15 תשובות
מה הכוונה באמתית?
שואל השאלה:
תנאים שזה לא יהיה סתם ניחוש מקרי או זיוף
תנאים שזה לא יהיה סתם ניחוש מקרי או זיוף
שואל השאלה:
אני אתחיל, שזה יהיה ידוע לפני שהנבואה התגשמה
אני אתחיל, שזה יהיה ידוע לפני שהנבואה התגשמה
אי אפשר לקבוע קריטריונים של ידיעה לזה, זה תמיד ייפול לכשלים לוגיים של אישור הסוגר/ הצלף הבודד.
שואל השאלה:
אז יש קריטריונים שיבטלו כל נבואה שיש בה כשל לוגי.
לדוגמה הצלף הבודד יתבטל אם תוסיף תנאי שהנבואה מדברת על דבר שלא קורה באופן טבעי או מקרי בטבע מבחינה הסתברותית.
אז יש קריטריונים שיבטלו כל נבואה שיש בה כשל לוגי.
לדוגמה הצלף הבודד יתבטל אם תוסיף תנאי שהנבואה מדברת על דבר שלא קורה באופן טבעי או מקרי בטבע מבחינה הסתברותית.
רק אם הנבואה תיקרה בעתיד, נבואה לא יכולה להיות עובדה.
לא רק, זה ידרוש שלא יהיה מגוון של אירועים שהנבואה תחזה, או שהפירוש יהיה מאוד צמוד לפשט (מה שלא ייתכן לרוב בכתבי קודש או אצל שאר נביאים, כי בדרך כלל הנבואות עמומות) או לחלופין שהניסוח יהיה בהיר וחד משמעי.
בכל מקרה, לא התגברת אבל על הבעיה של אישור הסוגר. נביא מנבא נבואה a לפיה יתרחש מאורע b, אם הוא נביא אמת והנבואה a אמתית אז יתרחש מאורע b, אם מאורע b לא יתרחש - הנבואה תהיה שקרית והנביא יהיה נביא שקר, ואם כן - לא נוכל לדעת (אישור הסוגר) שהיא אמתית והוא נביא אמתי.
בכל מקרה, לא התגברת אבל על הבעיה של אישור הסוגר. נביא מנבא נבואה a לפיה יתרחש מאורע b, אם הוא נביא אמת והנבואה a אמתית אז יתרחש מאורע b, אם מאורע b לא יתרחש - הנבואה תהיה שקרית והנביא יהיה נביא שקר, ואם כן - לא נוכל לדעת (אישור הסוגר) שהיא אמתית והוא נביא אמתי.
שואל השאלה:
לא דיברתי על דת, דיברתי רק על נבואה כדבר כללי.
אז נוסיף עוד שני תנאים
1. הניסוח יהיה ברור ולא ניתן לפירוש אחר בקלות (אפשר לפלסף על כל דבר, שיהיה ברור בגדר ההיגיון)
2. הנבואה כבר התגשמה, וידוע לנו שהייתה מפורסמת מראש.
לא דיברתי על דת, דיברתי רק על נבואה כדבר כללי.
אז נוסיף עוד שני תנאים
1. הניסוח יהיה ברור ולא ניתן לפירוש אחר בקלות (אפשר לפלסף על כל דבר, שיהיה ברור בגדר ההיגיון)
2. הנבואה כבר התגשמה, וידוע לנו שהייתה מפורסמת מראש.
שתהיה לא סבירה, למשל אם אני אומר שמחר תמות נמלה זה לא כזה מרשים.
שזאת לא תהיה נבואה אחת שמתגשמת מתוך 30 ניחושים שלא התגשמו.
שהיא לא תהיה נבואה שמגשימה את עצמה
שזאת לא תהיה נבואה אחת שמתגשמת מתוך 30 ניחושים שלא התגשמו.
שהיא לא תהיה נבואה שמגשימה את עצמה
שואל השאלה:
אז הגענו ל-5 תנאים לדעתי
1. שיהיה חד משמעי וברור, בלי דברים מעורפלים.
2. בלתי צפוי ולא מגשים את עצמו.
3. זה תועד ופורסם לפני שהתגשם.
4. הרבה אנשים שמעו אותה ולא קבוצה קטנה שיכולה לשקר.
5. כמובן, שהנבואה התגשמה.
אז הגענו ל-5 תנאים לדעתי
1. שיהיה חד משמעי וברור, בלי דברים מעורפלים.
2. בלתי צפוי ולא מגשים את עצמו.
3. זה תועד ופורסם לפני שהתגשם.
4. הרבה אנשים שמעו אותה ולא קבוצה קטנה שיכולה לשקר.
5. כמובן, שהנבואה התגשמה.
שואל השאלה:
לדעתי צריך עוד דבר, שיהיו כמה נבואות ולא רק אחת, כי אחד למיליון אדם יכול הסתברותית לנחש, אבל שני אנשים לא יצליחו לנחש את אותו הדבר.
חחח, מוזר לי שענו שניים שאני מכיר, ודווקא אלו שרציתי שיענו, שלדעתי הכי יכולים להוסיף ידע, כל אחד מהכיוון שלו.
לדעתי צריך עוד דבר, שיהיו כמה נבואות ולא רק אחת, כי אחד למיליון אדם יכול הסתברותית לנחש, אבל שני אנשים לא יצליחו לנחש את אותו הדבר.
חחח, מוזר לי שענו שניים שאני מכיר, ודווקא אלו שרציתי שיענו, שלדעתי הכי יכולים להוסיף ידע, כל אחד מהכיוון שלו.
שחכת לציין שזה אד-הומינם אבל לא אכפת לך^
אנונימי
שואל השאלה:
מה אד-הומינם? לא פסלתי אף אחד פה.
עריכה: אם דיברת על התנאי שהוספתי, זה בגלל תנאי שכלי, לא פסלתי בגלל האדם עצמו אלא כי הסתברותית הוא יכול לנחש את הנבואה הזאת. שני אנשים ומעלה, זה כבר סיכוי ממש רחוק.
מה אד-הומינם? לא פסלתי אף אחד פה.
עריכה: אם דיברת על התנאי שהוספתי, זה בגלל תנאי שכלי, לא פסלתי בגלל האדם עצמו אלא כי הסתברותית הוא יכול לנחש את הנבואה הזאת. שני אנשים ומעלה, זה כבר סיכוי ממש רחוק.
אה לא פשוט חשבתי שזאת שורת פתיחה שלך כל פעם שאתה פונה לאשכנז
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימי
אחרי הרבה ויכוחים עם אשכנזי פריווילג, אני מרגיש שלדעתי הוא לא יקבל את דעתי גם אם הייתי מצליח להוכיח משהו מיליון אחוז. אז אני לא טורח לענות לו.
זאת דעה והרגשה אישית שלי.
וזה ממש לא אומר שאי פעם אזלזל בו, הוא חכם עם ידע מקיף בהרבה נושאים, והוא מביע את דעתו ממש טוב.
אנונימי
אחרי הרבה ויכוחים עם אשכנזי פריווילג, אני מרגיש שלדעתי הוא לא יקבל את דעתי גם אם הייתי מצליח להוכיח משהו מיליון אחוז. אז אני לא טורח לענות לו.
זאת דעה והרגשה אישית שלי.
וזה ממש לא אומר שאי פעם אזלזל בו, הוא חכם עם ידע מקיף בהרבה נושאים, והוא מביע את דעתו ממש טוב.
באותו הנושא: