אגיד לכם את דעתי. אין לי בעיה עם רוב החרידים אבל, ויש פה אבל גדול הקומץ שמופיע בטלוויזיה (המשך למטה)

אגיד משהו אחד ופה אסגור את הדיון כי באמת חפרתם עליהם.
יש גם חילוניים שעושים את זה במדינה שלנו, עד לא מבמן מישהו רב מכות רצח עם שוטר וגמרו אותו, איפה הדעות שלכם על זה?

שואל השאלה:
גם האנרכיסטים על הפנים במיוחד ההוא שקילל אתיופי
הם לא פחות גרועים מהם. מסכים.

שלוש נקודות קצרות:
א. אנרכיסטים יש בכל מקום, זה לא קשור למגזר.
ב. "הקומץ שמופיע בטלוויזיה". תדגיש, תמרקר ותשים פס מתחת. התקשורת לא אוהבת חרדים.
ג. חרדים לא המגזר המושלם, יש להם בעיות בנושאים שאולי לכם אין בהם בעיה. מצד שני, גם לכם יש בעיות שאין להם.

שואל השאלה:
בגלל זה הדגשתי את הזרם הקיצוני הספציפי שמופיע בטלוויזיה

בקשר לחרדי שדיבר באיידיש
מלך זילברשלג או משהו כזה תרגם מה שהוא אמר וזה היה משהו אחר בכלל..
זה לא היה מה שאתה חושב שזה

אני באמת לא מבינה מאיפה כל השנאת חינם בסטיפס בשבוע האחרון.
מאיפה כל זה בא?

כחרדית? מסכימה איתך, הקומץ הזה? לא חרדי, הם אולי לבושים כמו חרדים וגרים בבני ברק אבל רציני? איזה אדם ירא שמים שאמור להיות לו מידות גבוהות והתנהגות של חרדי ישתמש בילד שלו כמגן אנושי?? איזה אדם יסכן אותו כשהוא יודע שהמשטרה דוחפת בכוח? יש אפילו הלכה בשולחן ערוך על לשים מעקה לחלון שאף אחד מהילדים לא יפלו בטעות אסור לסכן! הם לא מקשיבים לתורה בכלל.

חרדי אמור להיות יותר חזק מדתי ומשום מה זה הפך להיות מילת גנאי אבל ההפך הוא הנכון חרדי אמור להיות אדם הרבה טוב יותר, יותר מתאמץ בגמילות חסדים, במידות, באהבת האחר, בתפילות ולימוד תורה, בשמירת ההלכות וכולי... הבעיה מתחילה שמשתמשים במילה חרדים לאנשים שהם *אינם חרדים*, הם פשוט לבושים כמו חרדים אבל זה לא הופך אותם לכאלה, זה כמו שאסיר ילבש מדי שוטר זה לא הופך אותו לשוטר לא משנה כמה התקשורת תקרא לו שוטר, אבל אנשים שלא מבינים מה המילים שוטר ואסיר אומרים יחשבו שככה שוטרים מתנהגים.

אבל בתכלס זה אסור להם! וזה נותן משמעות לא נכונה למילה כי זה לא מה שזה אומר, כל הקטע במילה חרדי זה שהוא יותר קרוב לדת, אז השימוש במילה חרדים לא נכונה עבורם הם אפילו לא דתיים, להפריע לאנשים באמצע הכביש? מה אשמים האנשים? זה ממש לא הסתכלות של חרדי שלמד תורה ועבד על המידות שלו ומחפש רק לגמול חסדים עם עם ישראל בטח שלא להשתמש בילד כמגן אנושי, מזעזע חרדים אמיתיים בכלל רחוקים מלעשות דבר כזה, מעריכה גם ששמת לב שהם קומץ ושאתה אשכרה לא מכליל כל הכבוד שאתה כנה לא כמו הרבה פה שבכוונה מנסים להסית. עכשיו אתה מבין למה הם מתנהגים ככה? כי הם לא חרדים זה רק בגדים אבל בלי התנהגות.

גם לחרדים צריכה להיות אמונה יותר חזקה משל דתיים הם אמורים להיות בדרגה יותר גבוהה, הם לא צריכים להפגין בכוח ולסכן הכל ובטח שלא לזרוק אבנים זה ברבריות וזה רחוק מהבגרות שהדת מצפה מיהודי להיות בה (כחרדית אמיתית שלומדת הרבה אני יודעת את זה מספר המידות וגם מצופה מיהודי להיות עדין ולהתנהג בבגרות אז מכות? זה רחוק מזה), ואם כל המצב הזה קורה סימן שזה מה' הם צריכים לקבל את המצב באהבה ובאמונה לא לעשות בלאגן בכבישים וכמו שאמרתי ממש ממש ממש לא להשתמש בילדים כמגן אנושי, זה הוכחה שהם לא חרדים כי לחרדי בחיים לא הייתה עולה המחשבה הזאת ולא המעשה הזה ככה ראש של חרדי ממש לא עובד אי אפשר להיקרא חרדי ולהעבור על האיסורים האלה, בקושי דתיים הם נקראים.

