האם לדעתכם מצעד הגאווה בירושלים ובכללי מוצדק?

מסכימה.

מסכימה במאה אחוז
לגמרי בעד שכל אחד יקבל את כל הזכויות שמגיעות לו ושכל אחד יאהב את מי שהוא רוצה אבל המצעד הזה עושה בדיוק ההפך
צאו עליי , לא אכפת לי

ירושלים לא שייכת לדתיים. חיים שם המון אנשים מכל המגזרים והדתות ומהנטיות המיניות. למה שלא יעשו שם מצעד? ירושלים שייכת ללהטבים לא פחות מאשר להטרוסקסואלים.
היא עיר של כולם.
המצעד הוא לא פרובוקטיבי, הוא בסדר גמור, אנשים אוהבים לקחת 2-3 אנשים שהם רואים שלא לבושים כמו שהדתיים רוצים ולהקצין את זה שככה כולם מתלבשים. מי שבאמת היה במצעד גאווה ובמיוחד בירושלים יודע שהוא מאוד מכבד ואנשים לבושים רגיל.

בסטיפס אני מפחד להביע דעה כי יאוכלו אותך חי פה

שואל השאלה:
ירושלים היא עיר מסורתית דתית ימנית ברובה שלא מסכימה למצעד.
אני גר בירושלים ויודע טוב מאוד את הלך הרוח שם אז..

לפעמים צריך לצאת חכם ולא צודק
ירושלים היא עיר שמאופיינת בהרבה דתיים וחרדים ואין מה להתווכח
זה סתם מעורר פרובוקציה ואלימות ובאלגן

שואל השאלה:
אל תפחד להביע דעה. הרי יש את "קבלת האחר והשונה" שנעצרת משום מה כשמגיעים לדתיים

שואל השאלה:
תודה^

מצטערת אבל אנחנו במאה ה21. להטבים הם אנשים כמו כולם, הם לא צריכים להרגיש שהם "מפריעים" למישהו רק מעצם זה שהם רוצים לחיות כשווים לבני אדם אחרים שהם לא להטבים.
מי שחושב וטוען ש"אין מצעד סטרייטים אז לא צריך מצעד גאווה" זה על אותו בסיס של alm.
קבוצה אחת מופלית וסובלת מאפליה מאות שנים. להטבים נרצחים, מותקפים, מופלים לרעה במקומות עבודה ונחשבים כסטייה רעה בחברה רק מעצם העובדה שהם לא סיסג'נדרים הטרוסקסואלים.
צריך מצעד כדי שכל האנשים הבורים שחושבים שלהטב זה משהו מביש שצריך לטאטא מתחת לשטיח ולא לדבר עליו, זה משהו נורמלי לחלוטין.
ואותם אנשים שרוצים לחיות חיים נורמלים כמו כולם וגרים בירושלים זכותם המלאה ומגיע להם מצעד בעיר שבה הם חיים.

שואל השאלה:
גם דתיים הם כמו כולם ולא מקבלים אותם כמו שהם. את בעצמך קראת להם בורים רק כי הם מאמינים בתורה. את לא באמת מנסה לכבד אנשים.
להט"ב אחד נרצח בארץ וגם היא לא הייתה להטבי"ת אני לא תומך ברצח רק מנסה להבין איפה הרעיון במציד המתגרה הזה.
אם אנחנו היינו עושים מצעד הדת בתל אביב גם אז היית אומרת שזו לא כפייה דתית וזכותנו לעשות מצעד בעיר שאנחנו גרים בה? אני לא בטוח שהיית אומרת הפוך

להטבים לא שונאים דתיים ומטיפים שלהיות דתי זה אורח חיים שגוי. ללהטבים אין ספר חוקים שאומר שהעונש על להיות דתי זה סקילה באבנים.
להטבים לא מפלים אף אחד, לעומת זאת אנשים דתיים שמטיפים לשנאה של להטבים או לאי קבלה של להטבים הם בהחלט בורים וחשוכים וממש לא צריך "לקבל" אותם.
לעשות מצעד דת זה לא כפייה דתית אבל לאיזה זכויות בדיוק הם יכולים להילחם שאין להם? הם חווים אפליה? אסור להם להתחתן? לא מקבלים אותם למקומות עבודה בגלל שהם דתיים? לא חושבת.
והיו הרבה מקרי רצח והריגה על רקע שנאה להטבית, פשוט אוהבים לטייח את זה ולהגיד שזה היה על רקע "סכסוכים אישיים".

