אמרו כאן כבר כמה פעמים באתר שיש כפייה חילונית, איזו?

אין שום כפייה חילונית , פשוט לדתיים אין מה להגיד ומה לענות על זה שאומרים להם שיש כפייה דתית , אז הם אומרים את זה

למשל צוחקים דברי תרוה - אם אותם ציטוטים לא מוצאים חן בעיני אנשים מסויימים. נראה לך שזה תקין? יש למישהו סמכות יותר גדולה מבורא עולם בשביל להחליט על תורתו הקדושה שהיא "לא חוקית", חס ושלום?

אני לא נתקלתי בכפייה חילונית
ואם יש אשמח שתראו לי..
^ זו לא כפייה חילונית

אולי לא כפייה אבל בהחלט שנאה על דתיים, עושים מינוסים ומזלזלים בתגובות שלהם.
וכן יש פה כמה שמנסים לכפות על הדתיים את ה"אמונה" שלהם

אמרו לי פעם להאמין במפץ וקישט את השטויות עם סימני קריאה
מצחיק היה האיש

דובון אכפת לי;), למה למנוע להשמיע דעת תורה אמיתית בלי להתנחף, אלא להעתיק תא הדברים בדיוק כפי שהם כתובים במקורות - זנ לא כפייה חילונית? האתר הזה אמור להיות במה רק לחילוניים?

אני לא חושבת שמינוסים מעיד על זלזול סהכ אי הסכמה וזה סבבה לגמרי..
ולא שלא תטעו אנונימי ואנונימית, לרוב פה מהחילונים והאתאיסטים לא באמת מפריע השאלות על התנך, אמונה וכו, נכון שאף פעם לא כולם יסכימו על אותו הדבר וזה לגיטימי ולדעתי הרוב פה מאמינים ואני לא רואה סיבה שזה רע, להפך יותר דעות יותר מעניין.
ושוב, זה שיש אנשים שלא מסכימים עם מה שכתוב, עם תשובות מסויימות ועושים מינוסים לדעתי זה שוב לא כפייה חילונית, זה דיון סהכ אני לא מבינה מה קשור במה לחילונים
ואם יש פה אנשים שלא יודעים לכבד דעות לא הופך את זה שיש כפייה חילונית באתר

דובון אכפת לי;), לא דיברת רק על המינוסים (אין בזה חוקים, וכל אחד יכול לתת פלוס או מינוס לאיזה תגובה שהאו רוצה), אלא על מחיקת התגובות ושאלות עם הורדת נקוודת אמינות (בדרך כלל 2-3) רק בגלל שה מכיל ציטוט מקמורות שהוא לא לרוחם...

אין כפייה חילונית, זה שיש מטומטמים שיורדים על דתיים לא אומר שיש כפייה חילונית. בהחלט יש כפייה דתית.

מוחקים תגובות אם הן הומופוביות, גזעניות, סקסיסטיות או מכילות הסתה. לא משנה מה אתה מצטט שם אם זה הקוראן, התנ"ך או המניפסט של מארקס - אם אתה מצדיק הסתה, אפליה לפגיעה בזולת תגובותיך ימחקו.
אין לזה שום קשר לזה שזה ציטוט מהתורה.
ולשאלה, לא, אין ממש כפייה חילונית.
אולי חוץ מהמקרים שלא מסכימים לדתיים לעשות אירועים למגזר שלהם עם הפרדה מגדרית אבל אני לא ממש בקיא במקרים האלה אז אני לא יכול להגיד.

^ אז אתה מוכן להגיד לאלוקים "סתם את הפה". אתה לא חושב שזה חוצפה?! למה בדיוק אתה קורא "הסתה". לדברי אלוקים חיים? אלקוים הוא "מסית,, או שדריו - הם אמת וצדק?

אם כבר, אז "להסית" - זה אורמ לגרום למישהו לעשות נגד התורה (דברים יג).

אם "דברי אלוהים חיים" בשבילך זה הומופוביה, דמוניזציה של אנשים על סמך אמונתם ושנאת אנשים שלא חושבים כמוך אז כן. זאת הסתה. אין לזה מקום באתר הזה והדבר היחיד שאתה עושה זה לפלג אנשים בלי להוכיח דבר. אם האל שלך קיים, אני לא חושב שאני זה שהוא יעניש.