^^ אנונימית לא הבנתי מה הקטע שאת כל הזמן אומרת שלחרדים יש אמונה יותר חזקה משל דתיים, ושהם יותר חזקים בדת ומקיימים יותר דברים בצורה יותר טובה וכו'..
זה ממש ממש ממש לא נכון! לדתיים יש אמונה חזקה בדיוק כמו של חרדים, ודתיים מקיימים הכל בדיוק כמו חרדים!
ההבדל הוא בתפיסות עולם ודעות וכל מיני כאלה.
אין שום הבדל באמונה וזה ממש עצבן אותי שרשמת שכאילו חרדים הם יותר מדתיים בכל מה שקשור לדת ולאמונה.

למה שתגידי שחרדים ברמה יותר גבוה מדתיים?
מה זה השטויות האלה?
למה את ברמה יותר גבוה ממני? בגלל שאת לובשת גרביון ואני לא? בגלל שאצלכם הגברים עם כיפה שחורה ואצלנו סרוגה?
לא הבנתי איך הגעת לזה בכלל..

תגידי לי את אמיתית?
חרדי זה דתי יותר הדוק, זה המשמעות של המילה, כל הקטע זה שהם הרבה יותר מקפידים על הדת וכן למשל זה שאני שמה גרביונים אומר שאני מקפידה יותר על צניעות ואני גם מקפידה על דברים אחרים עד לפרטים הקטנים, אני לא מושלמת אין אף פעם 100% אפילו הרב הכי גדול הוא לא מושלם כי אין צדיק שלא יחטא ואין רשע שלא יעשה טוב, אבל לא הבנת את המשמעות קיצר ככל שיותר מקפידים ככה מתאימים את ההגדרה.

דוגמא:
חילוני - לא מקיים את התורה, מדליק אש בשבת והכל
מסורתי - שומר על המסורת של החגים על כשרות ובדרך כלל גם שומר שבת
דתי לייט - שומר על קצת מהדת אבל יותר ממסורתי
דתי - שומר על הרבה מהדת
חרדי - הכי שומר מקפיד עד לפרטים הכי הקטנים

זה דת אחת, רמות שונות, ככל שאת יותר שומרת ככה את עולה, ככל ששומרים יותר על היהדות ככה נחשבים יותר הדוקים חרדים הם הכי הדוקים מקפידים גם על הדברים הקטנים ביותר, ככל שפחות מקפידים יורדים לנגיד מסורתי.

זה עניין של כמה את שומרת מהדת, זה מה שקובע, זה כל הקטע של ההגדרות האלה!!
ככל שאת יותר שומרת מהדת ככה את יותר ברמה גבוהה דתית, הרמה הכי גבוהה זה חרדי, וכן מישהי שלובשת גרביונים ברמה יותר גבוהה בצניעות ממי שלא כמו שמי שמקפיד להתפלל 3 פעמים ביום ברמה יותר גבוהה ממי שלא מתפלל בכלל או מתפלל פעם 1, ומי שמפקיד על בשר מהדרין ברמה יותר גבוהה ממי שאוכל רק כשר, זה כל הקטע! ככה עובדת היהדות, ההגדרות זה לפי הקפדות על הדת.

אנונימיות
ממש לא נכון לומר שחרדי יותר לומד או הדוק מדתי, ההבדלים בינינו הם באמת רעיוניים ולא בכמות או באיכות.
החרדים פחות מקיימים הלכה למעשה הלכות ארץ ישראל ופחות פעילים במדינה, זו השקפת עולם סגורה יותר ופחות מותאמת לזמן.
אבל נכון לומר שאצל דתיים יש הרבה יותר בורות בנוגע ליהדות מהצד של מצוות ותורה כי בימינו הם כמעט כל הפס בין חרדי לחילוני.

יש פחות דתיים לומדי תורה באמת מחרדים כאלה, אבל זה לא יסוד ההבדל ביניהם ולא הגיוני כם לשים את ההבדל בזה.