שואל השאלה:
חחח את אומרת בעצם - בואו נזרוק את התנ"ך לפח.
פגעת ב3 מיליארד מאמינים בתנ"ך. לא מוגזם?
אף אחד לא מטיף לשנאה. ויש חרדים נבונים וחכמים יותר ממך אז בורים הם לא.
את הכללת ציבור שלם בהסתה לשנאה. אז שוב הגעתי למסקנה שלכבד את לא באה.

לא אמרתי לזרוק את התנך לפח, אל תכניס לי מילים לפה.
אמרתי שזה לא לעניין להטיף לשנאה של קבוצה מסוימת כשאין שום סיבה מוצדקת לשנוא אותם.
יש הרבה דתיים שאני מכירה שמאוד מקבלים להטבים.
ככה שזאת בחירה אישית האם להטיף שנאה או לא. וכן, אני בהחלט מסכימה שאני לא אכבד אנשים שמטיפים לשנאה.

המצעד הוא הכרחי גם במקומות כמו ירושלים אבל אני מסכים שעדיף לא לעשות אותו שם כי יש שם הרבה קיצונים ופסיכופתים שעלולים לדקור עוד ילדה חפת פשע כמו אז..

שואל השאלה:
שוב. אני לא שונא ורוב הדתיים לא שונאים וזה זכותם לא להסכים עם זה.
התנ"ך הוא זה שמניע את ההתנגדות של הדתיים ללהט"ב לא שנאה.
התורה אוסרת את זה וברגע שאת מתנגדת לאנשים שמאמינים בה וקוראת להם בורים וחשוכים את זרקת את התנ"ך לפח.

שואל השאלה:
והנה עוד מכליל שאומר שיש הרבה פסיכים וקיצונים שדוקרים...
היה רק אחד וזהו וגם אותו אני לא מצדיק.
נו באמת זה כבר לא העברת מסרים אלא מסיבת טבע בואו לא נשחק אותה ראש קטן...

ברגע שאתה תדע מה זה להיות הומו תוכל לתפוס צד אצל הדתיים עד אז תהיה בשקט...

לא ולא
במיוחד לא בירושלים
אנשים שם פשוט הולכים שם בחוסר צניעות מוחלטת זה דוחה ברמות

שואל השאלה:
ברור שחבל ואני מתעב רצח. אבל אל תגיד שיש בירושלים המון פסיכופטים רצחניים

היה רק אחד אבל האחד הזה הרג בן אדם ילדה קטנה לא חבל

שואל השאלה:
אף אחד לא משנה אותם. והשמחה הזאת גורמת שנאה ואנטגוניזם מיותר

ירושלים זאת בירת ישראל ירושלים זה מקום שמחבר בין שלושת הדתות בירושלים יש קהילה גאה שחווה נידוי ירושלים זה המקום הראשון שבו מצעד הגאווה צריך להיות

מסכימה איתך כל כך

שואל השאלה:
הבילוי הזה גורם לשנאה ואנטגונזים מיותר.בואו לא ניתמם.
חוץ מזה אם היה מצעד הדתיים בתל אביב היית קורא לזה כפייה דתית. מספיק עם ההתייפיפות של המשפט הצבוע "קבלת האחר והשונה" כי שנאת החרדים והדת מרקיעה שחקים בזמן שאתה עסוק במצעד שלך.
חוץ מזה אין כזה דבר להט"ב דתי. בתור דתי אסור לו להיות עם גבר. אי אפשר לברור מהתורה מה שאתה רוצה לקיים זה הכל או כלום, דרך חיים היא לא משחק.