כפייה זה לא לאסור עליכם להאמין באלוהים אני אתן את כמה מהדוגמאות למשל שיש לי לכפייה דתית רק הפוך
מכריחים אתכם להשתמש בחשמל בשבת
מכריחים אתכם לעבוד בשבת
אוסרים עליכם להתפלל
אוסרים עליכם להאמין באלוהים


כל אלו זו כפייה חילונית
אבל אין כפייה חילונית
אז תרגיעו

מוחקים לך את מה שאתה כותב כי אתה כותב דברי שנאה שהנהלת האתר, נאמנים וואטאבר לא יכולים לאפשר לך לכתוב כדי שהם לא ישפיעו על אנשים וכי הם נותנים לגיטימציה לשנאת חינם

פרסומות לא צנועות במקומות ציבוריים, והאמת היא שגם תחבורה ציבורית בשבת, בניגוד לדעה הרווחת, היא כפייה חילונית.
התחבורה הציבורית בישראל מקבלת סובסידיות רציניות מהמדינה, והכסף הזה לא בא משום מקום. דתיים נאלצים לשלם על חילול שבת של חילונים. בערים שיש בהן כבר תחבורה ציבורית בשבת פרופר (כרמיאל למשל), זה די צורב.

בסדר, אני עדיין לא מבין למה דתיים צריכים לשלם על זה שחילונים מחליטים לבלות בשבת. זה מטופש. אפשר לעשות סיבובים באוויר כדי לתרץ תירוצים אבל זאת המציאות בסופו של דבר.

"או סתם אנשים שרוצים לבקר משפחה מכל סיבה שהיא ולא יכולים אלא אם כן הם ישלמו על מונית שזה לא זול בעיקר אם זה במקומות שונים בארץ."

מה אכפת לי מהם?

זכותם של סופרמרקטים למכור מה שהם רוצים, זה לא נוגע לצרכן.

ברור שחילול שבת זאת עבירה רצינית לפי היהדות. זה יהיה הגיוני לדעתך אם הממשלה תפתח בית בושת ציבורי לרווחת אלו שרוצים להשתמש בו, ושכולם יצטרכו לשלם עליו?

זה לא עניין כספי, זה עניין של תמיכה במי שעובר עבירה. אין עניין לתרום כסף למשהו שנוגד לחלוטין את האידיאולוגיה שלי.

באשר לרופאים ואחיות, עד כמה שידוע לי יש הסעות. את אשתו של אחי מסיעים ומפזרים כל משמרת.

לא אמרתי שאין כפייה דתית.

ברור שיש כפייה. כולם כופים על כולם, כל הזמן. מיסים הם כפייה. גיוס הוא כפייה. כמעט כל מה שקשור לממשלה קשור גם לכפייה. זה רע? אני לא יודע.

בכל מקרה, ציינתי דוגמה לכפייה חילונית. אפשר לטעון שהיא מוצדקת או לא מוצדקת (מן הסתם החילונים לא יתלוננו במיוחד על הסידור הזה) אבל היא עדיין כפייה, גם אם במובן הכי טכני של המילה.

בית בושת הוא עניין חמור לא פחות מאשר חילול שבת בעיני היהדות. זה נשמע מטורף עבור החילוני המצוי, כי זה סותר את המוסר המערבי הקלאסי, אבל שוב, לגישה החילונית אין קשר לגישה הדתית בעניין הזה. ואגב, אם ללכת על רדוקציו אד אבסורדום, בית בושת בהחלט יכול לתרום כלכלית עבור העובדות, אולי תזרים של מט"ח מתיירים. את הכל אפשר לסובב ככה או אחרת.

ברור שלסופרים יש בחירה. שמעת על טיב טעם? אמפם? מעדניות? אלה בחירות אישיות של יצרני המזון ומשווקיו.

לקחת ממישהו כסף כדי לשלם על משהו שהוא מתנגד אליו באופן נחרץ זאת לא כפייה?

אני לא מדבר על עוזר לא עוזר, פשוט נניח שזה יקרה, זאת תהיה כפייה, נכון? בין אם עבור דתיים ובין אם עבור חילונים שסולדים מהרעיון.

שואל השאלה:
^^אבל אתה מבין שגם אנחנו משלמים על בתי כנסת, תלמידי ישיבות או סתם רבים ואנשים עם מלא מלא ילדים (כמעט כל החרדים), אנחנו מתלוננים? לא. אז למה אתה מתלונן? אם אתה לא רוצה לשלם על זה שלנו יהיו את הדברים האלה אנחנו לא נרצה שלכם יהיו את הדברים האלה- אבל אז תגידו שזאת כפייה שלא משלמים לכם. אתם כל דבר שלא בדיוק מתאים לכם אומרים שאתם לא רוצים בלי להתחשב פשוט במי שכן רוצה- אתה שומר, ויש המון שלא! ואגב לגבי השלטי חוצות שאמרת, זה חברת הפרסום עושה מה שהכי טוב לה מהכסף *שלה*, הבעיה היחידה שלך כאן זה לא שיש כפייה חילונית אלא שאיון כפייה דתית שהיית רוצה שתהיה. מבחינתך כל עוד אין חוק שאוסר על השלטים האלה (שזאת בבירור תהיה כפייה דתית), זאת תהיה כפייה חילונית. ואגב מה שכתבת קודם על זה שלא אכפת לך ממנו ומי שרוצה לנסוע בשבת באוטובוס, מדגיש כמה חוסר התחשבות ואתה חושב רק על שיהיה לך טוב ומצידך שכולם ידפקו רק בשביל שזה לא יהיה נוגד לאידיאולוגיה שלך.

