דתיים- יש לכם הוכחה לזה שאלוהים ברא את העולם?

אין הוכחה חד משמעית זה הכל תלוי באמונה

יש לך הוכחה שהוא לא

חמות בעוד 3..2..1..
ואין לזה הוכחה לכן קוראים לזה אמונה

זה מאד ארוך ומורכב.
הדתי השלם והמאמין, פשוט מאמין, ולא נתלה על דעות והוכחות של אחרים בשביל להאמין.
אני מאמינה שאם תחפשי קצת מידע ברשת, יהיו לך המון הוכחות.
כאן זה לא משהו שאפשר להגיד מול רבים, אני ממליצה לחפש ביסודיות ברשת, כמו גוגל, או יוטיוב.
בהצלחה.
:)

אנחנו מאמינים
אבל יש הרבה הסברים לכך שכן וגם טענות נגד
אבל את האמת הכל קשור לאמונה

אין הוכחה רק אמונה אנשים המציאו אמונות כדי לאחוז במשהו בעולם הזה אנשים רצו להאמין איך העולם נברא זה הכל

יש הוכחה.
ההוכחה היא הצורה שהעולם בנוי בו.
אם המדע יצר את העולם אז איך זה שהכל בעולם בנוי בצורה מושלמת??
גוף האדם וכל דבר שיש על העולם בנוי בצורה שתכננו אותה ולא פשוט נוצר.

כן
אני אפרט אחת מההוכחות - האחת הכי פשוטה לדעתי.
הנחה א': לכל דבר שקרה יש משהו שגרם לו.
הנחה ב': העולם נוצר.
מסקנה - מישהו יצר אותו.
עכשיו, לפי א' לכל יצור יש יוצר, ולכן אנחנו נגיע לרגרסיה אינסופית של מי יצר את מי שיצר את מי שיצר וכו', ובגלל שהנחנו שהעולם נוצר (אם את מאמניה במפץ הגדול, כנראה שאת מאמינה שהעולם נוצר), צריך להניח שיש איפשהו בשרשרת משהו שאין לו יוצר - שזה אלוהים.

לא מאמינה
ולשאלתך אין הוכחה
ואני כן מאמינה בהתבוססות על עובדות והוכחות כמו המפץ הגדול

לדעתי כל התורה זה פשוט בלוף אחד גדול שמישהו כתב פעם כדי להישתלט על העולם שנים לפני ש-ישו נולד והוא השקיע ובנה אשכרה בית מקדש וכל הרבה דברים משכתוב בתנך אבל אנשים לא רצו שהוא ישטלת עעח העולם וכך נחרב בית המקדש הראשון והשני...

גילי זה בן, לא אמרת עדיין שום הוכחה, כמו שצמח נוצר עם מים ושמש, ככה העולם יכל להיווצר לאט לאט .. הכל מדע ביצס, יכול להיות שמישהו שומר עלינו אבל הוא לא יצר את העולם

כתבו את זה בשאלה אחרת נדמה לי שזה מתמצת
-הטיעון הקוסמולוגי.
-הטיעון האונטולוגי.
-הטיעון האנתרופי.
-הטיעון הטלאולוגי.
-הטיעון הקוסמולוגי מהקאלאם.
-הטיעון המוסרי.
-הטיעון מן הנס.
-טיעון הרוב.
-טיעון העד.
-הגיונות על הפילוסופיה הראשונית.
-כיוונון עדין.
-הראייה מחוקי הטבע.
-הראייה מהתכנון/מורכבות.
-הראייה מהתודעה.
-הראייה מהמוסר.
-הראייה מההתגלות.
-הראייה מתולדות עם ישראל.

תמיד יש לי וכו'
מה התחיל את התהליך?
כשצמח נוצר ממים שמש וגרעין - היו שלשה דברים שגרמו לו לצמוח, מים שמש וגרעין....
מה גרם לעולם להיווצר?
מה גרם לו להיווצר דווקא בדרך הזאת?

אנונימי, אחלה תשובה אבל כדאי לפרט יותר על כל אחד מהו.

אני לא דתי, אבל אין להם.

לא להכל מצאו הסבר.. אבל בעיקרון זה המפץ הגדול מאמי. המפץ יצר את הכוכב שלנו, הוא היה קטן בהתחלה אבל אחר גדל , אם אתה יודע מה התרכובת של מים.. היו רכיבים שיצרו מים פשוט (רכיבים של העולם) ואז בתוך המים צמחו אצות ואז עצים והעצים נתנו חמצן וכן הלאה.. יותר הגיוני מאיזה רוח דמות שיצרה את הכל .. וואו כמה שזה נשמע מטומטם אני בהלם שאנשים מאמינים בזה בכלל..

אני חושבת שאנחנו (האנושות) המציאו את האלוהים, ואנחנו נותנים לו קיום.
הוא קיים רק בתודעה שלנו, כי אנחנו יצרנו לו שם והפכנו אותו לישות.
אם אף אחד לא יאמין באלוהים אז אלוהים לא יהיה קיים.
אני חושבת שהאמונה באלוהים או בכל ישות קסומה ואלוהית זה דבר שהאנושות המציאו עם השנים בשביל להמשיך להתקיים.
הרבה אנשים לא מסוגלים להתמודד עם האבסורד הקיומי ועם היקום אז המצאנו את האלוהים כדי שלמוח שלנו יהיה הסבר.
לדוגמא- תופעות טבע. פעם לא ידעו למה יורד גשם או רעידת אדמה וצונאמי וכל דבר על טבעי אחרי, אז המוח אוטומטית צריך הסבר כדי שבני האדם לא יישתגעו.
האנושות המציאה את הישויות האלוהיות כדי לספק לעצמם הסברים בגלל שהיו חלשים מידי להתמודד עם האבסורד הזה.
אותו הדבר עם היווצרות העולם.
בגלל שפעם המדע בקושי היה מפותח ולא היו הסברים כמעט לכלום, המציאו שאלוהים יצר את היקום, אבל כיום כשיש מדע ופיזיקה ותאים וחלקיקים ואבולוציה והוכחות ושלדים והכי חשוב- היגיון, זה די ברור שהעולם נוצר מהמדע ולא מהאמונה

לא אין לי, אבל האמונה שלי כל כך חזקה בקב"ה בגלל דברים שעברתי ואני עוברת שזה לא מעניין אותי אם יש הוכחות או לא.

סתם מישהי את כל כך צודקת, ולחשוב שיש אנשים שפועלים רק לפי אמונה וחוסכים מעצמם כל כך הרבה והולכים כל בוקר להתפלל למישהו שהוא המצאה של האנושות.. אפשר להאמין אבל למה שמשהו מומצא ישלוט בכם? למה שאתם תיהיו תלויים בו?

^סתם מישהי((:
א. המדע כיום מסביר תהליכים. הוא לא מסביר את היווצרות העולם (מה היה לפני המפץ הגדול)
ב. העובדה שהטבע מורכב מחוקים כל כך ספציפיים שמסוגלים לייצר חיים - זה לא נראה כאילו יש תכנון לזה?

כן.
יש את כותל, זאת הוכחה.
יש פירמידות ממצרים.
יש את התורה שעברה מדור לדור
יש סתם הרגשה רוחנית לאלוקים.
יש שרידים מבית המקדש. ומקרית ים סוף.
עוד?

לא זה ממש לא נראה כאילו יש תכנון לזה אמאלה ככה פשוט זה עובד אין שום פאקינג תכנון וואי !! ולגבי תשובה א שלך. ברור שהוא לא מסביר מה היה לפני המפץ הגדול אין איך לדעת!! מה אתה ילד קטן? אתה חושב שאנחנו יכולים למצוא ולהבין הכל? אז יש איזה ספר שמדבר על איזה דמות , על זה אשכרה אתה אומר שיש מישהו שתכנן הכל? זה ספר שאנשים כתבו!!

ואמונה זה משהו שמגיע.
ואם הוא מגיע, זה כנראה אמיתי ונכון.

אנשים לא נמאס לכם זו אותה שאלה כל יום שוב ושוב וזה כל פעם נכנס לחמות די התשובות ידועות מראש כבר

זה שהיה בית מקדש זה ממש לא מוכיח שיש אלוהים, זה מוכיח שהיו אנשים שהאמינו גם אז באלוהים ובנו לו מקדש זה הכל ! וואי איזה טמטום קשה לי

התורה שעברה מדור לדור .. קודם כל זה כמו טלפון שבור, ברור שמשהו השתנה, ודבר שני זה יכל להיות סתם ספר אמונה שאנשים רצו להיאחז במשהו ולקבל הסברים אז הם כתבו את הספר הזה

תאמיני בזה , אם את מאמינה את לא צריכה לחפש דרכים
ודבר שני מוזמנת לשמוע שיעורי תורה על זה ולהבין

אין לך הוכחה ששלוש מיליון אנשים ראו! זה רק משפט בספר! ולא להכל יש הבנה ויש דרך לדעת. זה כמו שאין לך הוכחה לאלוהים, ותאמין לי אין לך שום כלום הוכחה מסכנה אפילו, זה עדיין לא סותר את זה שהעולם נוצר לבד , זה פשוט היה קיים, זה בטוח משהו שאנחנו עוד לא יודעים, אבל לחשוב שרוח יצרה את הכל זה פשוט מטומטם, עוד משהו, למה כתוב בספר שאלוהים הוא בן? כי בני האדם הכירו רק בן ובת, אין מצב שאלוהים היה בן. או משהו שאפשר להגדיר אותו

לא נראה לי הבנת את הקטע של אמונה...

כי זה לא הגיוני לי שהעולם נברא ללא בורא
זה הכל מאוד פשוט

הבנתי שזאת אמונה, אבל תפסיקו לדבר כאילו זה פאקינג הוכחות, כי זה לא! אתם לא נראלי אלה שהבינו מה זה אמונה, זה אמונה לא הוכחות, מותר לומר שאתם לא יודעים, אבל מותר גם לי לומר שזה לא נשמע לי הגיוני , ושיש לי הוכחות אמיתיות בידיים ולא איזה ספרים ושירים וחרטא

מי שדתי רק כי הוא נולד ככה אז לדעתי הוא לא ממש חכם, צריך לחקור את זה כן, ללמוד הכוזרי יעזור לכם להבין גם למה האמונה ומאיפה זה בא, סתם אמונה עיוורת בלי לחקור זה לא נראה לי משהו טוב.
יאללה מינוסים

תמיד יש לי פיפי דחוף

חח סתומה אלוקים היה שולח אש לאעול קורבנות.
זאת עדיין סתם אמונה?
אלוקים היה בתוך כל אחד ואחד , ועדיין הם היו סתם אנשים מפגרים שהאמינו?
זה שלדור הזה לא מגיע לראות ניסים/ קרבה לאלוקים,
לא אומר שהוא לא קיים.

* לאכול

אין לכם הוכחה שאלוהים רצה קורבנות או משהו כזה. זה סתם כתוב בפאקינג ספר

פשוט המפץ הגדול זאת אחלה הוכחה.
לאטאיסטים יש הוכחות מפגרות, רציני. איך אנשים חושבים שהם חכמים?
כאילו אשכרה שום דבר ממה שהם אומרים הוא לא הגיוני

כן, אפשר להצדיק את זה שהעולם התחיל להתקיים בזמן מסוים אפריורית ואפוסטריורית:

אפריורית:
1. אם העבר היה ארוך עד אינסוף, אז היה צריך לחלוף זמן אינסופי לפני ההווה.
2. זמן אינסופי לא יכול לחלוף באמת (כי זמן אינסופי לעולם לא ייגמר, לא יגיע לעולם המאורע האחרון [=ההווה] כי לפניו יהיה עוד מאורע ולעולם הוא לא יגיע לסוף [כמו בטור או סדרה אינסופיים).
3. לכן: היקום לא יכול להיות בעל עבר אינסופי.
4. לכן: היקום החל להתקיים.

אפוסטריורית:
התאוריה הקוסמולוגית של המפץ הגדול מאשרת את הטענה כי היקום התחיל להתקיים, וכך גם לפי משפט בורד-גות-וילנקין (borde-guth-vilenkin; bgv) - כל יקום שמתפשט לא ייתכן שהוא בעל עבר אינסופי, והיקום שלנו מתפשט.

ועכשיו לגבי אלוהים: אני טוען שלכל דבר שמתחיל להתקיים יש גורם. אני מצדיק את הטענה על פי עקרון הטעם המספיק:
1. לכל דבר שקיים יש הסבר שנמצא בגורם חיצוני או בטבעו ההכרחי של הדבר.
2. לכל דבר קונטינגנטי יש הסבר שנמצא בגורם חיצוני.
3. כל דבר שמתחיל להתקיים הוא קונטינגנטי (כי היה מן האפשר שהוא לא התקיים לפני כן).
5. לכן: לכל דבר שהתחיל להתקיים קיים הסבר שנמצא בגורם חיצוני.
6. לכל דבר שהתחיל להתקיים יש גורם.

מפני שאני דוחה את מציאותה של נסיגה אינסופית אני יכול לומר שקיים יש בעל קיום אידאלי בראש השרשרת וההסבר לו נמצא בטבעו ההכרחי והוא לא התחיל להתקיים.

*קרדיטים: אלע'זאלי, עמנואל קאנט, ויליאם ליין קרייג.

גילי: את מי יצר את אלוהים , אם כל דבר נוצר.

קאטסוקי, אהבתי ממש! באמת מי יצר אותו?

אורות מאופל:
חולק על הנחה 2 שלך בתוקף, בעיקר כי כן מצאנו דברים כאלה
(בערך כל פונקציה מתמטית עובדת ככה)
אבל בעיקרון - מי שמאמין במפץ הגדול באמת מאמין בבריאה (אבל גם זה לא מדוייק כי יש את החומר ההיולי; שגם בו יש כמה בעיות)

קאסטוקי:
זה כל הקטע שלו - הוא משהו שלא נוצר. זאת החוליה בשרשרת שמתחילה אותה. הוא משהו שאנחנו לא מבינים, הוא לא כפוף לחוקים שלנו של סיבה ומסובב.

הרי אם לכל דבר יש משהו שיצר אותו - אנחנו מגיעים לררגסיה אינסופית אחורה. מכיוון שזה לא הגיוני אם אנחנו טוענים שמשהו נוצר - חייבים להגיד שיש משהו שתמיד היה קיים והוא התחיל את הכל - והוא לא כפוף להגבלה של סיבה ומסובב.
אז זה אלוהים.

כן מדינת ישראל זה מספיק
היא לא הייתה שורדת דקה אם לא היה לנו השגחה עליונה

גילי זה בן ישך בעיה, אי אפשר להתווכח עם מישהו שאומרים לו הוכחות מוצקות והוא מתווכח איתן.. זה טימטון

אהבתי את החשיבה

איפה מצאת? במתמטיקה אינסוף פוטנציאלי הוא מוגדר היטב, אבל אם קיים כרגע מאורע שהוא האחרון בטור המאורעות זה סותר את זה שיש מספר אינסופי של מאורעות... זה העניין באינסוף פוטנציאלי לעולם לא תגיע לאבר האחרון בטור (כי הוא לא קיים).

בס"ד
יש הוכחות אבל לא צריך הוכחות יש אמונה אין על אבא שבשמיים אבא שבשמיים אני אוהב אותך❤

1. אין צורך בהוכחות:
א. אד איגנורנטיאם
ב. אקסיומה.
ג. לא ניתן להוכיח את אלוהים באופן אמפרי.

2. יש טיעונים שמוכחים את קיומו, אנונימי סיפק רשימה יפה.

אני מאמין כי אין לי סיבה לא להאמין.

אתה לוקח את מדינת ישראל כהוכחה? אתה אומר שבלעדי השגחה עליונה היא לא הייתה שורדת? חח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח איל לעזאזל אפשר לקרוא לזה הוכחה.

כן מה את חושבת שאנחנו חזקים בלי אלוקים? את באמת סתומה

אז למה מה שהיה לפני המפץ הגדול הוא לא ככה?

כוברד... אין אלוהים מאמי, והנה עובדה, אנחנו חזקים בלעדיו ❤

אורות מאופל

לא בטורים אלא בפונקציות, זה נפוץ מאוד. נניח הפונקציה f(x) = x אם x>0.
ו f(x) = 0 אחרת. במקרה הזה "פתאום" הפונקציה תתעורר לחיים אחרי אינסוף שהיא עברה. אומנם לך, כשאתה מתבונ ןבנקודת האפס שלה - נראה שהיא לא עברה אינסוף, אלא מספר סופי-לא מוגבל - אבל זה כי לנו אין תפיסה באינסוף

עכשיו תגידי צהל הכי חזק בעולם
וזה נכון רק עם אלוקים
בלעדיו אנחנו נאדה
וראיתי איך חיילים ישראלים מתאמנים לעומת חיילים של חמאס והם מתאמנים הרבה יותר חזק מאיתנו

לא , לצהל יש שיטות משלו להצלחה, אין אלוהים. אתה לא יכול לומר שמשהו מצליח רק בזכות דמות, כי זה לגמרי הגיוני (ואין וויכוח לזה) שגוף יצליח בזכות עצמו ובזכות עבודה קשה

תמיד יש לי פיפי - מה שנשאר לך זה להוכיח שאין אלוהים. יש לך הוכחה לזה שאת קובעת עובדות כאלו?

חחח את מצחיקה אותי אני אפילו לא אקשיב לך

גילי, לא הבנתי, איך אתה לא תגיע לסתירה במקרה שהצגתי (זו לא פונקציה אלא טור של מאורעות). להזכירך מדובר באנטינומיה של קאנט שהוצגה בביקורת התבונה הטהורה (תרגום יובל, עמ' 400).

קאטסוקי^^
מי יצר את אלוהים?
אנחנו
זה די ברור
אנחנו המצאנו לו שם וחוקים ואמונה והחלטנו שהוא מציאותי

ברור שיש הוכחה, תקראי את כל ההודעות, הצגתי כל כך הרבה הוכחות, אם אתם רוצים תתחילו לעשות מדע לבד ולמצוא את ההוכחות האלו לבד, ואורות מאפל! בוא נתחתן

סתם מישהי ((: , נכון, אנחנו המצאנו אותו, לכן הוא לא באמת קיים. הכל זה סתם אמונה , א מ ו נ ה

covered^^
מדינת ישראל שרדה בזכות חיילים ואזרחים ומנהיגים ובני אדם בעלי חזון שהקריבו את עצמם בשביל המדינה
לא איזה ישות אלוהית קסומה בשמים ששומרת על ישראל
אלא אנחנו

תמיד יש לי פיפי דחוף - עברתי על ההודעות, אין לך הוכחה אחת לאי קיומו של אלוהים. "לכו תעשו מדע לבד" למה? אין סתירה בין המדע לאמונה.

חחח טוב אני כבר לא עונה לסתימות וכפויי טובה

אורות מאופל:
בפשטות, אפשר להגיע באמצעות רגרסיה אינסוף פעמים אחורה
בפירוט - נכון שבכל טור העובדה שהגעת לשלב כלשהו - סופי אך לא חסום - מוכיחה שזה מספר טבעי (השייך לn). אבל אם התחלת באצע טור - אין מניעה שהוא יהיה אינסופי.
(למדת עוצמות? אם כן פשוט תחשוב על הקטע (0,1), שבכול נקודה שתבחר ממנו יש אינסוף נקודות לפניו ואינסוף אחריו. כך שכן ניתן להגיע בקטע לאינסוף).
[אגב, לא קראתי עדיין את ביקורת התבונה הטהורה. זה בto-read-list שלי. יש לך גירסה שלו באינטרנט בpdf?]

תסביר לי למה אין סתירה בעבר אינסופי לפני המאורע העכשווי? אם יש אינסוף מאורעות לפני כן אז המאורעות שלפני כן לעולם לא ייגמרו ולא נגיע למאורע העכשווי...

חכו לעולם הבא , ואז תגידו
" שיט, כל החיים שלי חייתי בשקר"
אתם מפספסים כל כך הרבה אמת. וחיים בתוך בועה ענקית של שקר

בפשטות - כי הזמן הוא אינסוף של רצף (מה שקרוי א בעוצמות) ואילו סובב ומסובב הוא אינסוף בדיד (מה שקרוי א0)

שמח לעזור, לא אמרתי הוכחות לזה שאלוהים לא קיים, אמרתי הוכחות לכך שהמפץ הגדול קיים

המפץ הגדול אין לו שום הוכחה תביאי לי הוכחה אחת הגיונית שהעולם נוצר מפיצוץ תביאי ואני משנה את דעתי

תמיד יש לי פיפי דחוף
המפץ הגדול לא סותר את קיומו של אלוהים. יתר על כן, המפץ הגדול הוא בסך הכול תיאוריה. יש מספיק הוכחות לכך שהמפץ הגדול יכל להתקיים, אבל אין הוכחה לכך שהוא *בטוח* היה, זה לא וודאי.

דבר שני, את טענת שאין אלוהים ואז ציינת "עובדה". שוב אשאל, יש לך הוכחה שהוא לא קיים שאת קובעת עובדה כזו?

כלומר, אפשר לחלק את הזמן עד אינסוף?

