44 תשובות
אין. בדיוק ראיתי על זה משהו לפני כמה זמן
שואל השאלה:
לא חייב נפח בשביל מסה
אנונימי
שואל השאלה:
אם אתם יכולים להסביר למה אין במקום סתם להגיד אין זה יכול להיות מועיל
אנונימי
כי המידע זה לא משהו שאפשר להחזיק
שואל השאלה:
אז מה? גם לדברים לא מוחשיים יש מסה
אנונימי
שואל השאלה:
לפי מה אתה אומר את זה?
אנונימי
אין זה לא נפח מוחשי
אז אין הבדל במסה
זה לא משפיע על המסה, כי זה לא דבר פיזי. זה כמו שתקח טלפון ותשמור עליו המון תמונות, המסה לא תשתנה.
לא חחח
כי מידע נשמר בתאים, התאים הם אלו שתופסים מקום פיזי, בין אם הם מלאים ובין אם הם ריקים, לכן יש הבדל בגודל בין דיסק און קי של 4 ג"ב, לדיסק און קי של טרה בית

אבל הזיכרון עצמו זה פשוט גלים חשמליים, אין משהו מוחשי ופיזי
אותו הדבר כמו שתגיד שבכרטיס אשראי שיש לך בו 10000 שקל לכרטיס שיש לך בוא 100 שקל אז יהיה הבדלים במסה, פשוט לא
שואל השאלה:
הקישור ששלחתי קודם אומר דווקא שכן
אנונימי
כן, אך כמות זניחה ביותר:
"כפי שמסביר ב"ניו יורק טיימס" מדען המחשב ג'ון ד' קוביאטוביץ' מאוניברסיטת קליפורניה בברקלי, לבייט (byte) נתונים המאוחסן אכן יש משקל פיזי, אם כי קטן מאוד - בערך אטוגרם אחד, שהיא אחד חלקי קווינטיליון גרם אחד".
[תורגם מתוך מאמר באתר science alert; מצורף קישור]
ואולי הקישור טועה?
שואל השאלה:
טוב, ילדי סטיפס צודקים אבל פרופסורים טועים
אנונימי
מבחינה הגיונית צריך להיות לפי e=mc2
זה צורך יותר אנרגיה לכן המסה יותר גבוהה.
אבל זה הבדל לא משמעותי
אנונימי
אנונימי, זה שימוש לא נכון במשוואה e = mc^2
לפי המחקר שהוא שלח רשום שזה יותר מסובך מזה אבל שזה הסבר מספיק טוב.
אנונימי
שואל השאלה:
תודה^
אנונימי
שואל השאלה:
במאמר הזה רשום שכן יש הבדל
נו סתם הטעתם אותי למה סמכתי עליכם
אנונימי
שואל השאלה:
לכל מי שאמר שאין, שלחתי קישור של מאמר שמוכיח שיש
אנונימי
שואל השאלה:
aet3m1s
לפני שאתה כותב תשובה תקרא את התשובות, שלחתי קישור לכתבה של פרופסורים המראה כי כן יש שינוי
אנונימי
תן לי להסביר לך איך זה פועל:
בכל כרטיס זיכרון יש מיליונים של שערים קטנים. השערים האלה יכולים להגיע לגודל של רק כמה אטומים. אותות חשמליים עוברים דרך השערים האלה. אם הם עוברים דרך שער סגור, זה 0. אם השער פתוח, זה 1. אם אין כלום על הכרטיס זיכרון אז יש רק אפסים, זאת אומרת כל השערים סגורים. שפה בינארית זה קשה אז בוא נגיד שכשהכרטיס מלא, חלק מהשערים פתוחים וחלק סגורים. הגודל והמשקל של השערים לא משתנים, רק הצורה שלהם משתנה.
שואל השאלה:
זה כן משתנה, שלחתי קישור לכתבה^
אנונימי
תלוי בדרך שבה אתה שומר את המידע(סוג האחסון מידע כי יש מגוון דרכים) אבל בעיקרון כן כי גם לזרם חשמלי יש משקל.
תחשוב בהיגון, אם לא הוספת איזשהו חומר למה שיעלה במשקל?
