הפרדת דת ממדינה בעד/נגד?

בעד ברור

נגד.
זאת מדינה יהודית ועברנו הרבה דברים בשביל שתיהיה לנו מדינה משל עצמנו, ופעם לא יכולנו לעשות דברים של דת במקומות אחרים.
וכן אני יודעת שלא כולם פה דתיים, אני פשוט חושבת שלא צריך להפריד.

שואל השאלה:
למה נגד?

כל מי שאמר שהוא בעד בטח שמאלני
ברור שנגד

שואל השאלה:
אבל כמו שאמרתי יהדות זה לא רק דת את לא יכולה להגיד שיהדות זה רק דת בגלל זה צריך להפריד את המדינה שלנו היהודית לשני חלקים לדת וללאום

מה כזה מפריע המצב עכשיו?
לדעתי זה המצב הכי טוב

אנונימי מה אתה רוצה

נגד

מה מביך אנונימי?
זו מדינה יהודית... נכון שלא כולם דתיים אבל זה כן מדינה יהודית ויש פה דתיים. והם לא יכולים ללכת למקום אחר כמו שאתה לא יכול

שואל השאלה אתה צודק שיהדות זו לא רק דת, אבל מה מפריע איך שהמצב עכשיו? אני לא חושבת שצריך להפריד.

שואל השאלה:
אבל כל הקטע שהדתיים יוכלו לשלוט על עצמם ולא על האחרים והחילונים על עצמם ולא על הדתיים זה טוב לשני הצדדים

מישהו אמר לגרש אותם?
תלמדי מה זה הפרדת דת ומדינה ואז תגיבי בבקשה.

אנונימי מה אתה רוצה אימלה

^ הוא בסך הכול מגיב.

רוצה שלא תפיצי שטויות ולהפיץ דיסאינפורמציה. מה קשה להבין?

מה אני מפיצה בדיוקק
אני יודעת שזה מדינה יהודית ולא כולם פה דתיים אבל אני אומרת שאין צורך להפריד מה ישך

נגד. הקב"ה נתו לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור את חוקיו:
"וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).

עלינו לעמוד בתנאי שלו, כדי שבאמת יהיה לנו זכות על הארץ.

ולא, אין פה עניין של מיעוט ורוב, הקב"ה - הוא מלך העולם, והוא יותר חשוב מכל רוב.

הפרדת דת ומדינה היא רעיון מודרני שבה מוסדות המדינה או הממשלה הלאומית להיות נפרדים מן המוסדות הדתיים. חילוניות המשטר וחופש מדת.

^^ להכניס כאן אמונה לפוליטיקה זה פחות חכם לעשות כי זה דיון בפני עצמו. מדברים נטו על המצב העכשווי ועל ההגבלות שאתם מטילים על המדינה. אין כאן הפרדת דת ומדינה ויש כאן כפיה דתית. מילא היו מגייסים אותם לצהל אבל גם זה דיון אחר בפני עצמו.

בעד.

מה כל כך מציק לכם שיש פה דתיים גאד

אין תחום שבו התורה לא אמורה להורות לנו את הדרך. במיוחד בעניין של ניהול הארץ. ככה אנחנו זוכים לקיום מצווה, ברוך ה', ומקבלים הדרכה נכונה ממישהו שהוא לא טועה.

שואל השאלה:
אבל יהדות זה לא רק דת

למרות שאני לא מאמינה ביהדות... זאת המדינה היחידה שיש ליהודים.. אין משהו אחר, מי שלא טוב לו באמת מוזמן לגור בחול.

בעד
חנויות-צריכות להיות פתוחות בשבת באזורים עם פחות מאמינים.
תחבורה ציבורית-כנל

נגד

בעד ללא ספק.
אנשים פה חושבים שזה אומר להוציא את הדתיים מהמדינה חחח הפיגור.