בואי על המפץ הגדול תשווי אותו לפרשת בראשית וזה אותו דבר בדיוק משמע הקדוש ברוך הוא בכבודו ובעצמו גרם לזה
דבר שני נסתכל על תורת ישראל איך יכול להיות שאירועים שכתובים בתורה מתגשמים לדוגמא כי תבוא כח השואה אזי מן הסתם שמי שידע על העתיד כתב את זה והוא המלך
לכן מי שברא את העולם ידע את עתיד העולם
וכמובן שזה לא מסתיים פה
ליקוטי מוהר"ן איה מקום כבודו יב- (יומא לח) ומאחר נברא לכבודו יתברך נמצא שכבודו יתברך הוא שורש כל הבריאה זתומרת שכל העולם נברא לכבודו
ואף על שכולו אחד על זה בהבריאה יש חלקים שהוא בבחינת כבוד מיוחד שהוא שרשו כנ"ל

יש לי הוכחות לעצמי בגלל מה שעברתי בחיים, אבל הוכחות לאחרים? שיחפשו בעצמם

חברים יקרים שלי תנו לי לסכם

לגביי הקיום של אלוהים או לא:
אתם אומרים שאי אפשר להוכיח שאלוהים לא קיים, אבל בטח שאפשר, בעזרת ההיגיון! למה שהוא כן יהיה קיים?
כל אחד עכשיו יכול להמציא לו דמות קסומה ולומר שהיא אמיתית.
אני יכולה ברגע זה להמציא דמות בצורת ארנב עם שלושים עיניים וחוקים ומנהגים וממש להמציא דת שלמה ומטופשת, ולומר לכם "זה אמיתי! אין לכם דרך להוכיח שהארנב הקסום עם השלושים עיניים שלי לא אמיתי!" אבל... למה שהוא כן יהיה?
לא צריך יותר ממוח והיגיון ולוגיקה בסיסית כדי להבין זאת
אני לא רוצה לפגוע אבל זה אפילו קצת מטופש לחשוב שיש לנו רוח קסומה וישות אלוהית בשמים כשאין אפילו הוכחה *אחת* לקיומה.

ועכשיו, לגביי השאלה:
איך העולם נוצר? האם יש הוכחות שזה היה אלוהים?
יש מושג בפילוסופיה (בדטרמניזם ותאולוגיה) שנקרא "נסיגה אין סופית". כאשר מחפשים סיבה ראשונה מגיעים לסוג של פרדוקס.
המפץ הגדול הוא הסיבה להיווצרות העולם.
ולמה?
מה יותר הגיוני? עובדות והוכחות אבולוציוניות במשך מיליוני שנים ומחקרים מוכחים שהחיים התפתחו מתאים ואטומים וחיידים ובמשך מיליוני שנים התאים האלה התפתחו לחיים שלנו כיום בתהליך ארוך במיוחד. רק צריך טיפה לקרוא וללמוד על זה כדי להבין שזה הכל במדע ובביולוגיה.
אז זאת הדרך המורכבת להיווצרות חיים.
ומה הדרך הקלה? לא להצליח להתמודד עם המורכבות והחשיבה שיש למדע ולמפץ הגדול, ופשוט להתעלם מכל זה ולבחור להאמין שיש פיה קסומה ללא שום הוכחות בשמיים שיצרה את כולם.

תגידו לי אתם מה יותר הגיוני

הפוך - אפשר לחלק אותו עד אינסוף, לכן אין מניעה שיקרו אינסוף פעולות.
אגב, יש גם את הפרדוקס המפורסם של העקב של אכילס, בו כל האלים יורים לו חץ בעקב מהשעה 2 עד שתיים בדקה, כשהאחרון ירה בשתיים ודקה, האחד לפניו חצי דקה לפני, האחד לפניו ברבע דקה לפני וכך עד אינסוף - ושם זה ממש אינסוף, ובכל זאת הגעת ליעד.

לאמונה אין הוכחות, זה כל העניין. אין ממש דרך לדעת חוץ מאינטואיציה. אני אישית לא מאמינה.

כן, תיקנתי.
אני מסכים שבעיית הרצף של זנון ואריסטו לא חלה על הזמן, אבל היא כן חלה על מאורעות המקיימים קשר סיבתי. ומכיוון שאני מאמין שעולם הטבע הוא דטרמיניסטי זה חל גם על היקום.
וכל זה בהנחה שיכול להתקיים אינסוף אקטואלי (למרות שזה מביא לסתירות ואבסורדים).

מיליונית שנייה לאחר ההתרחבות הגדולה, היקום הקדום היה במצב מיוחד המכונה "פלזמת קווארקים-גלואונים", שהוא תערובת של קווארקים וגלואונים חופשיים, ומאז הוא החל להתקרר ולהתפשט במהירות עצומה. בעקבות ההתקררות והפחתת הצפיפות, התאפשרה היווצרות חלקיקים חדשים דוגמת פרוטונים ונייטרונים בתהליך הנקרא "באריוגנזה", שעל ידי סינתזה גרעינית התארגנו לאטומים של שלושת היסודות המרכיבים את היקום: מימן, הליום וליתיום. המרכיבים האלה לאט לאט החלו ליצור מים, אחר כך מהמים באו אצות, אחר כך עצים ואחר כך חמצן (מהעצים) לאט לאט התחילה השרשרת

הרעיון באמונה זה שאין לזה הוכחות ושאתה רק בוחר להאמין לזה או לא... את האמת מגלים כאשר מתים

לא דתיה אבל אין הוכחה שאין :)


xoxo המלכה שלכם

סתם מישהי:

אם יש לך סיבה להניח משהו - אז את כן תניחי שהוא קיים. ואם אין סיבה - את תניחי שהוא לא. לכן אני, בדיוק כמוך, לא מאמין בקנקן תה שסובב סביב העולם. אבל אני, בדיוק כמוך - כן מאמין בכוח המשיכה - כי יש לי סיבה להאמין בו.
יש מספיק סיבות להאמין באלוהים. העולם נוצר - ואם נלך רגע לרגרסיה אינסופית, יש שלוש אפשרויות - או לומר שהעולם תמיד היה קיים, או לומר שמישהו שמעבר לחוקים של העולם (של סיבה ומסובב) יצר אותו, או להישאר בשאלה (פרדוקס).
מכיוון שהעולם כן קיים, ואנחנו בתור בני אדם הולכים לפי מה שאנחנו מבינים - יש לנו שני אפשרויות - או שהעולם נוצר או שלא.
מכיוון שכמו שכתבת, את מאמינה במפץ הגדול - העולם נוצר - יש סיבה ראשונה - יש אלוהים.
לכן בעצם גם את מאמינה בו, את פשוט קוראת לו "סיבה ראשונה" ואומרת שיש שם פרדוקס שאת לא מבינה.

covered^
רוצה הוכחות למפץ הגדול? יש מיליוני הוכחות
מוזמן לבדוק על זה
הנה הצצה בשבילך

הנה ההרכב הכימי של היקום
שאגב זה מתבוסס על ידיעה ועובדות ולא על אמונה

מודל המפץ הגדול הסטנדרטי מאפשר חישוב של התנאים הפיזיקליים ששררו ביקום בכל רגע, החל בשבריר-זמן קצר ביותר לאחר המפץ הגדול עצמו. על פי תורת הגרעין ותורת החלקיקים האלמנטריים, אנו יודעים לחשב, בתנאי צפיפות וטמפרטורה שונים, את מצבי הקיום של החומר, אילו חלקיקים יכולים להתקיים, אילו אינטראקציות אפשריות בין חלקיקים שונים ובין חלקיקים לשדות קרינה. בשניות ובדקות הראשונות שלאחר המפץ הגדול, הטמפרטורה והלחץ ששררו ביקום הלכו וקטנו במהירות רבה, בגלל ההתפשטות המהירה של היקום. חישובים מראים שמהלך הצפיפות והטמפרטורה היו כאלה שעם ההתפשטות וההתקררות, 90 אחוזים מחלקיקי החומר ביקום נשארו בצורת גרעינים של אטומי מימן, דהיינו כפרוטונים, וכ-10 אחוזים - כחלקיקי אלפא, דהיינו כגרעינים של אטומי הליום.

בתנאי המפץ הגדול לא הספיקו להיווצר חלקיקים כבדים יותר, שכן ירידת הצפיפות והטמפרטורה היו מהירים מדי להתחוללותן של ריאקציות היצירה של יסודות כאלה. גם ניבוי זה של תורת המפץ הגדול אושש בתצפיות. אלה מגלות בכל מקום ביקום את הרכב החומר המתבקש מן המודל. כל הסטיות המתגלות, כגון קיומם של יסודות כבדים אחרים, כמו בשמש ובמערכת השמש, ניתנות להסבר כתופעות וכשינויים מאוחרים יותר בהרכב החומר הקוסמי, שנבעו מתהליכים תרמו-גרעיניים שמתחוללים בליבתם של כוכבים.

תראו בבקשה סרטונים ותבינו, זה קשה להסביר

סתם מישהי - אם את חושבת שאלוהים הוא רוח קסומה אז את לא יודעת מה זה בכלל אלוהים.

דבר שני, להגיד שזה מטופש לא להאמין רק כי אין הוכחה זו טעות.
א. אד איגנורנטיאם.
ב. אקסיומה.
ג. לא ניתן להוכיח באופן אימפרי.
ד. יש הוכחות פילוסופיות רבות.

אין שום בעיה להאמין במפץ הגדול וגם באלוהים, הרי אף אחד לא יודע מה היה לפני המפץ הגדול (למרות שישנן כמה תיאוריות בנושא).

דבר שלישי, המפץ הגדול ממש לא הוכח וכך גם לא האבולוציה. יש מספיק הוכחות שהמפץ הגדול והאבולוציה יכלו להתרחש, אך זה לא וודאי, בכל זאת תיאוריות.

אין דרך להוכיח שהארנב שלך לא קיים? דווקא יש:
יש לך את הכשלים לוגיים הבאים: איש קש(מתלבט אם זה המקרה שלך, לא יודע באיזו מטרה את כותבת את זה) , כשל טרמנולוגי, כשל אונטולוגי, כשל קוסמולוגי. בנוסף לכשלים האלו, הטיעון הקונטינגנטי, הטיעון הקוסמולוגי מהקאלאם, הטיעון המוסרי והטיעון האונטולוגי, לא מסתדרים כל כך עם הארנב שלך. יש הבדל בין אלוהים לארנבים, קנקנים מעופפים, חדי קרן וורודים וכו'.

סתם מישהי:
כשהדבר הראשון שכתוב שם זה "תיאוריה פיזיקלית", קשה לומר שיש לו הוכחה חד-משמעית.
בלי קשר, הטענה היא לא שהמפץ הגדול לא קרה - אלא מה גרם למפץ הגדול שיקרה

המפץ הגדול ממש לא מסביר איך משני חלקיקים נוצר יקום שלם. תגיד אתה אמיתי? אתה יכול לעזאזל לקרוא על זה מידע ורק אז לומר ? כי זה מביך שאתה חושב שאתה יודע מה אתה אומר

תמיד יש לי פיפי דחוף - ישנם מספר גרסאות למפץ הגדול. אחת מהן זו הגרסה שאנונימי נתן למעלה. אין לך שום דרך לדעת מי מהן נכונה, אם בכלל.

גילי זה בן ^^
אתה אומר שיש שלוש אפשרויות
1. לומר שהעולם תמיד היה קיים
2. לומר שמישהו שמעבר לחוקים של העולם (של סיבה ומסובב) יצר אותו
3. להישאר בשאלה (פרדוקס)
יש גם את האופצייה לבחור בהיגיון, ובמדע, ובהוכחות ובעובדות.

אני כן אומרת שהעולם נוצר, כי לפי מה שידוע לי, העולם מתקיים. אבל זה לא לווא דווקא אומר שחייב להיות סיבה ראשונה. וזה ממש לא לווא דווקא אומר שהסיבה הראשונה היא אלוהים.

אם העולם *נוצר* - כמו שכתבת מקודם, אחרי נסיגה אינסופית אז 1. הלך לפח. מכיוון שאין אפשרות אחרת (להגיד "המדע" זה סיסמה. מה המדע אומר על הסיבה הראשונה?) אז... הגענו בדיוק למה שכתבתי..

אין

לך יש הוכחה שלא?

וואו החוקר - אתה טוב.
כאילו - כדי להגיד שאין אתה צריך - לשאול את כל הדתיים בעולם ולהפריך את ההוכחות שלהם, או להוכיח שהוא לא קיים.
מכיוון שלא עשית אף אחד מאלה, אז התשובה שלך היא פשוט סיסמא - והיא אפילו לא נכונה

שמח לעזור^^

יש לך כמה שגיאות לוגיות כאן
קודם כל, אי אפשר לומר "הוכחות פילוסופיות"
כי בפילוסופיה אין הוכחות (:
למדתי באוניברסיטה לנוער יותר משלוש שנים על אונטולוגיה ודרטרמניזם ואפיסטמולוגיה ותאולוגיה ואחרי שלמדתי מניסיון אצל פרופסורים מומחים בארץ על הפילוסופיה, אני יכולה לומר שהקונספט בפילוסופיה היא לא הוכחות. המטרה היא להוליד שאלות, לא תשובות. פילוסופים שואלים שאלות שמולידים שאלות וכמעט אף פעם לא מוצאים תשובות, כי זאת פשוט לא המטרה, וגם אם כן מוצאים תשובות הם כמעט אף פעם לא מתבוססות על הוכחות.
פילוסופיה זה מהותנות ותהייה ולא מדע מדוייק, אז לעולם אל תשמש במושג השגוי "הוכחות פילוסופיות" (:

סתם מישהי - יש הוכחות, אבל לא הוכחות כמו שאת מכירה מעולם המדע. שמדובר באלוהים ניתן לנסות להוכיח אותו או באופן אמפרי (מה שלא אפשרי בשום דרך), או באופן לוגי.למשל: הטיעון הקוסמולוגי, הטיעון הקונטינגנטי, הטיעון הטלאולוגי ועוד רבים אחרים.

את אומרת שיש לי כמה שגיאות לוגיות אבל לא ציינת אותם. (אשמח שתצייני אותם, כפי שציינתי שלך היו בשביל שאוכל לדעת את הכוונה שלך).

ביום שבני אדם יחליפו יקום מקביל למה שהבורא עשה אאמין עד אז תפסיקי עם השטויות שלך

שמח לעזור ^

כמו הטיעונים לאמונה שאלוהים יצר את העולם
ככה גם לא חסרים טיעונים למפץ הגדול
וגם טיעונים אחרים
אני לא פוסלת את האפשרות שאולי יש סיבה אחרת שגרמה לעולם ולזמן ולהוויה ולאנושות וחיים להתקיים, אני לא פוסלת גם את האופציה לפרדוקס ולנסיגה אין סופית.
האונטולוגיה בוחנת מה קיים, מה האובייקטים בעולם שגורם להם להיות קיימים, מה ה"יש" הקיומי. ובעיקר מה ה"אין".
התשובה שלך לפי מה שהבנתי זה אלוהים, בורא שיצר את כל ההוויות והישים הקיימים בעולם.
גם יכול להיות שזה לא לפי הדטרמניזם בכלל (שאומר שלכל דבר יש סיבה מקדימה) ויכול להיות שאין סיבה. אני לא פוסלת את האפשרות שהעולם התקיים מאז ומעולם.
וגם יכול להיות שיש סיבה פשוט המוח האנושי לא מספיק מפותח בשביל להבין ולהכיל אותה.

יש הרבה אופציות ויש הרבה טיעונים שאת רובם אהי לא שוללת, אבל כרגע אם יגידו לי "אלוהים או המפץ הגדול?" התשובה תהיה ברורה
אני לא פוסלת הכל אבל אני לחלוטין פוסלת את התיאוריה הזאת באלוהים.
וכרגע אני רוצה להקשיב להיגיון ואם לא אלוהים אז הכי הגיוני בשבילי כרגע זה המפץ הגדול.
ויכול להיות שעוד אלפי שנים יוכיחו אחרת,
ואולי גם אלפי שנים אחר כך יפריכו הכל,
אין לדעת.
אבל ממה שכרגע יודעים- האופצייה במדע היא האופצייה הכי קרובה למדוייקת לדעתי

ממטרה לא יכולה להסתובב לבד , אז כדור הארץ שמיסתובב לבד?! חייב להיות מישהו שעושה סדר בעולם , לא הגיוני שהעולם מסודר כל כך מדויק ואין אף אחד שסידר אותו , שמש ביום וירח בלילה, חמש דק אחרי שנולדתם לאמא שלכם היה חלב אם , העולם מדויק בסדר שלו , אין מצב שאף אחד לא סידר אותו .

אני מרגישה שהדברים שלי קצת התבלגנו אז תנו לי להבהיר:

יש אינסוף אופציות שהאנושות העלתה במשך השנים להיווצרות היקום
כן יש את אלוהים, המפץ הגדול
ואולי גם יש סיבה ראשונה אחרת שאנחנו פשוט לא מודעים אלייה
ואולי אין סיבה כלל, אולי היקום היה והתקיים מאז ומעולם
ואפילו יש שיטה גם שנקראת creatio ex nihilo שבעצם אומרת שבריאה יש מאין.

יש רק דבר אחד שאני שוללת במאה אחוז- אלוהים
זה כל כך ברור לי שלא יכול להיות פיה קסומה ללא הוכחות
אבל זה לא ברור דברים אחרים, כי הם אשכרה מורכבים ורוב האנשים בוחרים להתעלם מהמורכבות ומהאבסואד הזה ופשוט ללכת לאמונה.
יש סיבה שזה נקרא אמונה ולא ידיעה.

סתם מישהי
כרגע עוד לא ענית לי על לפני המפץ הגדול - מה שענית זה שזה פרדוקס ומשהו על רגרסיה אינסופית (היות ולפי תיאוריית המפץ אין רגרסיה אינסופית, נשארנו עם פרדוקס).
אז כרגע - את אומר שאת מעדיפה לומר שזה פרדוקס מאשר להניח שקיים בורא לעולם.
זאת טענה לא אפריורית במיוחד....

אין שום הוכחה
לכן קוראים לזה "אמונה"

למה העובדה שמשהו יצר את העולם היא לא צד לשיקול? (הרי את עצמך אמרת שהמדע לא יודע ואולי זה אינסופי ואולי זה לא)

מה שיפה באמונה היא הידיעה הפנימית שזה אמיתי בלי צורך לחפש או לרצות הוכחות

כמו שיש לשולחן ולכיסא ולבנין ולרכב יש יוצר שבנה את הדברים האלו כך יש מישהו שברא את העולם כמומ שלכל יצירה יש יוצר כך גם ליצירת העולם יש יוצר, יש תיאוריות שהעולם נוצר מהמפץ הגדול ניהיה בום אחד וכל העולם נברא זה מטומטם להגיד דבר כזה בגלל שאם תשאלי את אותו הבן אדם שהמציא את התאוריה הזאת מה אתה אומר על זה שהרכב שלך נוצר מעצמו מפיצוץ הוא יצחק לך בפנים מרוב שזה לא הגיוני אבל להגיד שהעולם נוצר מעצמו מפיצוץ זה הגיוני?! ויש עוד תאוריה שואמרת שאדם בא מהקוף וככה העולם התחיל אבל זה גם לא הגיוני וזה לא עונה על התשובה של איך נברא העולם בגלל שאם האדם בא מקוף אז מאיפה בא הקוף? מעצמו? הרמב"ם אומר שאם האדם יתבונן על הגוף שלו זה יוכיח לו שיש בורא לעולם, איך יכול להיות גוף כזה מושלם מכונה כזאת מורכבת שזה נוצר לבד תחשבי על זה עיניים ריאות לב שלא מפסיק לעבוד שניה אחת מוח... זה דבר שאפילו אדם לא מצליח לייצר והדבר הכי קרוב לייצור הזה זה רובוט מברזלים

גילי זה בן
בוא אני אענה לך
העובדה שאלוהים יצר את העולם היא לא צד לשיקול בשבילי כי זה כל כך ברור לי שאין אלוהים.
זה ברור בעזרת לוגיקה בסיסית וחקר תאולגי קצר וישר מבינים קצת מההיגיון
אני לא שוללת אפשרויות אחרות כי באפשרויות אחרות יש היגיון
ואני גם לא שוללת אפשרויות אחרות כי אני מודה שאולי המוח האנושי שלי ושלך ושל כולם לא מספיק מפותח כדי להכיל את הסיבתיות (בהנחה שיש סיבה ראשונה כמובן).

בחורילה^
קוראים לזה אמונה עיוורת

סתם מישהי:
אני אסכם את מה שהבנתי כרגע ממך, כי אני הולך לישון [צריך לקום לתפילה מחר :)]
את מניחה שהוא לא קיים מסיבות לוגיות אחרות שלא קשורות (אני אשמח אם תסבירי לי אילו סיבות; אפשר גם בפרטי), ובגלל שהוא אפילו לא אופציה את חייבת לומר שהעולם נוצר לא על ידו. (יש פה קצת הנחת המבוקש; לא אומר שזה רע, פשוט אומר שאת גוזרת את שאלת הקיום שלו מדברים אחרים בלי קשר לבריאת העולם).
לילה טוב!