להטב זה לא בחירה. בטח שיש דתיים שהם להטב, חלקם פשוט מכחישים את זה ומדחיקים את זה כי הקהילה שלהם שונאת להטב וזה פשוט עצוב. ילד או ילדה דתיים שמים לב שבמקום לאהוב ולפתח רגשות חיבה ורומנטיקה למין השני קורה להם משהו אחר והם לא מבינים מה זה וחושבים שהם ייענשו על ידי אלוהים כשבעצם זה דבר טבעי לחלוטין שקיים בכל מין של בעל חיים והיה קיים אצל בני אדם מאז ומתמיד. עוד יותר חשוב שיהיה מצעד כדי שאותם ילדים יבינו שהם לא חריגים ולא שונים וזה יכול לתת להם את האומץ להתנתק מהקהילה שלהם אם ירצו

שואל השאלה:
לא הוא לא. הוא סתם מקום בילוי ומסיבת טבע אחת גדולה.
אתה יודע את זה טוב מאוד

הוא בהחלט מוצדק.
בירושלים ספציפית - בירת ישראל שייכת לכולם, גם ללהטבים. יש שם אנשים מכל המגזרים - חרדים, דתיים, ערבים וחילונים.
הייתי אומר שהמצעד הוא חיוני במיוחד בירושלים, דווקא במקום כזה, כיוון ששם ישנה האמירה המחאתית הגדולה ביותר - שאי אפשר לטאטא אותם מתחת לשטיח, להעביר אותם למקומות יותר נעימים לעין כמו תל אביב, שרק יכניסו למדינה כסף באמצעות התיירות שהמצעדים מושכים, והמדינה תוכל להתעלם מהם.

להטביות זה לא איזו תופעה שקורה רק בקרב החילונים, ולכן הדרך הדרך בה אני מבין שאתה חושב שאותם אנשים בהכרח מתייחסים לדתיים ("חשוכים" ו"פרימיטיבים") מוזרה לי. יש להטבים בכל המגזרים, גם במגזר הדתי, והיום גם יש עמותות להטביות דתיות (חברותא, למשל). ברור שיש אנשים אנשים מסויימים שמפיצים שנאה מיותרת, אבל תמיד יש כאלה.

וגם, לגבי המצעדים - צריך לציין שזה אכן גם בילוי. הבילוי הזה רווח בכל מדינות המערב, יש מצעד גאווה בכל עיר גדולה והוא מהווה מקור רב לתיירות. זה בילוי, בילוי שהוא חלק מתרבות, אפשר לומר. כמו שהפסטיבלים בריו הם חלק מהתרבות הברזילאית, ככה גם מצעדי הגאווה הם חלק מ"התרבות הקווירית", אפשר לומר.