נגד זאצ פאקינג מדינה יהודית מי שלא טוב לו עופו אתם לא רצויים

אני לא חושב שהחיבור בין דת למדינה הוא בינארי ואפשר למצוא פשרה בין שני הצדדים.

לדוגמה שתחבצ בשבת ייקבע על פי החלטה של הרשויות המקומיות. בתל אביב תהיה תחבצ השבת ובבני ברק לא. חילוני שגר בבני ברק יצטרך להתפשר, כך גם דתי שגר בתל אביב.

ברור שבעד, ההפרדה לא תזיק לדתיים או למישהו וכן תועיל למי שלא מאמין או דתי.

נ ג ד

נגד

בעד, זה לא משנה שזה המדינה היחידה שיש ליהודים וזה לא נכון להגיד את זה, היהודים כרגע גרים כמעט בכל חלק בעולם כמו נותרים וכמו מוסלמים, יש פה חצי עם שלא שומר מצוות ולא שומר שבת והדת מונעת ממנו לקיים אורח חיים שהיה רוצה לקיים.

נגד המדינה הזאת קמה אך ורק על הזיקה של יהודי העולם לחזור לארץ הקודש

מי שלמד הסטוריה יודע שהיו לנו פי 100 יותר סיכויים להצליח באוגנדה
אבל אנשים אמרו להרצל שומע יהודים רוצים רק ארץ ישראל הם רוצים לחזור הביתה...

מי שלא מתאימה לו הגישה הזאת שבא אנחנו מאמינים
מוזמן להציע רעיון למדינה לישראלים חילונית
אני גם בעד שהיא תהיה במקום עזה

בעד, דת ודמוקרטיה אלה לא דברים שעובדים ביחד

תמיד צודק, מה זה קשור לדתי? זה קשור לקב"ה? וכי לדתי יש זכות "להתפשר" על כבודו של מלך העולם? כאילו הדתי הוא זה שרוצה שלא תההי תבורה צבירות בשבת מרצונו האישי, ולא בגלל שככה ררוצה הקב"ה. הדתי יכול להתפשר על דברים שקקושים אליו באופן אישי, לא על דברים שקשורים לכבודו של אלוקים שעל זה וודאי אין לו זכות למחול.

בעד

נגד.
אני מאמינה במה שאני מאמינה.
למה להוציא אותי ואת מה שאני מאמינה מהמדינה?

יודע מה עזבו שטויות
בוא תחשוב מה יקרה אם תפריד פה דת ומדינה

פסיכולוגית, אדם שיש לו מטרה והוא מאמין במשהו בכל ליבו יגן עליו עד טיפת דמו האחרונה לדוגמה: דעאש, אנשים שמאמינים באיסלאם רדיקאלי מוכנים למות ולהרוג למען האמונה שלהם

אני חלילה לא משווה אנשים מאמינים לדאעש
אבל אני אהיה אחד מאלה שמוכנים להילחם
ואם מישהו חושב לעצמו שעכשיו המצב רע ויש פילוג אתם לא יודעים כלום מהחיים שלכם

נגד
אם היה לנו אפילו 2 מדינות אז בסדר
אבל יש לנו רק מדינה אחת והיהודים חיכו לה 2000 שנה

ליב ., את מדברת כאילו להכיר חברים חילונים- זה איזה יתרון שיש לך חברים כאלה. מה עם "חָבֵר אָנִי, לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ" (תהילים קיט, סג)? כלורמ שיש להיות חבר רק של ירא ה' ושמור מצוותיו. ולהפך, מקוורת רבים שמורים להתחרק מכאהל שלא (משנה תרוה, הלכות שעות, פרק ו, וכן בספר "מסילת ישרים", פרק ו).