עריכה: אוסיף עוד הערה בנושא.
כן, חרדי=חרד לדבר ה', במקור המשמעות הייתה אוטופית כמו שאת אומרת שחרדי לא הסתמן בלבוש או במעשים אלא בפנימיות, בדיוק כמו דתי. שניהם היו תלויים באדם עצמו וחרדי משמעותו הייתה שלמד וקיים מעבר למה שמחוייבים. אבל גם דתי קיים את כל תרי"ג מצוות ודקדוקיהן, רק בלי התחייבות להידורים.
אבל בימינו המשמעות השתנתה. חרדי משמעותו אדם שדרך החיים שלו יותר מחוברת לתורה כדבר ה', אבל פחות מחוברת בתור תורת חיים אלא כתורה שהולכים לפיה. חלקם גם נחשבים חסידים כתנועה בתוך החרדים. הם מסומנים בעיקר בלבוש ומקום המגורים שלהם, ובדעות שקצת פחות פתוחות לתורה שמחוברת לחיים (מצד חיבור ההלכה לחיים כשיש סתירה.
דתי נחשב אדם יותר פתוח ומתחשב, שיותר דואג ליהודי ולא ליהדות. יותר מחובר גם לארץ ישראל. מצד שני, הוא פחות מדגיש את ההלכה הקרה ולפעמים זה גורם למשברים ובעיות.

זו רק הכללה, אבל ככה תופסים אותנו. בנוסף יש הרבה בעיות שונות לכל צד ואין אחד שהוא יותר טוב מהשני.

גועל נפש שאת מדברת ככה

חבר אני מאחל לך לחוות את זה ואז לשפוט אותם
וכן לא רק אני טוען שהשוטרים הם נאצים גם הרבה אנשים מכל הדתות כי הם מתנהגים כמו נאצים
אז תעשה לי טובה ותחווה את זה ואז תשפוט

i am sad
עצם ההשוואה של שוטר או חייל כלשהו לנאצי זו הכחשת שואה.
אתם לא יודעים מה זו אכזריות אם אתם מדמיינים שמיעוט של שוטרים עם אלות זה רוצחים אכזריים גרמנים שעשו לנו שואה.
לחשוב שבאיזו צורה אפשר להשוות קלגס נאצי שהיה בא ורוצח אמא מול הילד שלה, שהיה תולש לאדמו"ר את כל הזקן שערה אחרי שערה, למנגלה שהיה מתעלל במאות אנשים בידיים שלו, באדם שראה אנשים נשרפים ונחנקים ו*צחק*, אדם שירה באלפי אנשים ולקח אותם לצעדות המוות בגרמניה ופולין, שהודיע לעולם שהצוואה היחידה שלו היא השמדת היהודים - לדמיין שיש איזה קשר בין אותו נאצי לשוטר יהודי - זו השוואה מתועבת וחסרת כל בסיס.

כן, יש שוטרים רעים. גם יש חרדים רעים, ודתיים רעים וחילונים רעים. יש בכל מקום אנשים רעים והתקשורת אוהבת להפיץ שנאה.
יש גם שוטרים שנמאס להם. נמאס שהאזרחים יורקים עליהם ומשתלחים בהם בעיתונים, נמאס להם שעוקבים אחרי כל תנועה ולפעמים מעוותים את האמת כדי להוציא אותם רעים. זה מזכיר את מה שהערבים מנסים לעשות לחיילים בשומרון, ולצערנו אנשים כאן נופלים בפח הזה של השקרים.

^
אל תקח את ההשוואה ברצינות
מה שרציתי להגיד שקודם יחווה את מה שהשוטרים עשו לאלפי אנשים ואז שיוציא מילה מהפה
וכן אני יודע שבכל מקום יש אנשים רעים אתה לא מחדש לי כלום
ואגב אני מציע לכל השוטרים הדוחים האילו שיחפשו עבודה אחרת במקום לבזות את המשטרה ולגרום לעם לשנוא את המשטרה בגללם

i am sad
אני לוקח אותה בכל הרצינות כי עש השוואות שפשוט לא עושים. אולי בדיחה שחורה, אבל זו לא דעה הגיונית והיא מתועבת.
חלק מהשוטרים האלה לא דוחים אלא צריכים מנוחה. האזרחים מפגינים, שוברים חוקים, מסכנים את הציבור כולו, ואז מקללים את השוטרים ועוד התקשורת נותנת להם במה לזה.
מצטער לומר לך, אבל השוטרים הם בני אדם וגם להם נמאס, אבל הם לא יכולים לעזוב כי המהומות רק יתגברו. רוצה להאשים מישהו? תקרא לשמאלני שמקלל שוטרים בתקשורת פושע, תקרא לחרדי שזורק אבנים על שוטר אדם רע שצריך לעצור. להאשים את השוטר בכמעט כל המקרים זו טעות.

כן, יש שוטרים רעים ואותם צריך להעיף. אבל אנשים רעים יש לצערנו בכל מקום, כולל הממשלה, הצבא וכל תפקיד אחר בעולם.

ברור שאם הידע שלך על חרדים הוא מהטלוויזיה אז אתה לא תאהב אותם. כי התקשורת שונאת חרדים והיא תציג רק את הקיצוניים שבהם (דאגה יש בכל דת למשל ערבים-מחבלים) .
אם אתה רוצה להבין באמת מי הם זה ממש לא מהתקשורת.
ברור שזה לא בסדר הקודמת חרדים שמספרים הנחיות וכל מה שכתבת. אבל סורי יש עוד מלא אנשים במדינה שמספרים בידוד מפגינים ולא שומרים על ההנחיות

זה לא מעניין אותי מה האזרחים עושים
שוטרים לא יגעו בילדים וירביצו להם
שום דבר לא מצדיק את זה אלא אם כן זה נאצי שאין עם מי לדבר
ודוקא אני ממש מבין את העם שבא להם להרוג כל שוטר כי השוטרים מתנהגים אלינו כמו נאצים כן כמו נאצים אז למה שהעם לא ירצה להגיב לשוטרים האומללים האילו ???

זה נוראי לקרוא לשוטר יהודי נאצי.....
רציני כאילו?? זה לא בסדר שהשוטרים מרביצים וזה לא בסדר שהילדים מפגינים או פוגעים בשוטרים.
אבל לקרוא ליהודי נאצי זה רק מראה שהם לא יודעים כלום על השואה עושים מה שההורים לימדו אותם שזה משהו נוראי בעיני לחנך ילד בצורה כזו

מי שמרביץ לילדים בני 12 ופחות מכות רצח אני אקרא לו נאצי כי אנשים נורמלים מבינים שלא עושים זאת לא משנה מה יהיה זה דבר שלא עושים ונאצים לא מבינים זאת ולכן זאת הסיבה שאני משווה בניהם נקודה

i am sad
תקרא מה שכתבתי על ההשוואה המעוותת הזאת.
כמה שוטרים מרביצים לילדים? היית בבית הזה? ראית את *כל* המקרה ולא דרך עריכה של עיתונאי? ראית מה עשו לשוטר לפני זה? ראית כמה השוטר ניסה להתאפק לפני? בדקת שהסרטון לא מפוברק?
אתה יודע איזה קשה זה ללכת בכל יום לשמור על אזרח שנראה שהדבר היחיד שהוא עושה זה לקלל אותך ולזרוק אבנים, או לעקוף אותך ולעשות לך סיוט של עבודה? אתה אוהב אותו ורוצה לשמור עליו, אז אתה לפעמים מתקשה אבל כאן הוא מותח את החבל!

אין שום דבר שיצדיק פגיעה בילדים, אבל יש כל כך הרבה פרטים והתקשורת כל כך מעוותת שכבר נמאס להאמין למשהו שרואים שם. אם יש שוטר שפגע בילד - הוא נכנס לכלא. אם הוא תפס ילד והפיל אותו בגלל שהילד זרק אבנים נגיד, השוטר צודק ושרק יחטוף אולי שיחת הסבר שהמצב מתוח.
אבל *האזרח* טועה ברוב המקרים והתקשורת שלנו דואגת להראות רק את הצד של האזרח ולא את הצדק.

עריכה: ילד בן 12?! חשבתי דיברת על בן 7 בערך. ילד בן 12 בהחלט מודע לעצמו וההורים מכירים אותו ואמורים לחנך אותו, יש אפילו יותר סיכוי שהשוטר צודק במקרה הזה כי תתעורר, אנשים לא סתם אוהבים להרביץ לאחרים, במיוחד לא אדם שבחר בשליחות של שמירת הביטחון של האזרח בתמורה לשכר קטן ומינוס כבוד.
באמת, לפועלי זבל אתה מתייחס יותר יפה משוטרים. פעם היו מחנכים ילדים ששוטר זה האיש הבטוח שתמיד מותר לדבר איתו והוא הכי חשוב בעולם. היום לא השוטרים השתנו, אבל האזרחים והתקשורת החליטו בשם ה'חופש' לפרסם את המקרים הבודדים של רוע שיש בכל מקום, להגדיל אותו ולעוות את המציאות.

כן זה ממש חילול השם. עובדה שכולם חושבים שזה החרדים האמיתיים שלמעשה הם קומץ קיצוני שהדתיים האחרים לא מקבלים

ש-ו-ם . ד-ב-ר . ל-א . מ-צ-ד-י-ק . ה-ת-נ-ה-ג-ו-ת . כ-ז-א-ת.
כשהילדים שלך יקבלו מכות רצח משוטרים תדבר איתי
אני חייב להבהיר שלא כל השוטרים ככה אבל לשוטרים שהם כן ככה צריך לכנות אותם בתור נאצים ומגיע להם להרקב בכלא כל חייהם חד וחלק

אתה לא נמצא במקומם עם הקשיים של התפקיד והכל אז איך אתה מדבר ככה.....

ואת לא נמצאת במקום כל אילו שקיבלו מכות בלי סיבה אז איך את מצדיקה את השוטרים המזד*נים האילו???

i am sad
נכון, אין שום הצדקה לשימוש בכוח. אבל אני מודע לעניין שאין לנו רובוטים שישמרו עלינו ואם שוטר מחזיק ילד בן 12 בגלל שקיללו אותו, עבדו עליו, זרקו עליו אבנים והשפילו אותו - לא מגיע לו עונש על זה אם הוא מצטער על מה שעשה. את האזרח הייתי קונס על פגיעה בשלום הציבור, הפרעה למשטרה, ואם הוא קרא לו נאצי - זה אסור לפי החוק מהקמת המדינה.

אם הילד שלי זורק אבן חצץ על שוטר או מקלל אותו - אני אתן לו את הסטירה הרבה לפני השוטר! אסור להצדיק חוצפה ופשע כזה בדיוק כמו שאסור להרביץ לילד!
מטרתו של השוטר היא לשמור עלי ועל שאר האזרחים, אני חייב לו את החיים והשלווה שיש לי, את העובדה שסבתא שלי יכלה להיות פה שבוע והייתה בריאה, כי כל מי שעבר על החוקים באזור שלה קיבל קנסות ולא יצא, כי עשו עליו איכון ולא נתנו לו לסכן אותה.
אני מאשים את האזרח כל עוד לא תוכיח לי שהשוטר באמת פשע, ותראה לי את הסיפור המלא ולא רק סרטון מגורען של 15 שניות מאמצע המאבק כשאנשים דואגים רק לצד שלהם בסיפור.

ואני מדגיש - אין שום הצדקה לעצור ילדים. אבל אין שום הצדקה לעצור שוטר שבמשך שבועות זורקים עליו אבנים ומצפים שיתנהג כמו מלאך.
כמובן שגם זה עם היגיון ואסור 'לפוצץ' מישהו. אבל נגיד הסרטון של ילד קטן בוכה כי שמו לו אזיקים, אני מבטיח לך שלשוטר הייתה סיבה מוצדקת. הילד זרק אבנים, קילל, ניסה לקחת את האקדח, לא יודע מה. אםהוא לא מסכים להפסיק - התפקיד של השוטר לשמור גם על הילדמפני עצמו.

לא הסתדרתי. אבל כשאתה לא רואה את כל התמונה זה ממש מפגר לשפוט....

הצדקתי

^^בידיוק

אתה תיתן סטירה אבל השוטר יגרום לילד שלך להיות בבית חולים זה כל ההבדל
וכואב לי שאתם מצדיקים את השוטרים
שוב אני מאחל לכם שתחוו מה העם שלנו חווה מהשוטרים ואז תדברו
דוגרי אם שוטר מגיע אלי ההרגשה היחידה שהוא ייתן לי זה שהוא בא לרצוח אותי
כל עוד לא חווית מה השוטרים חוו ומה העם שלנו חווה אין לך זכות לדבר
והסיבה שאני מצדיק את העם זה כי לעם לא מגיע משטר שמתנהגת בצורה כזאת חד וחלק וזה שיש להם משטר שמתנהגת לעם בצורה כזאת אי אפשר שלא להאשים את המשטר ואת הממסד נקודה

אתה לא רציני...

ואללק כל הכבוד לההוא זרק אבל על הניידת עשה מה שצריך

מדינת מישטרה מה אתם רוצים על כלב כולם ידעו ליקפוץ אבל ששוטר פתח לילד חרדי תראש אף אחד לא דיבר זאת המדינה וזה האנשים

^יש בזה משהו

אני בשיא הרצינות
אם המשטרה תגע באח שלי אני ירצח את אותו שוטר בלי רחמים כמו כל בן אדם שנורמלי היה עושה