את יכולה לראות בספרים של הרב זמיר כהן יש שם הוכחות ארכיאולוגיות והיסטוריות

fallen angel
יפה שלי אני לא אמרתי שאמונה נוצרת סתם ככה
להפך, אני אמנם אתאיסטית אבל אני מאוד בקיעה ומתעניינת בנושא האלוהות והאמונה ובעיקר באנשים שמאמינים לזה. זה נושא שמעניין אותי מאוד ולכן גם לקחתי עליו קורס באוניברסיטה, תיאולוגיה זה נושא מורכב ומרתק וארוך והדת זה דבר שהתאסף במשך אלפי שנים- אף אחד לא אמר שהיא נוצרה סתם ככה.
אנ חושבת שחלק גדול מהחוקים שבדת זה פשוט טלפון שבור שהתאסף במשך מאות שנים, וכיום הגענו למה שאנחנו כיום.

אני יכולה להמשיך ולהפריך את ה*עובדה* שאין לנו פיה בשמיים אבל אני לא רואה שיש לזה טעם
פשוט חשוב לי להבהיר שאני מאוד נהנת מהדיון האנטולוגי הזה ולמרות שזה לא משנה את הדעות שלי אפילו טיפה זה נחמד להתדיין ולשמוע חוות דעת אחרים. למרות שזה כל מה שזה- חוות דעת.

הם מאמינים כי אבא שלהם אמר להם יום אחד בגן שהוא קיים בדיוק כמו שאבא שלי אמר לי שהוא לא קיים ואני מאמין לו הכל תלוי במתי

אני ממשיכה להגיד פיה בשמיים בגלל שזה מה שזה
זה לא שונה מסנטה קלאוס או פיית השניים
וזה לא בא מתוך זלזול, אלא מתוך הבנה אמיתית שאני לא רואה הבדל בין פיה לבין הישות שאתם קוראים לה אלוהים
יש להם את אותם המאפיינים ותכונות אובייקטיות

סתם מישהי

אם את דוחה הטענות שמציגים לך בטענה שזה ברור לך מאליו שאין פייה שבשמים אז זאת פשוט דחייה בקש.
זה כמו שאני אגיד שברור שהאבולוציה והמפץ גדול לא באמת נכונים כי ברור לי מאליו שלא יכולה להיווצר מכונית מפיצוץ.
את עושה את אותם טעויות שהמחזירים בתשובה עושים, שזה בעיקר לשכנע את עצמם ולטפוח לעצמם על הגב עם הצגה אבסורדית של הצד השני... "פייה שבשמים"...

פשוט דחייה בקש בשילוב עם איש קש. זאת היאחזות בקש ודיון שכולו קש וגבבה.
לא הייתי מגיב אם לא היית אומרת את זה אז תאכלי קש כי זה הקש ששבר את גב הגמל.

^^^^אם הייתי מרגישה איי פעם שאני מאמינה בכלום תאמין לי שכבר הייתי עוזבת את הדת אבל עובדה שאני מרגישה אותו יום יום ומן הסתם שאדם שלא שומר תורה ומצוות ולא מנסה להתקרב לדת הוא לא ירגיש אותו ...

אני לא צריכה הוכחה אני פשוט מרגישה אותו לא יודעת איך להסביר פשוט מרגישה שיש מישהו ששומר עלי ומראה לי את הדרך הנכונה ויש שכשאני מתפללת אני מרגישה שיש מי ששומע אותי

^בידיוק

אדם יראה לעיניים וה יראה ללבב^^^

טיפ קטן: לעולם אל תזלזל במישהו או באינטיליגנציה שלו לפני שאתה מכיר אותו
וזה חבל מאוד שזה מה שאתה עושה
אבל אני מדברת מתוך ניסיון לימודי ומחקרים שעשיתי, לא מתוך התיימרות או יהירות כל שהיא.
אני מדברת אחרי יותר משלוש שנים באוניברסיטה לנוער על הנושאים האלה בדיוק, ועל עשרות עבודות שחקרתי עם פרופסורים נחשבים.
אז לפני שאתה מזלזל במישהו קודם תכיר אותו
כי חשןב לי להבהיר שאני מדברת מניסיון לימודי כדי שייקחו אותי כאן ברצינות

זה לא מוכח - בגלל זה קוראים לזה אמונה.

אני מסוג האנשים שקשה לו להאמין במשהו שלא נראה לעין.
אבל אני משתדלת להאמין, ולגבי שאלתך- לאף אחד אין הוכחה שאלוהים ברא את העולם.
אבל הכל עניין של אמונה, אני מאמינה ש- ה' ברא את העולם, ושיש אחד כזה.

רק אומרת שזה מצחיק אותי שצוחקים פה על הדתיים ובסין בכלל לומדים גמרא כי זה מפתח את הידע והשכל .
"בסין יש יותר ויותר חוגים לתלמוד. באוניברסיטאות, במכוני מחקר ובספריות לומדים גמרא, אנשים בכל הגילים."

אני חרדי ואני מאמין ב"ה ואני שם ז**ן על כולם ואני לא חושב שאני צריך להביא הוכחות למישהו מי שלא מאמין פשוט מפסיד

סתם מישהי,

את מתעקש על הדיכוטומיה הזו של או המפץ או אלוהים בלי לחשוב בכלל על האפשרות שאלוהים ברא את העולם *דרך* המפץ הגדול.

fallen angel

האמת שאני חולקת על דעתך
להפך, אני חושבת שאני מתבטאת בצורה מכבדת וראויה
והאמת שאת טועה, ההשקפת עולם שלך מרתקת אותי, אני נהנת ללמוד על דרכי עולם של אחרים.
ואני מניחה שזה נתון לפרשנויות.
כי אני באמת ובתמים יכולה לומר לך שזה לא בא מתוך מקום של זילזול.
קראתי לו פיה נטו כי יש להם את אותם מאפיינים ותכונות, ומבחינה אובייקטיבית אין הבדל, והלוואי שתאמיני לי כשאני אומרת לך את זה- אבל אני באמת לא מתכוונת או רוצה לזלזל
להפך, אני נהנת להתדיין בצורה מכבדת בשני הצדדים כדי שכל אחד יוכל להבין יותר טוב את ההשקפה הנגדית לו

בקיצור
נראה שלא הבנת אותי נכון בכלל

עולם כזה מפורט, עם כל כך הרבה השגחה וניסים, לא יכול להבראות מעצמו, במיוחד לא ע"י פיצוץ.
חייב להיות משהו רוחני.
וההוכחה לזה: 90 אחוז מהרופאים מאמינים באלוקים. למה? כי הם רואים את הניסים ברפואה, את כל הדברים שמעל הטבע ומעל למדע.
ז"א שיש משהו שמתחזק את העולם כל הזמן ומשגיח ושומר עלינו ועושה לנו טובות...

אין שום הוכחות לזה שאלוהים קיים שום דבר לא הגיוני בים שנקרע לשתיים ובאש מדברת... אני קוראת את התנך בתור סיפור לפני השינה

סתם מישהי,

אדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב הוכיח לך יפה מאוד למה אין שום מקום להשוות את אלוהים ל''פיה'' בהודעתו למעלה(שבע הודעות מעליי).

את כותבת שקראת לו פיה כי ''נטו יש להם את אותם המאפיינים'', אדם יראה לעיניים הוכיח לך שלא, עכשיו יש לך שתי אופציות:
1- להפסיק להשתמש האנלוגיה השגויה הזאת.
2- לנסות להתמודד עם הטיעונים שהוא הביא לך נגד ההשוואה.
3- לברוח, לאטום את האוזניים ולהמשיך להגיד ''אותו הדבר''. (נראה שבזה את באמת בוחרת)

אדם שמאמין אינו צריך הוכחה

לכל מי שכתב כאן שאין הוכחות, תדעו אין הוכחות לשום דבר בחיים, אפשר להטיל ספק בכל דבר.

אולם, יש ראיות לאלוהים ויש טיעונים בעד קיומו, אם לא השתכנעתם מכל הטיעונים (שפורטו מעלה) אז תאמרו שלא השתכנעתם, לא שאין טיעונים.

סתם מישהי
שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו
עדיף שתהי בשקט ותפסיקי עם השטויות שלך

את לוקחת קורס באוניברסיטה על אלוקות ממש מצאת מקור ללמוד ממנו
תלכי לשיעורי תורה כי שם יפתחו לך תעיניים ולא באוניברסיטה
דף גמרא אחד לא שווה את כל הקורס הזה צר לי לבשר לך

אין.בגלל זה אני דתלשית:)

סליחה על זה אבל אמונה באלוהים/ כל דבר אחר זה פשוט בזבוז של זמן.. **לדעתי** בחיים אפילו לא עוד 200 שנה לא יוכיחו את זה. וגם אי אפשר להוכיח שהוא לא קיים אז אני אישית לא לא מאמינה ולא מאמינה.

לא צריך את ה200 שנה האלה
קיומו מוכח כבר

סתם מישהי
"כמו הטיעונים לאמונה שאלוהים יצר את העולם
ככה גם לא חסרים טיעונים למפץ הגדול"

קראת עד הסוף את הודעה שלי? המפץ, הגדול לא סותר את בשום דרך את קיומו של אלוהים. אם כבר, המפץ הגדול הוא הוכחה טובה לקיומו של אלוהים, כי המפץ הגדול רמוז במלא מקורות יהודיים, לפני שהמדע בכלל חשב על הרעיון הזה. היהדות הקדימה את המדע. ושוב פעם, יש מלא הוכחות למפץ הגדול, אבל זה לא וודאי, חןכמת הטיעונים המוצרים שלעולם לא הופרכו על קיומו של אלוהים... (אבל בהחלט קיבלו ביקורות).

"וגם טיעונים אחרים"
מסכים, אבל אין שום סתירה בין המדע לאמונה.

"יש סיבה אחרת שגרמה לעולם ולזמן ולהוויה ולאנושות וחיים להתקיים"

אבל בדיון הזה איתך רציתי להציג נקודת מבט קצת שונה ובאמת אשמח לשמוע את דעתך. את הצגת את המדע כאילו שהוא סותר את האמונה אבל זה ממש לא נכון הם הולכים יד ביד. המדע לא מביא לגיטימציה לא להאמין באלוהים, כי הם מסתדרים יופי ביחד ואפילו בכמה מקורות (נראה לי הרמב"ם, הראי" ה קוק זצ"ל וועד כמה אמרו את זה, לא זוכר בדיוק) כתוב שאסור להכחיש לממצאים המדעיים אלא לנסות להבין איך זה מסתדר עם התורה, כפי שחז"ל אמרו שיש מלא סודות על הבריאה בתנ"ך, ואם יש משהו שהוכיח מדעית חד משמעית - אין להכחיש אלא לנסות לחושב עם המקורות היהודיים, תאמיני לי שלא חסר מקורות. הדבר הכי בעייתי זה האבולוציה, אבל גם זה לא סותר את קיומו של אלוהים, לא חסר רמזים גם לזה ודרכים ליישב את זה בקלות.

"התשובה שלך לפי מה שהבנתי זה אלוהים"

דעתי האישית לא כל כך רלוונטית בדיון הזה. אין לי שום כוונה בעולם לגנות את דעתך ואת מי שאת, אין לי שום סיבה לשכנע אותך שיש אלוהים, אלא רק נגעתי בכמה טיעונים שלך (שלצערי לא נתת לי את דעתך לגבי הכול, הייתי שמח לשמוע את הצד שלך).

"וגם יכול להיות שיש סיבה פשוט המוח האנושי לא מספיק מפותח בשביל להבין ולהכיל אותה."

מסכים, אבל גם זה מסתדר יפה עם קיומו של אלוהים - הרבה פעמים אומרים שהמוח שלנו לא מסוגל להבין מלא דברים שקשורים לאלוהים - למשל דברים שהוא עשה.

"כרגע אם יגידו לי "אלוהים או המפץ הגדול?" התשובה תהיה ברורה"

אבל זה כרגע לא היה המצב, כי שאלו אם את מאמינה או לא. עכשיו, אם את לא מאמינה, זכותך המלאה. אבל את מציגה את זה פעם נוספת בצורה שגויה - בהחלט אפשר לכנות על השאלה שהצגת בצורה כזו: "לדעתי אלוהים קיים והוא זה שיצר את המפץ הגדול". יש לך עוד סיבות לאי אמונה שלך, זה כבר משהו אחר, אבל המפץ הגדול לא סותר כלום.

"וכרגע אני רוצה להקשיב להיגיון"
זה קצת מזלזל... תאמיני לי שגם אלוהים הגיוני, אם את רוצה אפשר לדון גם על זה ואז תראי את ההיגיון.

מי שקרא את כל ההודעות למעלה מכיר אותי. רק רציתי לומר שהיום הייתי צריכה ממש מישהו וניסיתי ללכת לכיוון אלוהים אפילו שאני ממש לא מאמינה אבל הרגשתי שאין לי ברירה. זה רק אכזב אותי יותר והנה אני מגלה שוב שאני לבד, אז אני יותר ויותר מתרחקת מכל הדת ומכל החרטא, איפה האלוהים שבאמת צריך אותו? אין אותו, הוא לא קיים, אתם סתם מדברים עם עצמכם כשאתם עושים שיחה איתו, תבינו את זה כבר

^יש לי פיפי דחוף - תוכיחי שאין אלוהים.

אלוהים לא עבד שלך והוא ממש לא חייב לך דברים. יתר על כן, תראי את התגובות שלך כאן, את ממש מזלזלת ואז עוד בטענות? למה הוא צריך להביא לך את מה שאת מבקשת בזמן שאת לא עושה כלל את מה שהוא מבקש?

אם אלוהים היה רק נותן לנו את *כל* מה שאנחנו מבקשים ב-100% מהמקרים, אז היה מתבטל האחרון חופשי, ואז כל הפאונטה בעולם הזה גם כן היה מתבטל. אם הוא לא עזר לך, כנראה הוא מתכנן לך משהו משהו יותר טוב. לפעמים אין ברירה, לטובת הרצון חופשי והבחירה חופשית.

אין לי כוח אפילו, אין אלוהים ברור שאני אזלזל, תפסיקו כבר כל החיים שלכם הולכים לפח כי אתם פועלים לפי מישהו שלא קיים, זה מבזבז לכם פשוט הכל! אתם תראו עוד שאחרי המוות לא יקרה כלום, שום דבר . אתם פשוט תמותו. וחלאס לשפוט , אתה לא יודע למה אני מזלזלת ואיזה סיבות יש לי, אני לא מאמינה בחרטא הזה ואני מרחמת על מי שמאמין, לא לגעת בנשים, להתלבש לא איך שרוצים, לא לעשות מה שרוצים, לכל הדתיים אין שום חופש בחירה, אולי אתם פשוט לא יודעים איך זה מרגיש ובגלל זה אתם נגד, אבל יש המון אנשי ישיבה שעזבו והתחילו לחיות באמת . אני מקווה בשבילכם שמתישהו תממשו את הרצונות האמיתיים שלכם (לכל החרדים והדוסים) מקווה שהמשפחה שלכם תקבל אתכם כמו שאתם ותתמוך במה שתבחרו לעסוק או לעשות. ותישמרו על עצמכם מהקורונה, אלוהים הוא לא זה שיציל אתכם ממנה, אלא המסכה. תודה ויום טוב לעזאזל

טוב אחי^

^^ "ואני מרחמת על מי שמאמין"
סתם שתדעי שמי שמאמין אומר את אותו דבר עלייך , אני לא מוצאת שום דבר רע בדת , לעשות מעשים טובים , לעשות חסד, לשמור על צניעות כדי שלא כל אחד ברחוב יוכל לראות את הגוף שלך , לשמור על העיניים שלך כדי שתיסתכל על אישתך ותגיד היא הכי יפה בעולם במקום להסתכל על 2000 בנות ולהגיד שלעומתן היא לא שווה כלום ,לאדם חייבת להיות מסגרת בחיים ומסגרת ששומרת עליו מדברים רעים , מסגרת שטובה לאדם, בקיצור עדיין לא שמעתי על פיצוץ שנתן לבן אדם לחיות חיים טובים יותר .

יש לי פיפי דחוף
"אין אלוהים"
עכשיו מה שנשאר לך זה להוכיח, נטל ההוכחה עלייך.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/נטל_ההוכחה

"ברור שאני אזלזל"
למה ברור? רוצה שכן אני אזלזל בך רק כי הדעות שלנו שונות? שנינו בני אדם ושנינו ראויים לכבוד מינימלי. גם אם אני אאמין שאין חמצן, אפילו שיש הוכחות זה לא אומר שמגיע לי זלזול. אגב, כשל לוגי בשם" בשם הלעג" לא יתרון לך ולא יהפוך אותך לצודקת.

"תפסיקו כבר כל החיים שלכם הולכים לפח כי אתם פועלים לפי מישהו שלא קיים"

אוקיי, מה שנשאר לך לעשות זה להוכיח שאין אלוהים. עדיף "לבזבז את הזמן" מאשר לבזבז את בזמן כאן ואז לאבד גם את העולם הזה וגם את העולם הבא.

"זה מבזבז לכם פשוט הכל!"

פעם הייתי אתאיסט, זה הבזבוז זמן הכי גדול שעשיתי בחיים שלי.

"אתם תראו עוד שאחרי המוות לא יקרה כלום, שום דבר ."

את תראי שחס ושלום שתמותי, את תראי שיש עולם הבא ואת תתחרטי כל כך על מה שאת עושה עכשיו. ואת תראי גם שאת תתני דין וחשבון על כל המעשים שלך. כפי שכתוב במסכת אבות:
'דע, מאין באת, ולאן אתה הולך, ולפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון. מאין באת, מטפה סרוחה. ולאן אתה הולך, למקום עפר רמה ותולעה. ולפני מי אתה עתיד ליתן דין וחשבון, לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא.'
(את לא חייבת להאמין, אבל כמו שאת אומרת שיקרה אירוע א', אני אומר שיקרה אירוע ב'. כי את סתם זרקת משהו בלי להוכיח, עשיתי אותו דבר).

"וחלאס לשפוט"
את זו ששופטת.
ההגדרה של "לשפוט":
1. פעולתו של השופט
2. שיקול דעת, ביקורת
https://milog.co.il/לשפוט/m

אחד כלל לא רלוונטי לכאן. לגבי שתיים, איפה נתתי ביקורת עלייך? את זו שזיזלזלת ואת זו ששופטת. את באת במטרה מזלזלת, אני באתי בצד הכי מכבד שיש לפתוח דיון אבל את בחרת לשפוט אותי רק על האמונות שלי (שאת אפילו לא יודעת מהן), אני הגבתי לטיעונים שלך בשביל לדון איתך ואת זו שבחרת לשפוט.

"אתה לא יודע למה אני מזלזלת ואיזה סיבות יש לי"

אני כיבדתי אותך כל הדיון הזה ולכן אין לך שום לגיטימציה לזלזל בי ובאמונה שלי. לא משנה מה קרה, אין לך שום סיבה מוצדקת לזלזל בנו.

"אני לא מאמינה בחרטא הזה"
זו, בעיה שלך, רק נשאר לך להוכיח שאין אלוהים.

"ואני מרחמת על מי שמאמין"
ואני מרחם עלייך.

"לא לגעת בנשים"
אה זה בסדר ללכת ברחוב ולגעת בנשים סתם כי בא לי? זה לגיטימי נכון? נשים הן חפצים שמותר לגעת בהן כמה שרוצים?

"להתלבש לא איך שרוצים"
אני מתלבש איך שבא לי, עם קצת הגבלות. תגידי זה בסדר ללכת ערומים ברחוב? בשביל מה צריך בגדים בכלל, לא ככה?

"לא לעשות מה שרוצים"

אני עושה מה שבא לי, עם הגבלות מסוימות. יש חוקים במדינה - למה אסור לרצוח? למה אסור לגנוב? למה אסור לתת עדות שקר בבית משפט? למה חובה להנגיש אתרים ועסקים? למה חובה ללבוש מסיכה כרגע? למה אסור לך לאיים? למה הרבה חוקים של מדינת ישראל הם למעשה חוקים מהתנ"ך? למה יש זכויות לאדם? לטובת מי זה - לטובת המחוקק (הכנסת) או לטובת האנשים? אותו דבר כאן.

" הדתיים אין שום חופש בחירה"
יש חופש בחירה. בוחרים האם לקיים את האורח חיים הזה או לא. בוחרים איך להתלבש בבוקר. בוחרים האם ללכת ללמוד או ללכת לשחק במשהו. בוחרים האם להתאמן או לא. בוחרים עוד כל כך הרבה דברים אחרים, זה רק מוכיח שאת לא מכירה את העולם הדתי אפילו לא קצת.

"אולי אתם פשוט לא יודעים איך זה מרגיש ובגלל זה אתם נגד"

18 שנים הייתי אתאיסט, 19 שניים גדלתי בסביבה חילונית, אבא שלי אתאיסט, יש לי חברים אתאיסטים, למדתי בבית ספר חילוני אבל בסך הכול לא מכיר את העולם הזה בכלל. את זו שכנראה לא מכירה את העולם הדתי.

"אבל יש המון אנשי ישיבה שעזבו והתחילו לחיות באמת "

יש המון אתאיסטים, נוצרים, מוסלמים ועוד מלא אחרים שעזבו הכול וחזרו בתשובה/התגיירו.

אני עדיין מחכה להוכחה שלך לאי קיומו של אלוהים.

כמה אתם מנסים להוכיח שאני טועה.. השאלה בכלל על יצירת העולם, אם תשימו לב אמרתי למעלה "יכול להיות שיש מישהו ששומר עלינו" אני עדיין מזלזלת , ואני לא מזלזלת מבחירה, אני פשוט לא יכולה להבין ומנסה , סיפרתי לכם שניסיתי להתקרב, ועכשיו אני מספרת שלא רק פעם אחת. אני יודעת שאלוהים "לא חייב לי כלום" אבל עדיין. התקרבתי ועכשיו קיבלתי יותר סיבות, החרדים לא תורמים למדינה , בעיקר לא עכשיו עם כל הקורונה.. ברחוב אם הייתי רואה חרדי לא הייתי מזלזלת בו, אבל אלו המחשבות שלי. למה כל כך הרבה אנשים מספרים שרע להם שם? תפסיקו לדבר על אלוהים, אני מדברת על התרבויות שלהם. ללכת עם בגדים לא צנועים זה לא ללכת ערומים, ממש לא. זאת בחירה שלי ואני אוהבת את זה, יש לי את זכות הבחירה, אני יודעת שיש גבולות במדינה לגבי פשעים, אבל הפשעים הכי גדולים במדינה עשו החרדים / דתיים. הגבולות של החרדים מוגזמים, כמות המקרים על נשים שחזרו בשאלה ולא ראו את הילדים שלהם יותר, אצלם הגברים שולטים. הדעה שלי היא שנולדנו וצריך להוכיר את אמא, אבל לאחר מכן, כשאתה מגיע לגיל 18 , אתה לא חייב לאף אחד כלום. הדתיים חייבים את כל החיים שלהם לדמות שאין לה ה ו כ ח ה. ותאמינו לי כולכם, אתם לא צריכים לרחם עלי שאני לא מאמינה בו, כשאין אמונה באדם אחר מה שנשאר לך זה להאמין בעצמך, כל הדברים שעשיתי לא היו בזכות אלוהים, אלא היו אך ורק בזכותי. ודרך אגב, פעם האמנתי בו מאוד ואמא שלי רצתה לחזור בתשובה, אבל לא נתתי לזה לקרות בגלל כל התרבות ההזויה, למה שלא יעשו צבא ? לספר לכם סיפור מצחיק? אני הולכת ברחוב ורואה חרדי , בזמן הזה אנחנו מחכים בתחנת אוטובוס והוא לא מפסיק להסתכל לי על הגוף. לא מ פ ס י ק אמאלה! אז אל תאמרו לי שכל החרדים הם שומרים על עצמם וכל החרטא, אם אתם מאמינים באלוהים אתם צריכים רק להתנהג טוב בשביל להגיע לגן עדן או משהו כזה, אבל זה הזוי שחייבים לעשות את כל הדברים האלה בשבילו, אם את תרקדי בשמלה צמודה וזה מה שעושה לך טוב אלוהים יעניש אותך? אם תשתמשי בחופש שלך אלוהים יעניש אותך? חלאס, אם קראתם עד לפה, תשאירו סימן לאב יו. נ.ב לא אמרתי שאתם לא אנשים טובים, אני אומרת שהדרך חיים שלכם לא נכונה בעיני. לא נכונה בכלל, בי❤

לספר עוד סיפור מצחיק?
יש לי דוד דתי לאומי ששירת בסיירת מטכ''ל, הוא נהיה מפקד ובזמן האחרון הוא התחיל יותר להתחזק ולעבור לצד החרדי.
הסתובבתי איתו לפני שבוע וחצי בבירת הנאורות, הסובלנות והפלורליזם - תל אביב.
שלוש פעמים שונות צעקו עליו ''משתמט, לך תתגייס כבר'' פעם אחת ערסים, פעם אחת חבורה של זקנים ממורמרים ופעם אחת סתם מבוגרים כשישבנו במסעדה.
ומדובר במפקד חוליה בסיירת מטכ''ל שעוד משרת במילואים כן?

מסקנה: די להכללות.

שימו לב, אני לא מדברת על כולם, אני מדברת על זרמים ספציפיים, הקנאים לאלוהים אם זה לא היה ברור.. גם כתבתי את זה

אה באמת?
אז למה כתבת:

"החרדים לא תורמים למדינה , בעיקר לא עכשיו עם כל הקורונה"

"אבל הפשעים הכי גדולים במדינה עשו החרדים / דתיים" (עזבי את זה שזה לא נכון ואין לך שום מקור לשטות הזאת)

"אצלם הגברים שולטים."

"למה שלא יעשו צבא "?

לא כתבת שאת מתייחסת לזרם ספציפי באף אחת מההכללות הטפשיות הללו.

^^^^יש המון חרדים שעשו צבא,החרדים משלמים בידיוק את אותו הסכום שאת/ההורים שלך משלמים למדינה אז אל תאכלי את עצמך בדברים לא נכונים .
"הפשעים הכי גדולים עשו החרדים/דתיים."
אין לך מושג כמה המישפט הזה מכעיס אותי , מתי תביני שלא כל מי שלובש ציצית,כיפה ומגבעת ניקרא חרדי !
"שִׁמְעוּ דְּבַר-ה', הַחֲרֵדִים אֶל-דְּבָרוֹ"
אדם שחרד לדבר ה' הוא ניקרא חרדי- מה ה' אומר ? כל מה שהוא מצווה אותנו בתורה ,שמירת עיניים ,כיבוד הורים..
"אצלם הגברים שולטים"
ביום שתיהי באמת בבית של חרדים תיראי איזה יופי הבעל מכבד את האישה והאישה מכבדת אותו .
"הדתיים חייבים את כל החיים שלהם לדמות שאין לה הוכחה"
חייבים? מי אמר שאנחנו חייבים?
כל דתי/חרדי אמיתי יגיד לך שאין דבר שהוא רוצה לעשות חוץ מלעבוד את הבורא שלו ,ולהוכיר לו טובה על כל הטוב שהוא עושה לו בחיים !
"כל הדברים שעשיתי לא היו בזכות אלוקים, אלא היו אך ורק בזכותי ."
הוא נותן לך את הזכות לקום כל בוקר, את הפעימות של הלב שלך ,את הכח להרים תיד, את צריכה להגיד לו תודה על כל רגע שאת עומדת על הרגליים! אז בזכותך? אממ לא ניראלי .
"אם תשתמשי בחופש שלך אלוקים יעניש אותך?"
אני לא רוצה את החופש שלי , החופש של בני האדם מלא בתאוות , מועדונים,בחורות,גברים...
אני רוצה לחיות חיים שקטים ושמחים ובשביל זה אני צריכה מסגרת טובה בידיוק כמו שילד קטן צריך את מסגרת בית הספר שלו , ודרך אגב , בשבילי הדת זה המקום הכי מרגיע ומשמח שיש אז זה בידיוק מה ש"חופש" עושה .

יש לי פיפ דחוף
"כמה אתם מנסים להוכיח שאני טועה"
א. אל תכלילי, אני לא מייצג את כל האוכלוסייה.
ב. את זו שמנסה להוכיח שאנחנו טועים ותוקפת פה בכשל לוגי "בשם הלעג" ובכשל לוגי בשם "הסבר ריק" באמצעות הסבר מעגלי שזה לעצמו כשל לוגי. שאת מציגה משהו שגוי ועוד מזלזלת באמונה שלי, זכותי המלאה להגיב לך וברור שלא אשתוק אם את מזלזלת. אם אין לך מה להגיב לא צריך להגיב. זה שאת מגיבה ולא מתייחסת לתוכן שלי, לא הופך אותך לצודקת וזה גם כן כשל לוגי (איגנורטיו אלנכי).

"השאלה בכלל על יצירת העולם"

השאלה היא לא על יצירת העולם, אלא על האם יש הוכחות לקיום האל או לא.

מה שקרה זה שכתבתי כאן את דעתי, לא נכנסתי בכלל לדיון שלך עם משתמשים אחרים לגבי יצירת העולם, סיפרתי כאן כמה הוכחות ביניהם "הראייה מתולדות עם ישראל", ואת בתגובה ישר תקפת איש קש ו-"בשם הלעג", לא התייחסת לתוכן של הטיעון ורק השפלת אותי רק בגלל שהדעה שלי שונה. ואז קבעת עובדה שאלוהים לא קיים וכאן החלטתי להגיב לך - נטל ההוכחה עלייך ואת צריכה להוכיח שאלוהים לא קיים, עד אז הטיעון שלך לא תקף. אל תשחקי את עצמך עכשיו, הדיון היה על האם אלוהים קיים או לא.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/נטל_ההוכחה

"אם תשימו לב אמרתי למעלה "יכול להיות שיש מישהו ששומר עלינו""
אז עכשיו את סותרת את עצמך, כי קבעת קודם עובדה והיא שאין אלוהים. עכשיו עד שלא תוכיחי אחרת, הטיעון שלך לא תקף. זה לא משנה מה כתבת קודם, את ציינת כמה פעמים שאין אלוהים אבל מסברת להוכיח. כנראה שאת לא מסוגלת להוכיח גבר כזה וסתם זורקת שטויות לאוויר.

"ואני לא מזלזלת מבחירה"
את כן, יש אפשרות לבחור לא לזלזל.

"אני פשוט לא יכולה להבין ומנסה"
זה משהו אחר לגמרי. אם תשימי לב, כך הדיון הזה שמרתי על שיח מכבד עד כמה שאפשר, למרות שאני לא מסכים איתך. זה בסדר לא להסכים, בגלל זה פתחתי את הדיון - בשביל לשמוע את הצד שלך, בצורה מכבדת. את יכולה להגיד שאת לא מבינה x ואז לשמוע את הצד שלי, גם אם לא נגיע להסכמה זה כיף לדבר על זה. את לא צריכה לזלזל בנו רק כי את לא מסכימה איתנו. את יכולה לעלות טיעונים נגד עד שנגיע לסוף הדיון - בהסכמה או באי הסכמה זה לא משנה.

אני מבין שזה מבאס מב שקרה לך וקשה לי לתת לך תשובה מבלי לדעת מה קרה (וזה בסדר גמור שלא תספרי זה אישי ואני מבין). אבל תחשבי על זה שהוא בכוונה מנהל את העולם בסתר, מסתיר את פניו בשביל לא לבטל את הרצון חופשי וזה בשביל לקרב אותנו אליו.

"החרדים לא תורמים למדינה"
סליחה על השאלה, ברגע זה את תורמת למדינה? אם כן אז יפה כל הכבוד, אם לא, למה את מתלוננת? אגב מה שאת עושה זה הכללה מאוד לא מכונה. החרדים משלמים מיסים בידיוק כמו כולם (מעט קיצוניים במיוחד, אבל יש גם אתאיסטים שלא משלמים מיסים). יש חרדים שמתגייסים, אבל צבא זו לא התרומה היחידה למדינה. יש עשרות ארגונים חרדים למשל איחוד הצלה - מעניקים שירותי רפואה דחופה ללא תשלום לכולם, זו לא תרומה למדינה? יש ארגונים חרדים שעובדים עם קשישים, בעלי מוגבלות, נוער בסיכון וכל זה ללא תמורה - זו לא תרומה למדינה? עמותת ידידים, שמעניקה עזרה בדרכים, מחלצת תינוקות שננעלו ברכב, מלחצת ממעליות וכל זה ללא תמורה - לא תמורה למדינה? החרדים תורמים צדקה ללא סוף לאנשים נזקקים, לא תורמים למדינה נכון? החרדים עוברים כרבה בגמילות חסדים, זו לא תרומה?