שואל השאלה:
חחח כתבנו בערך אותו דבר בהתחלה

מכריחים אותנו לכבד אתאיסטים בתשובות בעוד זה אסור בתורה.
יש דברים מסויימים שכתובים בתורה שאסור לצטט.
זה מעצבן:/

שואל השאלה:
ברור שאסור לצטט... זה לא נוגע להמון אנשים ולא עונה על התשובה. ומה הבעיה שצריך לכבד אתאיסטים? כאילו מה את רוצה שאנשים יכתבו לנו כאן מלא דברים רעים והם יגידו שזה סבבה? שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה אבל למה סתם לשנוא אותנו ולא לכבד אותנו, אנחנו גם בני אדם.

^ למה לא עונה על השאלה? יש בתורה תשובה לכל השאלות, צריך רק לחפש. "בֶּן בַּג בַּג אוֹמֵר: הֲפָךְ בָּהּ, וַהֲפָךְ בָּהּ, דְּכֹלָּא בָהּ" (אבות, פרק ה, משנה כב).

לשנוא אתא האתאיסטים - זה לא סתם, כי כתוב "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ, ה', אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ - אֶתְקוֹטָט? תַּכְלִית שִׂנְאָה שְׂנֵאתִים - לְאוֹיְבִים הָיוּ לִי" (תהילים קלט, כא- כב).

אם אתה חשוב שאתאיסטים הם בכלל "אדם" - יש לך טעות: "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג). כלורמ רק זה (יראת אלוקים ישמירת מצוותיו) גורמת לאדם להיות אדם, ומי שאין לו את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם". ככה דייק מפסוק זה הרב אלחנן ורסמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות". ממליץ לך לשמוע על זה שיעור תורה (בקישור מצרוף). אני ממליץ על כל השיעור (הוא קצר), אבל הקטע שאמתי נמצא בדקה 9:49. מקווה שתקח לקח מאותו שיעור בעזרת ה' יתברך.

אתה אומר שאתאיסטים אינם ראויים להיקרא אפילו אדם וחושב שזה לא נחשב הסתה ושזה בסדר?

שואל השאלה:
^^וואי אני אפילו לא אענה לך. פשוט לחשוב שאני לא בן אדם בגלל האמונות שלי. לא יודע מה איתך אבל משום מה נראלי מזעזע שאתה חושב שאנחנו לא בני אדם ושצריך לשנוא אותנו. ובתנך אתה יכול למצוא תשובות שבעיני הרבה הן לא נכונות.

אנונימית, אני לא כותב שנאת חינם (דהיינו דביר שנאה כלפי אנשים שאסור לשנוא אותם), אלא דברי שנאה כלפי אנשים שמצוה לשנוא אותם, דהינו אפיקורסים (מי שלא מאמין באחד מי"ג עיקרים בכל יהודי **חייב** להאמין בהם), כמו שנאמר ""הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ, ה', אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ - אֶתְקוֹטָט? תַּכְלִית שִׂנְאָה שְׂנֵאתִים - לְאוֹיְבִים הָיוּ לִי" (תהילים קלט, כא- כב). אז על איזה "שנאת חינם" את מדברת כאן שצריך למחוק אותה? למה שזה לא ישפיע על אחרים, אם כל יהודי **אמור** ללכת בדרך הזאת?

פינג, אם זה מה שכתוב - זה יותר מבסדר, זאת אמת טהורה. רוצה להתכווח עם הרב אלחנן ורסמן (שככה דייק מהפסוק בקהלת יב, יג) ועם שלמה מלך (החכם מכל אדם) שכתב את הז ברוח הקודש?

כן, אני אשמח להתווכח איתם על זה שאדם הוא אדם גם אם הוא לא מאמין באל שלכם.
לצערי הם לא כאן.

^^ באבות דרבי נתן טז, ה כתוב על סמך הפסוק הזה "שנא" בלשון ציווי.

בשירים של החגים, שרים על כוחי ועוצם ידי ,ולא על הניסים של אלוקים.
ולילדים הקטנים יש את הידיעה ואת ההפנמה, שהקב"ה לא מעורב בחיינו.