נגד
זה לא יעיל בשום צורה, יהרוס את כל הזכות שלנו על הארץ ויפגע בכל הקשרים בין הדתיים והחרדים עם שאר המדינה.
האנטישמיות שיש בתקשורת ובכנסת יגדלו בצורה משמעותית עד שהמדינה פשוט תשמיד את עצמה.
לדוגמה, לא נוכל להתנגד לבג"ץ מבפנים, אז הוא יוכל לשחרר את כל המחבלים כמו שמנסים לעשות, וכך גם להרוס כל יישוב יהודי בשומרון.
בזכות מי יש לכם פה מדינה? אל תשקרו שאתאיסטים הקימו את המדינה, הראשונים שעלו וכבשו היו תלמידי הבעש"ט, הגר"א, חב"ד, יהודי תימן ומדינות אחרות. נכון שאתאיסטים וחילונים פעלו במובן הרשמי יותר מדתיים, אבל גם בן גוריון הצהיר מול בריטניה שהזכות על המדינה היא מהתנ"ך שלנו, מהיהדות.

בעד, מצוין לכל הצדדים.

נגד לחלוטין.
כל מי שבעד הרעיון הזה תעשו טובה תעברו לגור בחול סבבה ?
אני דתיה אני מפריעה לכם ?
באמשלכם אל דברו שטויות
זו מדינה יהודית אתם לא דתיים ? סבבה אבל אל תפריעו למי שכן
אחר כך אתם אומרים שאתם מכבדים את כולם
נמאס

*נגד*
מה אתה רציני?
מי אתה שתחליט אם אנשים יהיו דתיים או לא?
זאת ממש חוצפה ואין לך שום זכות להחליט על חיים של אנשים.
ואם מישהו יירצה להפריד להטב"ים מהמדינה זה היה נראה לך הגיוני?
וגם תזכור שגם לערבים שהשמאל כל כך אוהב יש דת אתה רוצה לנסות לשכנע אותם להיות אתאיסטים? בהצלחה.

יש פה רק מפגרים
לדבר ככה רק מוציא שם רע ליהדות.

נגד. זאת המדינה היהודית היחידה שיש בעולם.

בעד.
אנחנו במאה 21 ועדין אסור לאנשים מקהילה הגאה לאמץ,להביא ילדים בפונדקאות.
אסור לאנשים שהם לא יהודיים להתחתן בארץ,אסור לאנשים מהקהילה הגאה להתחתן בארץ.

בעד

לא בעד ולא נגד

אני כן חושבת שצאיך דת אבל גם שיכבדו את הדתות האחרות כי יש מלא שלא מכבדים....

"עברנו ככ הרבה בשביל להקים מדינה ליהודים"
רק חבל שמה שהיהדות מכלילה בתוכה היא הגבלות נוראיות.

ממש בעד

כל כך נגד ורק עצם המחשבה על זה מצמררת

hey, ההגבלות הן לטובתנו, הקב"ה לא רוצה להזיק לנו, חס ושלום, אלא להיטיב לנו.

אני בעד

בעד,להתחשב בכולם.

בעד

בטח שבעד. הכפייה הדתית פה זה בין הדברים שהכי מפריעים לי במדינה.

נגד.

ברור שבעד כי למה לעזאזל אני צריכה להתחתן ברבנות

נגד זה נורא!

נגד
בתור דתייה אם הייתי גרה בעיר רק של דתיים והיה הפרדת דת לא הייתי מסוגלת להכיר את חבריי החילוניים