"למה כל כך הרבה אנשים מספרים שרע להם שם?"

למה כל כך הרבה אנשים מספרים לי שטוב להם שם? אולי תלכי לבדוק את זה בעצמך? (זו חוויה גם אם זה טוב וגם אם לא, אבל תדאגי ללכת למקום טוב אם את באמת תעשי את זה בעתיד).

"תפסיקו לדבר על אלוהים"
השאלה היא על אלוהים, אז מין הסתם שאדבר על אלוהים ואת בעצמך דיברת על אלוהים (בדיון שלי ושלך).

"אני מדברת על התרבויות שלהם."
עד התשובה הזו, לא דיברת בכלל על התרבות שלהם... ציינת שאין אלוהים וזהו.

"ללכת עם בגדים לא צנועים זה לא ללכת ערומים, ממש לא"

נכון, זו לא הייתה כוונתי. הכוונה שלי הייתה שאין צורך להגביל בלבוש בכלל אז עדיף ללכת ערומים. אגב, לא ידוע איך זה אצלך, אבל אני רואה מלא בנות שהולכות עם שורט קצר בקטע מוגזם, שזה ללא ספק ללכת בערום, ויותר מידי כאלו.

"אבל הפשעים הכי גדולים במדינה עשו החרדים / דתיים."
זה ממש, ממש לא נכון. יש לך הוכחה לזה בכלל? הסטטיסטיקות מראות דברים אחרים.

את מסתכלת על ציבור מאוד מאוד מאוד קיצוני, שהוא המיעוט של המיעוט. הוא אפילו לא חצי אחוז מהחרדים. את טוענת שהגבר שולט, ושלא רואים יותר את המשפחות... זה בכלל מקרה שקרה בכת שהרוב מסכימים שהם לא יהודים. אגב, אם זה נכון, למה יש ארגון חרדי בשם "יש לאחים" שמחלץ נשים שכלואות באזורים מוסלמים ושבאמת מתנהגים אליהן בצורה שאת מתארת?
https://yadleachim.co.il

דוגמה למקרה:
https://yadleachim.co.il/אם-יהודייה-ושמונת-ילדיה-חולצו-במבצע-חי/

לגבי הגבלות של המדינה, הכוונה שלי הייתה להראות שהגבלות זה לא דבר רע.

" חייבים את כל החיים שלהם לדמות שאין לה ה ו כ ח ה"
1. הדתיים לא חייבים את החיים שלהם לאף אחד, להגיד תחדה זה קשה? ולהגביל קצת את החיים?
2. אין שום הוכחה שאין אלוהים, חוץ מזה אין צורך ההוכחה מכמה סיבות:
א. אד איגנורנטיאם.
ב. אקסיומה.
ג. לא ניתן להוכיח את אלוהים באופן אמפרי.
ד. נטל ההוכחה.
ה. יש הוכחות לקיום אלוהים.
ו. אין הוכחות לאי קיומו של אלוהים אז באותה מידה אין לך סיבה לשלול את קיומו (מהבחינה הזו, למרות שאת סיפקת עוד סיבות אז אני מבין אותך).

"אתם לא צריכים לרחם עלי שאני לא מאמינה בו"
זו דווקא לא הסיבה העיקרית שריחמתי עלייך...

"כשאין אמונה באדם אחר"
אלוהים לא אדם.

"שנשאר לך זה להאמין בעצמך" שהייתי אתאיסט לא האמנתי בעצמי וזה גם חסר טעם לדעתי.

"למה שלא יעשו צבא ?"
הדתיים עושים צבא הרבה יותר מהחילוניים, הדתיים יש להם מניע חזק יותר מהחילוניים, הדתיים כמעט כולם עושים צבא ואפילו קרבי, רואים את זה כמצווה. הם הקימו מלא מסלולים בשביל להסתדר: מכינה קדם צבאית, הסדר, שילובים, גרעיני נח"ל ועוד הרבה.

זה שחרדי אחד הסתכל עלייך לא אומר שכולם ככה.

"אז אל תאמרו לי שכל החרדים הם שומרים על עצמם וכל החרטא"
אף אחד לא אמר את זה. לכולם יש קשיים.

"אם אתם מאמינים באלוהים אתם צריכים רק להתנהג טוב בשביל להגיע לגן עדן או משהו כזה"
לעשות מצוות ולא לחטוא. מי קבע מה זה טוב? אתם לך דוגמה קשה מאוד אבל אני מקווה שתביני את העניין. את אומרת שכל יעשה מה שטוב לו. נשמע סך הכל לגיטימי. אבל מי קבע מה טוב בכלל? לדוגמה, היטלר ימח שמו וזכרו חשב שזה טוב לרצוח חפים מפשע כי הוא רק טיהר את העולם. אם היו נותנים להיטלר ימח שמו וזכרו לעשות מה שטוב לו, לאן היו מגיעים? מזעזע לחשוב על זה. לכן, צריך להגביל וצריך גבולות. אם הוא היה ממשיך עם הפשעים שלו, אולי היום היינו חשובים שרצח זה מוסרי?

"אני אומרת שהדרך חיים שלכם לא נכונה בעיני."
זכותך, אבל דנו על משהו אחר.

אגב, ביקשתי קודם הוכחה לאי קיומו של אלוהים. זכותך לא להסכים עם הדרך של המאמינים, אבל דיברנו על אלוהים. בואי נניח שאת צודקת, מה עם הדתיים? עליהם כמעט ולא הגבת? מה האנשים החילונים שמאמינים באלוהים? מה עם המוסלמים? הנוצרים? וכל שאר המאמינים?

*אגב התשובה שלך הייתה מנוסחת באופן הרבה יותר נעים ואני ממש מעריך אותך על זה, תודה רבה. אם יש לך כוח ואת רוצה להמשיך את הדיון אשמח שתעשי את זה בבקשה באותה צורה. :)

אני כבר עשר פעמים אומרת שאני לא מזלזלת בכוונה ואתם רק אומרים מה אני אומרת לא בסדר. אני מספרת על הרושם שלי מהחרדים וזה שדיברתי על התרבות שלהם זה הייתה באותה הודעה, אתה לוקח כל משפט שלי ומפרט אותו ומסביר לי , למה נראלך שזה הגיוני לעשות את זה? אתה מפרש הרבה דברים שאני אומרת לא נכון, אתה לא מבין אותי ואני לפחות מנסה להבין אותך. כל הדיבורים למעלה כן היו על יצירת העולם, וזה סגנון הדיבור שלי, אם לא טוב לך אתה מוזמן לא לדבר איתי, תדמיין מה אני מרגישה וחושבת, שאין כזה דבר אלוהים, תנסה להיות במקומי ואתה תבין כמה אני מרגישה שזה הזוי לחשוב כמו שאתם חושבים, ברגע שאתה לא מאמין במשהו אתה גם לא מאמין בכל מה שסובב אותו. אני יכולה לדבר יפה אבל אני לא ככ מעוניינת לעשות את זה, אל תנסו לגרום לי להרגיש אשמה שאני חושבת ככה ואל תנסו לגרום לי להרגיש שאני חייבת לכם משהו. לכל אחד יש את האמונות שלו, מה שאני עשיתי זה רק להסביר למה אני לא בעד הצד שלכם, לא למה אתם לא בסדר. אתם רק אמרתם לי שאני לא בסדר ובלה בלה בלה, לא אכפת לי שתאמינו באלוהים אבל לפחות תנסו להבין את האחרים, הזוי מבחינתי התרבות של החרדים

"אני כבר עשר פעמים אומרת שאני לא מזלזלת בכוונה"
זה לא מצדיק את הזלזול, עכשיו את כבר נתפסת על קטנות.

"ואתם רק אומרים מה אני אומרת לא בסדר"
אני זה לו כולם.

"אני מספרת על הרושם שלי מהחרדי"
ואני מספר לך שהרושם שלך שגוי ומוכיח לך שהוא שגוי.

" אתה לוקח כל משפט שלי ומפרט אותו ומסביר לי ,"

זכותי המלאה, ככה מתנהל דיון, זה שאת לא יודעת לדון ןנעוךה בראש זה משהו אחר לגמרי

" . למה נראלך שזה הגיוני לעשות את זה?"
מה לא הגיוני פה? שמעת על חופש הביטוי? שמעת על דיון? אנימתייחס לכל דברייך ומגיב בהתאם, את לא מעוניינת לדון? אל תתגיבי.

" אתה מפרש הרבה דברים שאני אומרת לא נכון"
אז אולי לשם שינוי תתקני אותי?

"אתה לא מבין אותי ואני לפחות מנסה להבין אותך"
אני הכי מבין אותך בעולם, את לא מנסה להבין את הצד שלי. אם לא היה לי אכפת, לא הייתי מתייחס לדברייך ומסביר בפירוט את הטעויות שלך. אם לא בא לך לדון אל אל תעני. את זורקת כאן מלא שטויות, הפרכתי אותן, ואת לא התייחסת. אני הבנתי טוב מאוד את הכוונה שלך, ועמדתי בנטל ההוכחה ואת לא טורחת להסביר את עצמך.

"כל הדיבורים למעלה כן היו על יצירת העולם,"
את קוראת את ההודעות שלי בכלל? ציינתי בירור שדיברת על יצרת העולם עם מישהו אחר ואני ואת התחלנו דיון אחר.

"תדמיין מה אני מרגישה וחושבת, שאין כזה דבר אלוהים, תנסה להיות במקומי ואתה תבין כמה אני מרגישה שזה הזוי לחשוב כמו שאתם חושבים,"

כבר כתבתי לך ואכתוב שוב - אני לא צעיף לדמיין כי הייתי במצב שלך 18(!!) שנים.

איפה אמרתי שאת לא בסדר? את הסברת למה את לא מאמינה, אני הסברתי למה הסיבות לא נכונות, זכותי להביע את דעתי גם אם זה בניגוד לדעות שלך.

ומה עם סיאנסים ? כשאומרים את שם ה' בסיאנס הכוס נישברת .. תיראי סירטונים על סיאנסים שהנשמות בכף הקלע והן מסבירות למה הן שם (עוון נידה, בגידות...)
סיאנס מראה בבירור שיש עולם הבא ונשמות עם חיים לאחר המוות .