^^הבילוי הזה גורם לשנאה ואנטגוניזם מיותר רק בקרב אלה שגם ככה מפיצים שנאה ואנטגוניזם מיותר. אלה שהקהילה הגאה לא באה להם יפה בעין, ונוח להם כל עוד הם נמצאים בשוליים, כל עוד לא רואים אותם. מעטים האנשים שהיו קוראים לאיזשהו מצעד דתיים בתל אביב "כפייה דתית", אבל הרבה אנשים, כולל אני, היו רוצים לדעת מה העיקרון העומד מאחוריו ומה הצורך שלו.
לפי ההערה שלך לגבי הדתיים ולהטב, אני מבין שאתה לא ממש מבין בנושא. נטייה מינית מולדת זה דבר חוצה מגזרים ואמונות - יש פשוט קהילות בהן זה מושתק. דווקא במגזר הדתי, ישנה קבלה הולכת וגדלה של הנושא, ושוב, ראה כדוגמא את עמותת חברותא.
ולגבי השנאה לדתיים ולחרדים - מן הסתם, יש הרבה אנשים שסתם מפיצים שנאה ואיבה בין קהילות שונות ומגזרים שונים (גם דתיים וחרדים אשמים בזה).
אני אגיד באופן אישי שאין לי אף בעיה עם דתי או חרדי באופן ספציפי, אבל כן אגיד שאני חושב שיש בעיות קשות בחברה החרדית בכללותה (לדוגמא, הטיטוא מתחת לשטיח והשתקת השיח על דברים מרכזיים כמו מיניות), ושאני ורבים אחרים חשים תסכול מהדרך בה פוליטיקאים חרדים ממשיכים להשתמש בכח הפוליטי הרב שניתן להם כדי להמשיך ולהגביל את החופש שלנו, החילונים (ראה ערך: מונופול הדת על הנישואים בישראל, תחבורה ציבורית בשבת בערים חילוניות ברובן ובין ערים חילוניות ברובן חוק המרכולים ורבים אחרים). אם כבר, כל הדברים הנל הם שיוצרים אנטגוניזם ושנאה מיותרת בקרב אנשים. אבל - בקרב אותם אנשי שמלכתחילה נוח להם לשנוא. מי שנוח לו לשנוא ימצא את היכולת לשנוא בכוח את כל מי שלא בא לו טוב בעין. שנאה היא לא תוצר של מצעד זה או אחר, או חוק זה או אחר, אלא של אדם ששונא.

שואל השאלה:
כשאין מה לומר לא אומרים.
יום טוב

שואל השאלה:
מגיק בורגר
הקהילה הגאה הייתה יכולה "לבוא לנו בעין טוב" אם היא לא הייתה פרובוקטורית. היא פשוט נכנסת בכל מי שלא מסכים איתה.
לצערי דווקא רבים האנשים שיקראו למצעד דת בתל אביב כפייה דתית (ראה ערך עצרת חב"ד בכיכר רבין).
קבלת הלהט"ב בדת מועטת מאוד כי דתיים לא יקבלו דבר שנוגד את אמונתם. ושוב, מי שעושה את זה אז דתי הוא לא. כואב אבל נכון.
אף אחד לא מגביל אותך. רק יש לנו מדינה יהודית - נכון, לא מדינת הלכה אבל יש צביון יהודי מינימלי של קבורה ונישואין. ואתה רק מוכיח שאתה נגד דת.
המצעד בכללי בירושלים לא מעביר מסרים אלא בילוי ומוזיקה. וכן, זה יוצר אנגוניזם ושנאה שאתה בתור חילוני לא תבין למה.

לא בירושלים, ולא בשום מקום אחר. למה לדרוש משהו שלא מגיע להם?

מה שכן, בירושלים - זה גרוע, כי זה עיר הקודש, יש שם מלא זרמים של יהודים שאינם חפצים להיחשף לכל מיני שטויות - אז זה פרובוקציה.

זה גם פוגע בחינוך של ילדים שיראו דבר כזה (למה צריך להחדיר לילדים מגיל 0 שזה בסדר להיות הומו, לסבית, או כל דבר אחר שהתורה לא מסכימה לעשות?).

^^ אנשים התלוננו נגד עצרת חב"ד בכיכר רבין כי היא הייתה אירוע בהפרדה.
אני חושב שנפסיק את הדיון כאן. נראה שאנחנו לא רואים עין בעין בנושאים כמו מה זה אומר להיות דתי (עבור דתיים רבים, החיים כהומוסקסואלים מחוץ לארון מתיישבת עם אמונתם), מה זה אומר ליברליזם וחופש בחירה אינדבדואלי שהאדם צריך לקבל מהמדינה, ומתסכל אותי שעל כל דבר פה אתה טוען שאני סתם שונא את הדת ואת הדתיים, ואתה עושה את זה גם בתגובות לאנשים אחרים פה, ולעיתים באמת שבלי סיבה.
יום טוב