בהמשך לתשובתי שמצדדת בהפרדת דת ומדינה ובביטול הכפייה הדתית לחלוטין, וכתשובה לאנונימי שאמר שמכל האנשים בארץ "70 אחוז נגד הפרדת דת ומדינה ו־30 אחוז בעד" (אתה טועה ומטעה), ארצה להציג מספר נתונים:
1) סקר שנערך ב־2016 מציג ש־72% בעד הפעלת תחבורה ציבורית בשבת (קישור: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001132933), ואחד נוסף ב־2019 מציג שמעל 70% בעד (קישור: https://www.kipa.co.il/amp/950861).
2) בשני סקרים שנערכו, 66% (קישור: https://marriage.hiddush.org.il/surveys/2199) ו־70% מהציבור היהודי בישראל תומך שישראל תכיר בכל סוגי הנישואים, כולל נישואים קונסרבטיביים, רפורמיים או אזרחים.
3) 78% תומכים בנישואים או ברישום זוגיות לבני אותו המין (קישור: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,l-5524650,00.html), בסקר נוסף - 79% (קישור: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/art2/881/272.html), ובעוד סקר - 76%, בו אף 71% ממצביעי הבית היהודי (מפלגה ימנית־דתית) תומכים בנישואים אזרחיים (קישור: http://www.mako.co.il/news-israel/education-q2_2016/article-569c3b14b5a0551004.htm).
אז אנא בדקו לפני שאתם מקשקשים על רוב שמתנגד לתחבורה ציבורית בשבת או להפרדת דת ומדינה.

אני לא נגד ולא בעד
מצד אחת אני חושבת שצריכים להפריד כדאי לאפשר שיון זכיות בין הקהילה הלהטבית (יכולת לאמץ,ולהתחתן) וגם שיהיה תחבורה ציבורית בשבת למקומות כמו בתי חולים ,בתי קברות,ותחנות משטרה.
מצד שני יהיה הרבה יותר בעיות אם יהיה הפרדה (הפגנות של קהילות חרדיות שונות ועוד ועוד).אני מאינה שצריך לעשות הפרדה חלקית כי יש פה גם הרבה שדתיים וגם הרבה שלא דתיים ,אז לאפשר תחבורה ציבורית בשבת למקומות חיוניים וחוץ מזה לא,ולאפשר נישואים לכולם ואימוץ.

נגד

בעד

נגד. זאת מדינה יהודית, המדינה של העם היהודי שעליה נלחמו וחלמו אבותינו מאות שנים, בתור חילונית אני חושבת שצריך לעשות את השבת קצת שונה משאר הימים (לא כמו עכשיו, רק שיהיה אוטובוסים ומקומות פתוחים, רק פחות), ושיציינו חגים ואירועים יהודים.

^^מה? ממש לא!
על פי הלמ"ס, נכון לסוף 2016, בקרב היהודים:
כ־45% חילונים,
כ־25% מסורתיים,
כ־16% דתיים מאוד ודתיים
ו־14% חרדים.
מתוך אתר הלמ"ס - הלשכה המרכזית לססטיסטיקה (מצורף קישור).

^תסביר לי - איך הנתונים שהצגת שונים?
מיהם, לטענתך, מלא האנשים ש"חזרו בתשובה"? ערבים? יהודים? זה לא ברור.

^^אז מה אתה רוצה?
לפי הנתונים שלך, 65.3% הם לא מסורתיים־דתיים או דתיים.

נגד
נכון לא כולם פה דתיים אבל זו מדינה יהודית
המקום היחיד בעולם שאנחנו באמת יכולים להיות בו בלי לחיות בפחד או חשש לחגוג חג או להתפלל

^^הכתבה שקישרת אליה מציגה ש־43.2% חילונים, 22.1% מסורתיים לא דתיים, 12.8% מסורתיים, 11.3% דתיים ו־10.1% חרדים.
איך זה בדיוק שונה מהנתונים שאני הצגתי? זה בדיוק אותו דבר.
הנתונים (המעודכנים יותר) שלך מראים שיש יותר חילונים ומסורתיים לא דתיים מאשר דתיים וחרדים!

^^שוב, בקרב היהודים 45% חילונים, 25% מסורתיים, 16% דתיים ודתיים מאוד ו־14% חרדים, ובקרב הערבים - 11% חילונים, 57% מסורתיים ו־31% דתיים ודתיים מאוד.
וגם האזרחים שנולדו בברית המועצות או שיש להם שורשים שם נכללים בסטטיסטיקות של היהודים, אם חשבת שלא.