אנטי ציונים, למה אתם חושבים ככה?(שואלת מתוך סקרנות)

מממש לא מדינת כל אזרחיה!
מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית וכך צריכה להישאר! היא הוקמה כבית לעם היהודי...

הסכסוך ישראלי פלסטיני זה מורכב לפתור אותו, לא יודעת איך. מה שכן ממש לא שטחים תמורת שלום, הוכח שזה לא עובד, ואני ממש ממש נגד זה!

ממש לא מתנגדת למדינת לאום, זה הגיוני ולגיטימי...

אני ממש נגד שתי מדינות לשתי עמים! זו מדינה אחת, לעם היהודי בלבד!!

חושבת שמרצ והשמאל טועים לגמרי, הם רוצים בטובת המדינה, אבל לדעתי זו טעות לגמרי...
לא מבינה איך אפשר להיות בעד מחבלים שהורגים אנשים חפים מפשע במכוון!

אה, והכי חשוב..
לא חושבת שיש עם מי לעשות שלום..
כל עוד שלא מכירים בנו כמדינה יהודית, אין על מה לדבר! וגם כשיכירו יש עוד הרבה תנאים!
לא חושבת שהם באמת רוצים שלום

חוץ מזה, שהרבה מהערבים מעדיפים לחיות במדינת ישראל, מאשר במדינה ערבית שלהם..
מדינת ישראל הרבה יותר מתפתחת ומפותחת

אני בגדול לא חם על הרעיון של מדינות לאום, אבל ישראל ספציפית הרבה יותר בעייתית, בגלל שאנשים גרו כאן וגורשו. זה לא סוד שהם גורשו, אבל אנשים בכל זאת אוהבים להכחיש את העובדה הזאת, ועוד מעל זה מתנהגים כאילו שגירוש זה הפשע הכי גדול שיש רק כשזה קורה להם. מה שקורה בעזה זה בגדול גם סגרגציה לכל דבר, ויצא לי לדבר עם אנשים שאמרו שבעיקרון כל הבעיות שיש להם הם רק אשמתם, וזה ממש בולשיט. אני גם חושב שכדאי לציין את העובדה שציונים אוהבים לתרץ את הכל בכך שישראל הוקמה בצורה חוקית. טכנית, זה נכון, היא הוקמה עם ראשות, אבל חשוב לציין שהיה הרבה לחץ טרוריסטי בעד ההקמה הזאת. פיגועים והתנקשויות שלומדים עליהם אפילו בשיעורי היסטוריה בתיכון.

מה שכן, לא נראה לי שהגיוני לחשוב עכשיו להחזיר אחת פלסטין בשלמותה. המדינה כבר הוקמה לפני עשורים, דורות גדלו כאן, ורוב האנשים שעדיין חיים כאן לא קשורים ישירות לכל הסיטואציה. לגרש את כל הישראלים זה לא הרבה יותר מוסרי ממה שקרה קודם. אני אפילו לא יודע בעצמי בינתיים איזה פתרון הגיוני קיים, הסיטואציה באמת פשוט דפוקה. אולי מתישהו אני כן אגיע למסקנה כלשהי, אני רק הגעתי למסקנה שאני פשוט לגמרי אנטי ציוני בשנה האחרונה.
אין לי כח בכנות להיכנס לכל השאלות, אבל ספציפית לגבי שמאל ציוני אני כן אענה בקצרה: לפי דעתי יש סטירה גדולה מאוד בין שתי הרעיונות, וזה גם מציק כשהם אומרים "רוב השמאל לא אנטיציונים, זה רק הקיצוניים" כשבמציאות זה לא נכון בכלל, רוב השמאל בעולם אנטי ציוני, וזה לא ממש רעיון רדיקלי לא לתמוך בכיבוש של מדינה וכל הקטע הזה.
תודה על השאלה, ואני מעריך את חוסר הזלזול שלך בשאלה (משהו מאוד נדיר בסטיפס ובכללי בארץ הזאת)

מדינת ישראל הוקמה הרבה בגלל השואה...
בגלל שאשכרה לא היה לעם היהודי מדינה שתגן עליו ולכן הרגו 6 מיליון יהודים
והרבה פחות בגלל לחץ מחתרות

כן, וגם בגלל לחץ טרוריסטי

אבל בעיקר בעיקר בגלל שהרגו 6 מיליון יהודים

זה פשוט עיוות של המציאות להציג אתזה ככה

אני לי ספק שהשואה הייתה חלק משמעותי,אבל עוד פעם, אשכרה התנקשו בפוליטיקאים שהתגנדו לרעיון, לכן בעיני אי אפשר להגיד שהמדינה סתם הוקמה בגלל שהרגישו רע כלפינו, זאת תמימות

כן? באיזה פוליטקאי התנקשו אז?

הנה רשימה חלקית של פעולות של הלח"י/ארגון, שכוללת התנקשויות ופיגועים גם כלפי חיילים ושוטרים ותושבים. אני לא ממציא את הדברים האלה, אשכרה לומדים על זה בבתי ספר ציוניים אפילו

סבבה
יודעת שזה קיים אבל זה לא פוליטיקאים..
וטרור של אז שונה מאוד מטרור של היום

כי הרבה מחקר הביא אותי למסקנה שציונות = קולוניאליזם, גזענות, עליונות אתנוקרטית. ציונים הם פולשים בורגנים מאירופה שבאו לכבוש שטחים ולטהר אתנית ילידים. כל קשר בין יהדות לציונות/מדינת ישראל הוא לא יותר משימוש ציני ומערבי להצדקה של נישול אדמות. גם אם אני הייתי תומך ברעיון של "בית לעם היהודי", זה לא יכול לבוא על חשבון של דיכוי של עם אחר. ישראל מארחת ניאו נאצים ביד ושם. ישראל חטפה תינוקות יהודים ועשתה עליהם ניסויים כימיים ועד היום מטייחת את זה. ישראל הייתה גזענית כלפי כל גל עליה אי פעם ומתיימרת להיות מקום מקלט ליהודים.
ישראל הפעילה ארגוני טרור בלבנון (81-82) שלא יביישו את החמאס. ישראל ביצעה את אחד מהטיהורים האתניים הזוועתיים בהיסטוריה - הנכבה וגירשה/הבריחה מאות אלפי בני אדם חפים מפשע מאדמותיהם ב48 וב67. ישראל ביצעה טבחים בכפרים, ישראל ביצעה פשעי מלחמה בלי סוף, ישראל מפציצה ילדים שהיא סגרה בגטו הגדול בעולם (עזה), ישראל מוכרת טכנולוגיות מעקב לשלל דיקטטורות ברחבי העולם. ישראל שיתפה פעולה אינספור פעמים עם אנטישמים וניאו-נאצים, ישראל תמכה בגירוש יהודי רומניה , וכמובן בגירוש כל יהודי ארצות ערב, הכל בשביל לקיים את החזון הדמוגרפי החולני שלה.
זאת ישראל. זאת ציונות.

- הפתרון הוא מדינה דו לאומית/רב לאומית בפלסטין. זכות שיבה לפליטים. אזרחות לכל אדם מהירדן לים.
לא אכפת לי מהמנון, סמלים, חזון ובכלל כל זיקה כלשהיא ללאומיות כי לאומיות זה לא דבר אמיתי והיא כמעט תמיד פונה ללאומנות/פשיזם. רק ללאומיות מבוססת קרקע (ולא דם) או ללאומיות השואפת לדה-קולוניזציה יש לגיטימציה כלשהיא לדעתי.
ומכיוון שלא חסרים מסמכים וסמלים שתומכים תיאורטית בשוויון לכולם (כמו מגילת העצמאות של ישראל והכרזת העצמאות של ארה"ב) ובפועל עושים את ההפך הגמור - לא חושב שיש לזה משמעות בכלל.

