70 תשובות
יכול להיות שהם עברו קצת שינויים בגלל התקופות השונות, כן היו פוסקים ששינו קצת הלכות והתאימו לתקופה
אבל לא שינו לגמרי את העיקרון והבסיס של המצוות כי זה באמת אסור כמו שאמרו מעלי
התורה שבעל פה נתנה על ידי אלוקים ואסור לשנות
אבל לא שינו לגמרי את העיקרון והבסיס של המצוות כי זה באמת אסור כמו שאמרו מעלי
התורה שבעל פה נתנה על ידי אלוקים ואסור לשנות
אנונימית
המורה שלי לתנך אמרה לי שהתנ"ך הוא קובץ של כל מיני סיפורים שסופרים שונים כתבו וערכו את התנך מלא פעמים לאורך ההיסטוריה.
את דתייה?^ מאיפה היא הגיעה לזה?
אנונימית
אני דתייה ? לא.
מאיפה היא הגיעה לזה ? היא מורה לתנ"ך, היא למדה על זה שנים, והיא מלמדת תנ"ך שנים.
מאיפה היא הגיעה לזה ? היא מורה לתנ"ך, היא למדה על זה שנים, והיא מלמדת תנ"ך שנים.
א. הכתב הומצא כבר.
ב. כן, ברור שהתורה עברה עיבוד לפי הרבה חכמים כמו אבן עזרא, רשב"ם, ר"י מטולדו, ר"י החסיד ועוד. כך גם סובר הרב דוד הלבני (בדומה לברוך שפינוזה במאמר תאולוגי-מדיני) שעורך התורה הוא עזרא שליקט את תורת משה מתוך תעודות שונות.
ג. אנקדוטה מעניינת: ההשערה של המשכיל היהודי-איטלקי שד"ל הייתה שמשה המציא את הכתב, והתורה היא הספר הקדום ביותר.
ב. כן, ברור שהתורה עברה עיבוד לפי הרבה חכמים כמו אבן עזרא, רשב"ם, ר"י מטולדו, ר"י החסיד ועוד. כך גם סובר הרב דוד הלבני (בדומה לברוך שפינוזה במאמר תאולוגי-מדיני) שעורך התורה הוא עזרא שליקט את תורת משה מתוך תעודות שונות.
ג. אנקדוטה מעניינת: ההשערה של המשכיל היהודי-איטלקי שד"ל הייתה שמשה המציא את הכתב, והתורה היא הספר הקדום ביותר.
חחח שואלת השאלה רק עכשיו שמתי לב ששאלת דתיים
אופס (:
אופס (:
לאונרדו דיקפריו
כנראה שהיא לא מודעת לתורה שבעל פה שנתנה למשה על הר סיני שהיא המקור לכל החוקים והמצוות הרבה יותר מהתנך, כיאלו גם בתנך יש אבל בתורה שבעל פה זה כל המסורת והמצוות שאנחנו מקיימים עד היום.
גם התורה עצמה לא שונתה, וחמישה חומשי תורה למשל נכתבו כולם על ידי משה בהר סיני מפי אלוקים
את נביאים וכתובים רשמו כל מיני אנשים שונים כיאלו הנביאים למשל רשמו את נביאים, כתובים אני לא סגורה על זה.
אבל בחמישה חומשי תורה בעיקר יש את מקור כל החוקים לפי מה שאני יודעת ושמה לב.
ואותם כתב משה בהר סיני שאלוקים בעצמו אמר לו מה לכתוב, התורה לא שונתה ובטח שלא החוקים, לא באופן מהותי שמשנה מצווה ממשהו אחד למשהו אחר לגמרי, כמו שאמרתי אולי רק התאימו אותם לתקופה אבל זה גם לא שונה בתנך עצמו ובמה שמשה כתב אלא רק בתכלס במה שבני ישראל עשו.
יותר מאוחר כתבו הכל כדי שהתורה שבעל פה לא תשכח ולמשל בגמרא יש מלא דיונים שרואים על הלכות שונות וסיטואציות (סוגיות) שהיו צריכים לפתור.