^^^פעולת השינוי אולי דורשת אנרגיה אבל השאלה היא האם יש הבדל במסה בין דיסק ריק לדיסק מלא, שכבר עבר את השינוי? לדיסק מלא לא אמורה להיות יותר אנרגיה פנימית מאשר לדיסק ריק, לא?
שואל השאלה:
חצי ממה שאתה אומר נכון. והחצי השני מגוחך. השינוי מבוצע על ידי אנרגיה, הכל בעולם מבוצע על ידי אנרגיה. ושוב, יש קשר ישיר בין אנרגיה ובין מסה, קשר זניח אבל הוא קיים
אנונימי
שואל השאלה:
כן יש קשר ישיר בין המסה והאנרגיה, הוספת מידע במובן מסויים זה הוספת אנרגייה.
אנונימי
שואל השאלה:
הוספת המידע זה בעצם הוספת האנרגייה שמשנה מ0 לוגי ל1 לוגי. נוסף מידע שככה בעצם זה משתנה.
אנונימי
שואל השאלה:
האנרגיה המתווספת לסיבוב הקובייה היא נטו לסיבוב הקובייה, האנרגיה בשינוי 0 לוגי ל1 לוגי היא גם לשינוי, וגם להשארת ה1 הלוגי. בקוביה לצורך העניין אין צורך באנרגיה להשארת הקוביה במצב שהשתנה
אנונימי
אבל אין צורך גם באנרגיה להשארת 0 לוגי, לפני השינוי ל1 לוגי?
כן כמובן שיש הבדל, כי מידע נשמר בזרמים חשמלים ולחשמל יש משקל (אלקטרונים) אני בספק אם תוכל למדוד את זה, אבל יש משקל
אנונימי
שואל השאלה:
אפס זה הבסיס, דרוש אולי אנרגיה בשביל להשאיר 0 לוגי אבל פחות מלהשאיר 1 לוגי
זה כמו שקל לך להישאר בשכיבה על הבטן אבל קשה לך להישאר בסקוואט
אנונימי
הבנתי תודה
לא
שואל השאלה:
כן דרוש אנרגיה ממושכת כדי להשאיר ביט במצב מסויים. וזה בגדול הסיבה שבגללה כן יש הבדל בין המסות, שעל זה כבר דיברנו והבנו שכן יש שינוי במסות.
אנונימי
האם הכתבה הזאת שקישרת היא מקור שאפשר לסמוך עליו? (לא קראתי באמת שואלת)
יש דבר כזה שטח המגע עם האויר ויש מסה
אנונימית
שואל השאלה:
art3m1s נסכים שלא להסכים, שנינו מקובעים לדעה שלנו ובטוחים שהשני טועה. הדיון הזה יכול להמשיך עוד הרבה זמן וזה פשוט יהיה בזבוז של זמן

איימי כן, זה אמין
אנונימי
אני חושב שכן הנה סרטון של vsauce
https://youtu.be/wauzu-iksi8
שואל השאלה, אם אני מסתכל על קוביה עם מסה מסוימת במצב מסוים ואז מרים אותה ומסובב אותה בשביל לשנות את המצב שלה, הענקתי לה אנרגיה כאשר סובבתי אותה אבל בסוף התהליך היא במנוחה, ככה שהמסה שלה במצב הסופי היא בדיוק כמו המסה שלה במצב א'... השאלה היא לא האם לדיסק ריק ולדיסק ריק בזמן ש"מוסיפים" לו מידע יש את אותה המסה, השאלה היא האם לדיסק ריק ולדיסק מלא, שכבר עבר את תהליך שינוי המידע שבו נוספה לו אנרגיה, יש את אותה המסה. זה מן הסתם תלוי באנרגיה הפנימית שלהם, אז מדוע שהאנרגיה הפנימית שלהם תהיה שונה? אני יודע שהאנלוגיה שלי כנראה שגויה כי הידע שלי בנושא זעום. רחמו עלי.
תלוי בסוג הדיסק.
אם מדובר בדיסק מסוג cd או hdd אז כלל לא.
אם מדובר בדיסק מסוג ssd אז כן, בכמות מינורית. זאת משום שבדיסק טעון נמצאים יותר מעגלים חשמליים סגורים, בהם עוברים אלקטרונים, שלהם יש מסה.