אל תגזים אחי . לא כל בנאדם נורמלי היה עושה.... ממש לא

שום דבר לא מצדיק התנהגות כזאת לא מעניין אותי כמה בילבולי שכל תגיד שום דבר לא מצדיק שהמשטרה תתנהג ככה
כשתקבל מכות משוטר בלי סיבה רק אז תדבר איתי תעשה לי טובה
המשטרה שלנו היא פשוט דוחה וצריכה לעשות בדק בית כמה שיותר מהר
יש המון פשעים שאתם לא יודעים שהמשטרה עושה אז תעשו לי טובה אל תצדיקו את השוטרים המזד*נים האילו שמגיע להם להרקב בכלא כל חייהם

i am sad
לא חמוד. כל שוטר שתפגוש (מלבד יחידים מאוד נדירים) זה בן אדם מדהים עם מסירות נפש ושליחות למען החברה והסדר. הוא לא יכה ילד 'עד בית חולים' ולא יפגע באף אזרח ללא סיבה מוצדקת.

"מה שהעם שלנו חווה משוטרים" ברור, כי אתה מפחד לצאת מהבית כי הוא רוצה לשלוח אותך לתאי הגזים ולהעביד אותך בשלג של גרמניה, ומטרתו היחידה זה להשפיל אותך בפומבי.
ברור, כי כל הגנבים שלא פרצו לך לבית, וכל האנסים שלא נגעו באחות שלך, וכל הרוצחים שלא מסתובבים ברחוב כרגע, וכל ה*ילדים* שניצלו ממות, השפלה, ביזוי, מכות, מחלות או אפילו סתם הלכו לאיבוד, זה לא בזכות הצדיקים שנמצאים במשטרה.
ברור, כי יותר חשוב שהילד ישמח ויקבל סוכריה, וימשיך לזרוק אבנים על שוטר ולנסות לקחת לו את הנשק, מאשר שהשוטר ימשיך למלא את תפקידו בשמירה על הציבור שכולל את אותו ילד והמשפחה שלו.
ברור, כי כשילד בוכה עם אזיקים אין סיכוי שכמה דקות לפני זה הוא ניסה להפעיל את הניידת או להשפריץ גז פלפל על השוטר.
ברור, כי כסף של אזרח שיוצא בלי מסכה, שובר בידוד ומסכן את כל הציבור, חשוב יותר משאר הציבור ומהשוטר.
ברור, כי בכל פעם ששוטר הולך ברחוב זה הליכה זקופה והצדעת 'הייל' לכל שוטר אחר שעובר.
ברור, כי העדינות והעזרה שהם עושים לכל אדם שפונה אליהם זה לא אמיתי. אע"פ שזה קורה בפועל וקרה מאז הקמת המשטרה שלנו.
ברור, כי אסור בימינו לאכוף חוקים ולשמור על החברה, בגלל שיש 'חופש ביטוי' ו'חופש תנועה' (ששניהם כותבים בבירור שנדחים בפני חוקים וסכנות לציבור).

אני מדבר על אותם שוטרים שכן הרביצו כמובן ויש לא מעט לצערי
ושוב מה אתה מצדיק את השוטרים שמרביצים לילדים בלי סיבה
אין לי בעיה שיש שוטרים יחידי סגולה
אבל אני מדבר על אותם שלא יחידי סגולה
ואתה בעצמך אמרת ששום דבר לא מצדיק את זה ששוטר ירביץ בצורה כזאת
אז מה אתה רוצה ממני עם ההודעה הארוכה הזאת??

נכון, יש שוטרים שעשו דברים מזעזעים בגלל שלא שלטו בעצמם וצריכים לחטוף על זה בראש! אבל גם האזרח לפעמים צריך לחטוף, ולצערנו אתה שוכח מה התפקיד של השוטר ואתה מושפע מסרטונים מעוותים של כמה אנשים שהמטרה שלהם להרוס את המדינה.

זה בדיוק כמו ש'פלסטיני' יצלם חייל מרביץ לו. אתה לא תראה את בקבוק התבערה, ולא תראה את החבר של החייל שנמצא על הרצפה בגלל אבן שפגעה לו בראש. אתה לא תראה את הרגע שהערבי ניסה לפרוץ לג'יפ או לקחת את הנשק.