קיצר המורה שלך צריכה ללמוד עוד קצת דברים
כנראה שהיא לא מודעת לתורה שבעל פה שנתנה למשה על הר סיני שהיא המקור לכל החוקים והמצוות הרבה יותר מהתנך, כיאלו גם בתנך יש אבל בתורה שבעל פה זה כל המסורת והמצוות שאנחנו מקיימים עד היום.
גם התורה עצמה לא שונתה, וחמישה חומשי תורה למשל נכתבו כולם על ידי משה בהר סיני מפי אלוקים
את נביאים וכתובים רשמו כל מיני אנשים שונים כיאלו הנביאים למשל רשמו את נביאים, כתובים אני לא סגורה על זה.
אבל בחמישה חומשי תורה בעיקר יש את מקור כל החוקים לפי מה שאני יודעת ושמה לב.
ואותם כתב משה בהר סיני שאלוקים בעצמו אמר לו מה לכתוב, התורה לא שונתה ובטח שלא החוקים, לא באופן מהותי שמשנה מצווה ממשהו אחד למשהו אחר לגמרי, כמו שאמרתי אולי רק התאימו אותם לתקופה אבל זה גם לא שונה בתנך עצמו ובמה שמשה כתב אלא רק בתכלס במה שבני ישראל עשו.
יותר מאוחר כתבו הכל כדי שהתורה שבעל פה לא תשכח ולמשל בגמרא יש מלא דיונים שרואים על הלכות שונות וסיטואציות (סוגיות) שהיו צריכים לפתור.
קיצר המורה שלך צריכה ללמוד עוד קצת דברים
אנונימית
^סליחה אם זה נשמע מזלזל..
מה זה השטויות האלה !?!
זה באמת נשמע לך אמיתי שספר שנכתב לפני אלפי שנים מעולם לא שוכתב?
אולי את החוקים לא שינו אבל בטוח הוסיפו כמה חוקים, הוסיפו כמה סיפורים ושינו תכנים של סיפורים.
זה לא קשור רק לתקופות.. זה נראה לך הגיוני שמלא אנשים לאורך השנים נגעו/ראו/העתיקו ב
הספר הזה ואף אחד לא חשב לשנות או להוסיף משהו ? בטח שהם חשבו ובטח שהם עשו !
מה זה השטויות האלה !?!
זה באמת נשמע לך אמיתי שספר שנכתב לפני אלפי שנים מעולם לא שוכתב?
אולי את החוקים לא שינו אבל בטוח הוסיפו כמה חוקים, הוסיפו כמה סיפורים ושינו תכנים של סיפורים.
זה לא קשור רק לתקופות.. זה נראה לך הגיוני שמלא אנשים לאורך השנים נגעו/ראו/העתיקו ב
הספר הזה ואף אחד לא חשב לשנות או להוסיף משהו ? בטח שהם חשבו ובטח שהם עשו !
למרבה הפלא מעולם לא ראינו בתנ"ך כמה גרסאות אז כנראה שלא^
קראת בכלל מה שרשמתי??
ומאיפה את כל כך בטוחה? מהמורה שלך? שכנראה לא ממש בקיעה בנושא הזה..
"בטח שהם חשבו ובטח שהם עשו!" כיאלו היית שם איתם שאת כל כך בטוחה בזה.
לא התורה לא שונתה לפחות לא באופן מהותי כמו שרשמתי, אם השם אמר לא לשנות אז לא שינו כי האמינו בזה בכל הלב.
כמו שאמרתי שינו מצוות קצת בדרך העשייה שלהם שתתאים לאותה תקופה, לא שינו באופן מהותי שהופך את כל המצווה
ומאיפה את כל כך בטוחה? מהמורה שלך? שכנראה לא ממש בקיעה בנושא הזה..
"בטח שהם חשבו ובטח שהם עשו!" כיאלו היית שם איתם שאת כל כך בטוחה בזה.