- מתנגד גם למדינות לאום. מדינת לאום תמיד תהיה מאופיינת בהדרה וגזענות ועליונות של הרוב על המיעוט. אני מגדיר את עצמי כאינטרנציונלי ו/או קוסמופוליטי.
מתנגד גם לכל שאר המדינות האימפריאליסטיות: ארצות הברית, בריטניה אוסטרליה ניו זילנד דרום אפריקה ובערך כל מדינות אירופה. אם כי עדיין קיים הבדל משמעותי בינן לבין ישראל: במדינות המערב, עם כל הבעיות הגזעניות שלהן, אין הפרדה אתנית בקבלת אזרחות. כל אחד יכול, תיאורתית, להתאזרח. בטח אם נולד שם. לעומת זאת, בישראל יש את חוק השבות הגזעני.

- הפלסטינים לא מיוצגים בפרלמנט משלהם, לא בגדה ולא בעזה. עבאס והחמאס הם דיקטטורות שלא קיימו בחירות כבר 15 שנה . ושום החלטה של הרשות לא מייצגת את העם הפלסטיני.
אם יקרה ויחתם הסכם "שתי מדינות לשני עמים" על בסיס 67 (משהו שלא יקרה בחיים כי בשום סנריו ישראל לא תצליח לפנות אפילו רבע מההתנחלויות) אבל אם זה יקרה זה עדיין ישמר את המדיניות האתנוקרטית. פליטים עדיין לא יוכלו לחזור לבתים שלהם/לקבל פיצויים. זה לא צדק היסטורי.
כרגע פתרון המדינה האחת נראה יותר ריאלי מפתרון שתי המדינות.

- הם בהחלט שמאל מזויף, לפחות רובם המכריע. הם ציונים וציונות זה לא שמאל, שמאל זה שיוויון. חוץ מזה הם אפילו לא סוציאליסטים, ותמיד תומכים במבצעים צבאיים. שונא אותם? לא יודע, נראה לי(?). אולי חוץ ממוסי רז. עד לא מזמן גם אני הייתי במרצ וחשבתי שאני איזה אקטיביסט גדול. אני רק אגיד שיש להם את הלב במקום הנכון ואת החוש לרדיפת צדק, אבל הם עדיין ליברלים שמסרבים לוותר על הפריוולגיות שלהם, כלומר הם גזענים.

שואל השאלה:
הממ עבר די הרבה זמן מאז השאלה שלי אבל רק רציתי לומר שהתשובות שלכם(אנונימי ו- hotboy commie) עזרו לי להבין יותר על ציונות, ועכשיו ואחרי כמה ספקות שהיו לי ודי הרבה מחשבה, הגעתי למסקנה שאני פוסט ציונית(עדיין יש לי המון מה ללמוד על פוליטיקה ובעיקר על הסכסוך הזה אבל זאת הדעה שלי בינתיים).

אז תודה רבה לכם על זה וממש מעריכה את התשובות וההשקעה(:
ו- hotboy commie מצטערת שלא נשאר לי פרח לתת לך ועוד עם כל הפירוט שכתבת/:

(חח זה נשמע כמו איזה נאום נורא רשמי ורציני אבל לא התכוונתי שזה ישמע כזה מוזר פשוט הרגשתי רע שלא הגבתי)

נ.ב
האמת שלפני זה לא ידעתי שהרעיון של מדינה דו/רב לאומית נחשב אנטי ציוני(אגב מאוד אהבתי אותו עוד בתקופה שהגדרתי את עצמי כ"ציונית גאה מאוד"0_o ועוד חשבתי אז שאני איזו פוליטיקאית דגולה חח).
עכשיו אני לא ממש יודעת עד כמה הוא יישים(גם כי אין לו הרבה תומכים וגם כי אין לי מושג איך לא נגרר בסוף למלחמת אזרחים עם כל הסכסוכים בינינו) אבל הלוואי וזה יצליח...
מבין כל הרעיונות ששמעתי עליהם עד עכשיו, הרעיון ליצור פדרציה/קונפדרציה ישראלית-פלסטינית(שכוללת את זכות השיבה) נראה לי הכי טוב, אבל גם לגביו ולגבי המוסריות/יעילות/ריאליות שלו אני כבר לא ממש בטוחה.....נושא מסובך/: ....מקווה שנגיע לפתרון בסוף

אין בעיה, שמחתי לענות