צריך לראות את כל התמונה

אתה אשכרה השוות בין פלסטיני לבין יהודים שצילמו שוטרים שהתנהגו כמו נאצים שלא שלטו בעצמם ויש לא מעט אני פשוט בהלם

ואתה אשכרה השוואת בין שוטרים יהודים לנאצים:(

בסופו של דבר אנחנו מסכימים אז אין עניין להתווכח
אנחנו מסכימים שאם שוטרים לא שלטים בעצמם ומרביצים בלי סיבה וגורמים לילדים להגיע לבית חולים שמגיע להם להרקב בכלא כל חייהם
ואנחנו מסכימים שאם ילדים או כל בן אדם שזורק אבנים על המשטרה גם צריך לקבל עונש
אז כל מה שאנחנו לא מסכימים זה שאתה מאמין לאיך שהשוטרים מצדיקים את עצמם.
ואני מאמין לעם שלנו שבאמת קיבלו את כל הדברים המזויעים האילו בלי שום סיבה.
אני לא רואה בהמשך הוויכוח שלנו עניין

i am sad
כן! השוואתי!
זה לא שערבי זה יהודי ח"ו. זה שיש הרבה גורמים בתוכנו שלוקחים מקרה תמיד או מוצדק לחלוטין ומעוותים אותו לצרכיהם. ואתה נפלת בזה.
גם הגויים שרואים חייל מרביץ לערבי יאמרו שאנחנו נאצים. למה? כי הם לא ראו את כל התמונה.

כמה שוטרים אתה מכיר באופן אישי? כמה מהתפקיד ומהמבחנים שלהם ראית ולמדת? כמה מהניסיות והאימונים שהיו להם לפני שבכלל יצאו לשטח אתה רואה?
מי נותן לך בכלל לנתח את המעשים שלהם ולשפוט אותם על פי סרטון ויראלי מעוות שמישהו שלח באינטרנט (שידוע בעיוותים שלו)?
מי נתן לך את הזכות לומר שהרבה שוטרים הם רעים אם מעולם לא עברת את הבדיקות שלהם ולא הכרת אותם?

אני כבר הגבתי למעלה ואמרתי שאין לוויכוח שלנו שום עניין כי בסופו של דבר אנחנו מסכימים

אנונימית את ממש לא צודקת..
בן אדם פרטי הסביר את זה טוב יחסית אבל אני גם לא חושבת שבן אדם פרטי צדק בהכל..
אנונימית שוב זה ממש לא נכון מה שאמרת.. הקטע של הגרביונים למשל? זאת החמרה.. זה לא חייב.. אני הולכת לפי ההלכה שזה חצאית עד הברך וחולצה עד המרפק לפחות, הקטע של הגרביונים זאת החמרה.
אתם לא מקפידים הרבה יותר על הדת אתם מחמירים בדברים פשוט! דתיים וחרדים מקפידים על כל ההלכה בדיוק אותו דבר ולא משמיטים דברים כמו מסורתיים למשל.

להגיד הרמה הדתית הכי גבוה הם חרדים זה מתנשא ולא נכון- אין רמה הכי גבוה בין דתי לחרדי כי שנינו מקיימים בדיוק אותם דברים! ההבדל הוא בדעות, בהשקפות עולם, בחינוך, במוסדות לימוד- שכל זה מתקשר לתפיסת עולם.
אין פה קטע של רמות ו שחרדים הם בדרגה הכי גבוה.. תסלחי לי זה פשוט מתנשא ומגעיל להגיד אות זה! ואני מאוד אתאכזב לדעת אם ככה חושבים עלינו במגזר החרדי, וככה אומרים לכם פשוט חבל.

חוץ מזה שיש משהו אצל חרדים.. אתם לפעמים עושים הכל כל כך תכלס ושיטתי בהלכה כיאלו הנה למשל שאמרת מי שמתפלל 3 תפילות ביום ברמה יותר גבוה ממי שמתפלל תפילה אחת או שניים.. זה גם לא בהכרח נכון.. היהדות היא לא עובדת רק לפי כמה מצוות אתה עושה כל יום והיהדות לא מודדת כל היום את החומרי רק.. שכחת את הנשמה. אם מישהו יום אחד או שבוע אפילו התפלל תפילה אחת אבל מאוד מחובר לקב"ה ודיבר איתו במילים שלו כל יום שעה? זה אומר שהוא ברמה פחות גבוה?? ממש ממש לא.. זאת הבעיה שאת מודדת את זה כל כך חומרי ולא שמה לב לנפש ולפנימיות.
יכול להיות אדם מסורתי או חילוני שהרבה יותר מחובר לקב"ה מאדם חרדי..

בקיצור זה ממש לא נכון מה שאת אומרת ואפילו די שטויות.. ההבדל בין דתי לחרדי זה תפיסות עולם, חינוך וכו'.. להגיד שאתם באמה יותר גבוה זה מתנשא ולא נכון! חרדי זה לא ברמה יוצר גבוה מדתי זה אומר הרבה דברים ומראה על הרבה הבדלים אבל ממש לא אומר לנו מי ברמה גבוה יותר ומי מקיים יותר דברים.
גם דתיים מקפידים על הפרטים הקטנים, גם דתיים מקפידים על ההלכה בדיוק כמו חרדים.