לא התורה לא שונתה לפחות לא באופן מהותי כמו שרשמתי, אם השם אמר לא לשנות אז לא שינו כי האמינו בזה בכל הלב.
כמו שאמרתי שינו מצוות קצת בדרך העשייה שלהם שתתאים לאותה תקופה, לא שינו באופן מהותי שהופך את כל המצווה
אנונימית
^מה קשורה המורה שלי ? לא הזכרתי אותה בכלל בהודעה הקודמת שלי ותאמיני לי שהיא כן.
ואת היית איתם שם ? למה את כל כך בטוחה שהם לא עשו כלום ? יודעת מה ? אולי הם באמת לא עשו כלום כי הם האמינו למה שכתוב בספר ופחדו מה"כוח של אלוהים".
ואת היית איתם שם ? למה את כל כך בטוחה שהם לא עשו כלום ? יודעת מה ? אולי הם באמת לא עשו כלום כי הם האמינו למה שכתוב בספר ופחדו מה"כוח של אלוהים".
ספר אגדות.
אה טוב
ברגע הזה הבנתי שאי אפשר לדבר איתך ברצינות כי כל מה שיש לך זה לרדת עלינו ועל האמונה שלנו
שתתבגרי קצת תודיעי לי
ודיברתי על המורה שלך כי חשבתי שממנה למדת את זה
ברגע הזה הבנתי שאי אפשר לדבר איתך ברצינות כי כל מה שיש לך זה לרדת עלינו ועל האמונה שלנו
שתתבגרי קצת תודיעי לי
ודיברתי על המורה שלך כי חשבתי שממנה למדת את זה
אנונימית
וכמו "שגוטע נאכט" אמר בחיים לא ראינו כמה גרסאות בתנך, אלפי שנים שהוא נשמר ולא התשנה שום דבר
אנונימית
אולי השמידו את הגרסאות הקודמות והגרסה המקורית... אי אפשר לדעת כשזה בא מאנשים שמאמינים..
וכמו שאני אמרתי, יכול להיות שהם לא שינו כלום כי הם מאמינים באמונה שלמה ועיוורת כמוך (:
אם מישהו נעלב אני מתנצלת, לא התכוונתי לפגוע זה פשוט ממש מרגיז אותי.
וכמו שאני אמרתי, יכול להיות שהם לא שינו כלום כי הם מאמינים באמונה שלמה ועיוורת כמוך (:
אם מישהו נעלב אני מתנצלת, לא התכוונתי לפגוע זה פשוט ממש מרגיז אותי.
מה מרגיז אותך לא הבנתי? עד כדי כך את עצבנית (על כלום) שאת מתחילה לרדת על אמונות של אנשים?
ברור שהם האמינו באמונה שלמה כי השם נגלה אליהם והם אמרו "נעשה ונשמע" כל מה שהוא יגיד
הברית היא ברית לכל הדורות
ברור שהם האמינו באמונה שלמה כי השם נגלה אליהם והם אמרו "נעשה ונשמע" כל מה שהוא יגיד
הברית היא ברית לכל הדורות
אנונימית
קודם כל. לא כל התורה היא בעל פה, יש תורה בכתב. דבר שני חזל תיקנו דברים, והם מספיק חכמים בשביל לדעת מה לכתוב..
^^ השמידו? את מבינה עד כמה זה טיעון לא רציונלי? ולמה עוורת? כי את לא יכולה לראות שום דבר שהוא לא מוכח אמפירי?
^אתה מבין עד כמה היהדות היא חארטה ?
כן עיוורת, אני מבינה שזה בעצם אמונה, להאמין בצורה עיוורת בלי שום הוכחות אבל זה מגוחך
כן עיוורת, אני מבינה שזה בעצם אמונה, להאמין בצורה עיוורת בלי שום הוכחות אבל זה מגוחך
מרגיז אותי שאתם שוללים כל דבר שאני כותבת
ולא מנסים להבין אותי
ולא מנסים להבין אותי
היהדות זה לא חרטא
והנה שוב, מה הטעם בלהתנצל ואז לעשות שוב אותו דבר?
