסיבה שl אמר לו היא אומנם לבחון את היכולות של קירה אבל אם הוא היה יכול בעזרת אישורים לצמצם את החיפוש גם לשכונות ןכד' הוא מובן היה עושה את זה), לכן ברגע שלולוש יצמצם את השטח עד לרמה מינימלית כל מה שיידרש לו הוא לבוא עם מסיכת זירו ולפקוד על כל אדם בשכונה/בניין ציית לי ובכך הוא בטוח ימצא את קירה
לגבי המטרות.. אומנם לולוש הצליח במטרה שלו ולייט לא אבל לא נשכח שלייט התמודד ישר בהתחלה נגד l בעוד לולוש רוב הזמן התמודד נגד אנשים שבודאות נחותים ממנו לכן זה לא יכול להוות הוכחה
לדעתי רוב הסיכויים נוטים ללולוש אבל ללייט גם יש סיכוי יחסית גדול
בiq שניהם שווים באיזור ה200iq, לצורך השוואה l הוא באיזור ה250 ושנייזל באיזור ה220 (ואם זה מעניין מישהו n הוא 180)
אבל כמו שראינו זה לא כזה משנה בקרב מסוג זה שבו אפשר לנצל את הסביבה ואנשים אחרים נגד היריב, לדוג' לייט ניצח את l (שהiq שלו גבוה יותר) על ידי שימוש נכון בסביבה שלו ולולוש אותו דבר עם שנייזל
אז קודם כל כדי לגשת לקרב כזה אנחנו צריכים לראות מה כל אחד יצטרך כדי לנצח
לייט: יצטרך את שמו של לולוש (כאשר אם הוא יכתוב לולוש לאמפרג' לא יקרה כלום כי זה לא השם האמיתי של לולוש) ואת מראה פניו (שבניגוד לl לולוש מסתיר גם אותן)
לולוש: יצטרך לפגוש בלייט ולתת לו פקודה (לשרת אותו/להתאבד)
עכשיו נבחן את הסימולציה של לייט בעזרת דוגמאות מהסדרה וננסה להבין איך הוא מגיע, אם בכלל, לתנאים שהזכרנו:
הדבר הראשון שלייט צריך הוא לחשוף את שמו של לולוש וכמו שראינו בסדרה ברגע שלייט פוגש אדם פנים אל פנים-הוא לרוב יצליח לוודא ששמו יירשם במחברת (ריי פנבר,אשתו של ריי, l, וכו') לעומת זאת הבעיה של לייט היא דווקא בחשיפת הפנים של אנשים
עד שl לא בא אליו באוניברסיטה ללייט לא היה קצה חוט לגלות את הפנים של l, אותו דבר עם n, רק כשהם קבעו פגישה לייט הצליח לוודא שהשם שלו יירשם במחברת (גם אם היא מזוייפת), לעומת זאת הפעמים שראינו אותו מוודא שמישהו ימות (לאו דווקא כותב בעצמו את השם אלא שהוא אחראי על המוות-לא כולל הרג הפושעים שמיסה, היגוצ'י ומיקאמי עשו) היו מועטות ונדירות (לדוגמא המוות של סוכני הfbi) לכן הדרך היחידה של לייט להביס את לולוש היא להשיג תמונה שלו ללא המסיכה, מכיוון שבין אם הוא יפגוש אותו עם המסיכה ובין אם הוא יפגוש אותו בלעדיה הניצחון יהיה של לולוש (מכיוון שעל פי מה שראינו בסדרה רק אחרי שלייט רואה את פניו של אדם הוא מצליח לגלות את שמו ולא להפך, לכן אם יפגוש ישירות בלולוש הוא יפסיד אבל אם ישיג תמונה שלו רק אז הוא יוכל להתחיל לנסות להשיג את השם), וקשה מאוד לחשוב על סיטואציה שבה לייט מצליח להשיג תמונה של לולוש או בכלל שהוא יצליח לגלות שזירו הוא לולוש (ראו שוב לדוגמא את l, ברגע שהוא לקח על עצמו זהות בדויה לייט לא הצליח לגלות אותה), אבל ללייט יש סיכויים לנצח במידה והוא יקריב חצי מתוחלת החיים שלו בשביל עיני השיניגאמי ובכך הוא לא רק יצמצם את היתרון הענק של לולוש עליו (שלייט צריך גם שם וגם פנים ואילו לולוש רק לפגוש את האדם) אלא גם יתעלה עליו (מכיוון שהוא יוכל להרוג את לולוש על ידי תמונה לעומת לולוש שיצטרך ממש לפגוש בו) ולכן במידה ולייט יעשה את עסקת השיניגאמי כל מה שהוא יצטרך זה לגלות מי מאחורי המסיכה של זירו-וניצחון לעומת לולוש שיצטרך גם לגלות מי זה קירה וגם לפגוש אותו
עכשיו נעשה את אותו דבר עם לולוש-בעזרת דוגמאות מהסדרה ננסה להבין איך הוא מגיע לסיטואציה שבה הוא פוגש בלייט:
קודם כל לולוש יצטרך לגלות מי הוא קירה, בסדרה אומנם ראינו כמה פעמים חשיפות של "זהויות" על ידי לולוש (אנשים שבתוך נייטמר) אך דבר כזה לא יכול להחשב בסיטואציה שלנו מסיבות מובנות לכן פה נשתמש בהיגיון הישר
ללולוש בניגוד לl יש את הכוח להפעיל כל אדם בעולם לפקודתו המדוייקת, קירה (שיהרוג אנשים מכיוון שכמו שאמרנו שניהם פועלים כמו שהם פעלו בסדרה שלהם בכדי להשיג את הסדר העולמי החדש שהם שאפו אליו) ייחשף כיפני בפני לולוש מהסיבה הפשוטה שאולי נראית כמזל אבל יש להתחשב בה-שניהם מתחילים ביפן, אומנם לא בטוח אם לולוש היה מצליח לצמצם את מיקומו של קירה ליפן מהעולם בכללי כמו שl עשה, אבל ספק רב אם לא יצליח לעלות על כך כשהוא בעצמו נמצא ביפן
נמשיך לבנות את ה"עלילה" שלנו בהתאם להיגיון הפשוט, לולוש בניגוד לl יכול להעביר שידורים מסוימים על פושעים מסוימים לאיזורים מסוימים וכך לראות מי נרצח, כל הזמן-זאת בעזרת כמה פקודות פשוטות של צייתו לי (לעומת l שהיה צריך לפעם אחת אישורים פדרליים), ולייט אפילו לא יהיה מודע לזה (לדוג' בפרק 2 של דת' נוט הוא לא הבין את זה עד שl אמר לו מול כולם-והסיבה שl אמר לו היא אומנם לבחון את היכולות של קירה אבל אם הוא היה יכול בעזרת אישורים לצמצם את החיפוש גם לשכונות ןכד' הוא מובן היה עושה את זה), לכן ברגע שלולוש יצמצם את השטח עד לרמה מינימלית כל מה שיידרש לו הוא לבוא עם מסיכת זירו ולפקוד על כל אדם בשכונה/בניין ציית לי ובכך הוא בטוח ימצא את קירה
לגבי המטרות.. אומנם לולוש הצליח במטרה שלו ולייט לא אבל לא נשכח שלייט התמודד ישר בהתחלה נגד l בעוד לולוש רוב הזמן התמודד נגד אנשים שבודאות נחותים ממנו לכן זה לא יכול להוות הוכחה
לדעתי רוב הסיכויים נוטים ללולוש אבל ללייט גם יש סיכוי יחסית גדול
כן אבל אני זוכרת באיזה פרק שקירא אמר לשינאגמי שלו שהוא לא יעשה את העסקה כי אם הוא רוצה לשלוט בעולם הוא צריך לחיות חיים ארוכים כך שהסיכויים שהוא יעשה את זה די קטנים אז כן אני גם חושבת שהסיכויים לטובת לולוש
שואל השאלה:
זהו אבל לדעתי הוא יסכים בגלל שבלעדיהם אני לא רואה איך יש לו סיכוי, כל פכם כשהוא הסתמך על עיניים של אחרים הוא הפסיד
זהו אבל לדעתי הוא יסכים בגלל שבלעדיהם אני לא רואה איך יש לו סיכוי, כל פכם כשהוא הסתמך על עיניים של אחרים הוא הפסיד
כנראה שאפילו הוא יבין שהוא צריך את העינים האלו ברגע שיראה שהסיכויים נגדוo_o
לדעתי לולוש,
אני חושבת שהאסטרטגיות שלו קצת יותר טובות מלייט, אפילו ששניהם באותו כוח פיזי.
גם הגיאס יותר חזק ממחברת המוות, כי במחברת המוות צריך לדעת את השם של האדם ובגיאס צריך רק להסתכל לאדם בעיניים, לולוש יכול להגיד לו לעשות מה שירצה בין אם זה למות או לשרת אותו לפי בקשותיו,
לייט צריך גם לדעת את השם של לולוש (במידה ולא ידע) וגם לחכות עד שהמוות יקרה, שזה חיסרון, בזמן הזה לולוש יוכל להסתכל ללייט בעיניים וכך הכל יגמר.
וכך רוב היתרונות לניצחון הולכות ללולוש.
אני חושבת שהאסטרטגיות שלו קצת יותר טובות מלייט, אפילו ששניהם באותו כוח פיזי.
גם הגיאס יותר חזק ממחברת המוות, כי במחברת המוות צריך לדעת את השם של האדם ובגיאס צריך רק להסתכל לאדם בעיניים, לולוש יכול להגיד לו לעשות מה שירצה בין אם זה למות או לשרת אותו לפי בקשותיו,
לייט צריך גם לדעת את השם של לולוש (במידה ולא ידע) וגם לחכות עד שהמוות יקרה, שזה חיסרון, בזמן הזה לולוש יוכל להסתכל ללייט בעיניים וכך הכל יגמר.
וכך רוב היתרונות לניצחון הולכות ללולוש.