אנונימית-מדוייק

בתור חרדית אני חושבת שאתה צודק, כי האנשים האלה הם ממש לא חרדים! הם חיות אדם זה בושה שהם בכלל חושבים לקרוא לעצמם חרדים כי הם יותר מידי רחוקים בשביל להיות זכאים בכלל לקבל את התואר "חרדים"

אנונימית
לא ממש. את ערבבת פה 'אמונה בלב'.
כן, אדם שמתפלל 3 תפילות ביום הוא יותר גבוה ממי שמתפלל פעם בשבוע מכל הלב, כי עדיין הוא קיים את המצווה והשני עבר על מצוות עשה.
כמובן שזה תלוי ברצון. יש אדם שמקיים 612 מצוות והוא כופר כי את האחרונה הוא לא אוהב ולא מקיים, ויש אדם שמקיים 5 מצוות ולא מצליח יותר, אבל בגלל שהוא שואף לזה בכל הכח הוא נחשב כבר עכשיו דתי, והוא בע"ה יקיים הכל.
לומר שהכל הולך לפי כוונה זה כמו לשאול ככה: יש אדם שאומר לחברה שלו פעם בשבוע 'אני אוהב אותך' עם רגש, אבל לא מנשק או מחבק כי לא רוצה, ויש מישהו שפעם ביום אומר 'אני אוהב אותך', קצת קשה לו להתכוון במילים לפעמים, אבל הוא משתדל לקיים את זה כל הזמן ושואף לזה.
מי שמנשק פעם בשבוע לא אוהב את חברה שלו. למה? הרי הוא מתכוון! אלא שלא הלב חשוב לבד, אלא ההוצאה שלו למעשה.
השני אמנם נתקל בקשיים ולא תמיד מצליח, אבל הוא מנסה שוב וממחיש בכל דרך שהוא רוצה את זה בכל הכוח.

חיבור ללא מצוות זה שקר. זה כמו אהבה ללא רצון לתת לבן/בת זוג כלום. זה רגש שבא והולך והסיבה היחידה לומר את זה, זה כי הכל קל ואין שום צורך להוכיח את האהבה הזאת לה'. להראות את החיבור הזה.

אבל עדיין זה לא בסדר להגיד שחרדים יותר נעלים מדתיים אחרים. גם הם מקיימים תריג מצוות.....

בן אדם פרטי, אני יודעת שהקטע של הנשמה וכל מה שאמרתי זה פחות מתקשר אבל הייתי חייבת להגיד לה זה.. למרות שזה גם קשור כי זה נראה שהיא חושבת שרק מי שחרדי הוא הכי מאמין וזה לא נכון..
ומה שאמרת עכשיו זה בדיוק מה שהתכוונתי, בן אדם שמנסה בכל הכוח ושואף ליותר זה לא אומר שהוא םחות מחרדי שמקיים הכל כבר ממש לא.. וגם בן אדם דתי או חרדי שהיה לו תקופה קשה יותר והוא עדיין ניסה אבל לא הצליח 3 תפילות ביום לא אומר שהוא פחות מחרדי שהתפלל בתקופה הזאת 3 תפילות ביום.

אבל מעניין אותי אם בכל השאר אתה מסכים איתי?

m-m צודקת!
והקטע הכי מצחיק זה שדתיים כן מקיימים את כל המצוות, כיאלו שואפים לזה.. גם חרדים לא מקיימים את כל המצוות.. בקטע הוא שגם דתיים בדיוק כמו חרדים מקיימים את ההלכה והולכים לפיה אז להגיד שחרדים הם ברמה הכי גבוה זאת טעות ואפילו התנשאות.

נכון שהם מקפידים והכל אבל תכלס דתיים מקיימים את ההלכה או לא???כן מקיימים וזה העיקר

אנונימית
לא ראיתי הרבה הבדל בין הדעות שלנו חוץ מזה, אבל אני לא חושב שהדעה של החרדיה לא נכון בצורה מוקצנת כל כך. אצל חרדים התורה תופסת מקום גדול יותר מאשר אצל דתיים, ולצערי אצלנו הקלקול יותר עמוק בחלק מהנושאים.
זו פשוט נקודת מבט שונה.

מה זאת אומרת הקלקול? איזה קלקול?
בכל חברה יש דברים פחות טובים ויותר טובים גם אצל חרדים.

מה שכן אני חושבת שלפעמים יש דתיים שהגבול כבר בין חילון הוא ממש דק ועוברים אותו וזה חבל..
בגלל שאנחנו משתלבים יותר בחברה הישראלית שזה דבר מצויין יכול להיות שזה קורה