מה שללנו? רק את זה שאמרת שהיא שונתה כי זה לא נכון
חוץ מזה מה עוד שללנו?
והנה שוב, מה הטעם בלהתנצל ואז לעשות שוב אותו דבר?
מה שללנו? רק את זה שאמרת שהיא שונתה כי זה לא נכון
חוץ מזה מה עוד שללנו?
אנונימית
כי אתם שוב מעצבנים אותי, סליחה !
כל מה שאני כותבת אתם מוצאים טענה נגדית, כאילו אתם מחפשים בכוח לקטול אותי כשבתכלס אני זאת שצודקת.
כל מה שאני כותבת אתם מוצאים טענה נגדית, כאילו אתם מחפשים בכוח לקטול אותי כשבתכלס אני זאת שצודקת.
אני אסביר לך, יש כזה דבר הגיון ואיתו המאמינים משתמשים, אין דבר בעולם שמוכח למעשה אין לך הוכחה שאני קיים בכלל, אז אני צריך להאמין, אוקיי?
עכשיו, על סמך אותו הגיון אני טוען טענות, זה לא נקרא אמונה עיוורת במחילה מכבודך
עכשיו, על סמך אותו הגיון אני טוען טענות, זה לא נקרא אמונה עיוורת במחילה מכבודך
זו כן אמונה עיוורת כי אתם אף פעם לא ראיתם אותו ואין לכם הוכחה שהוא קיים (בבקשה אל תגידו עכשיו שהתנ"ך זו הוא ההוכחה לקיומו) !!!!
מה לעזאזל?? שמעת אי פעם טענות של מאמינים רציונלים?
ותראי איל את מדברת "כשבתכלס אני זאת שצודקת"
ואו, זה נוראי לדבר איתך בכללי עם בן אדם כזה שישר מתעצבן וחושב שהוא הכי צודק ומביע את עצמו בצורה כזאת, רק תסתכלי איך את מנסחת זה נוראי אני מציעה לך להחליף את אופן הדיבור שלך כי אם לא לא שים פשוט לא יהיה נעים לדבר איתך.
אולי לא ראיתי אותו פיזית, אבל כן ראיתי דברים שקרו, הרגשתי אותו, השגחה פרטית והגיון כמו שאמרו, חינוך מהבית ומסורת של עם שלם
כל אלה השאירו אותי מאמינה ואני אשאר מאמינה תמיד בבורא עולם כי אין דבר יותר הגיוני מזה.
ואו, זה נוראי לדבר איתך בכללי עם בן אדם כזה שישר מתעצבן וחושב שהוא הכי צודק ומביע את עצמו בצורה כזאת, רק תסתכלי איך את מנסחת זה נוראי אני מציעה לך להחליף את אופן הדיבור שלך כי אם לא לא שים פשוט לא יהיה נעים לדבר איתך.
אולי לא ראיתי אותו פיזית, אבל כן ראיתי דברים שקרו, הרגשתי אותו, השגחה פרטית והגיון כמו שאמרו, חינוך מהבית ומסורת של עם שלם
כל אלה השאירו אותי מאמינה ואני אשאר מאמינה תמיד בבורא עולם כי אין דבר יותר הגיוני מזה.
אנונימית
אני לא ראיתי דברים שקרו, ולא הרגשתי אותו, אלא השכל מחייב את השלילה של המדעניזם
אתה לא מה זה קשור?
אני כן
אני כן
אנונימית
סתם , זה מעניין כי כתבת שלושה דברים
חוויה דתית, רציונליות, מסורת
זה באמת שלושה יסודות של האמונה, אבל מוזר לי הקטע של החוויה הדתית (והמסורת)
מעניין אותי מה הרגשת? איזה דברים קרו?
אם בא לך אני אשמח
חוויה דתית, רציונליות, מסורת
זה באמת שלושה יסודות של האמונה, אבל מוזר לי הקטע של החוויה הדתית (והמסורת)
מעניין אותי מה הרגשת? איזה דברים קרו?
אם בא לך אני אשמח
אהה אוקי אז בכיף חחח
חוויה דתית? כיאלו דברים שקרו לי? למשל קרה לי פעמיים שקראתי תהילים לרפואת שתי נשים שונות ואחרי כמה ימים אמרו לי שהשתפר מצבן והן חזרו לבית מהבית חולים.
רציתי למצוא פסוק ופרק מסויים בתהילים ופתחתי בידיוק (על הפעם הראשונה) את הפסוק הזה והאצבע שלי הייתה עליו (אולי זה ישמע טפשי לחלק מהאנשים אבל זה ממש לא הרגיש לי סתם)
ומה הרגשתי כיאלו למשל שהוא הקשיב לי? ומקשיב למיד? לזה התכוונת? לפעמים אני פשוט יכולה להסתכל לשמים ולצעוק "בורא עולם אתה שם אני יןדעת" ולהרגיש שהוא ממש מעלי ושומע אותי ומקשיב לי.
בתפילות של בית כנסת שזה יותר מעצבים אני גם יכולה להרגיש את התפילה ממש מגיעה אליו.
אמנ עוד משהו רצית לדעת? אני אגיד בכיף
חוויה דתית? כיאלו דברים שקרו לי? למשל קרה לי פעמיים שקראתי תהילים לרפואת שתי נשים שונות ואחרי כמה ימים אמרו לי שהשתפר מצבן והן חזרו לבית מהבית חולים.
רציתי למצוא פסוק ופרק מסויים בתהילים ופתחתי בידיוק (על הפעם הראשונה) את הפסוק הזה והאצבע שלי הייתה עליו (אולי זה ישמע טפשי לחלק מהאנשים אבל זה ממש לא הרגיש לי סתם)
ומה הרגשתי כיאלו למשל שהוא הקשיב לי? ומקשיב למיד? לזה התכוונת? לפעמים אני פשוט יכולה להסתכל לשמים ולצעוק "בורא עולם אתה שם אני יןדעת" ולהרגיש שהוא ממש מעלי ושומע אותי ומקשיב לי.
בתפילות של בית כנסת שזה יותר מעצבים אני גם יכולה להרגיש את התפילה ממש מגיעה אליו.
אמנ עוד משהו רצית לדעת? אני אגיד בכיף
אנונימית
מעניין אני הייתי רוצה להרגיש את זה
אני לא חושב שמבוסס על זה האמונה אבל זה נשמע מעולה
אני לא חושב שמבוסס על זה האמונה אבל זה נשמע מעולה
אנונימית
את צודקת, סליחה, אני אשים לב לזה יותר.
איזה דברים ראית שקרו ?
את מרגישה אותו כי את מאמינה שהוא קיים, אמונה שלמה (ועיוורת).
גוטע נאכט
"השכל מחייב את השלילה של המדעניזם" ?
לא ממש הבנתי, תסביר !
את צודקת, סליחה, אני אשים לב לזה יותר.
איזה דברים ראית שקרו ?
את מרגישה אותו כי את מאמינה שהוא קיים, אמונה שלמה (ועיוורת).
גוטע נאכט
"השכל מחייב את השלילה של המדעניזם" ?
לא ממש הבנתי, תסביר !
אנונימית עכשיו קראתי את ההודעה שנייה שלך..
מה שקרה לך הוא צירוף מקרים משמח, זה לא נס ולבורא עולם שלך אין שום קשר למאורע.
ובקשר להרגשה שלך שהוא נמצא, זו אך ורק הרגשה זו לא הוכחה שהוא באמת קיים, אולי זה מספיק בשבילך כדי להאמין אבל בשבילי ממש לא.
מה שקרה לך הוא צירוף מקרים משמח, זה לא נס ולבורא עולם שלך אין שום קשר למאורע.
ובקשר להרגשה שלך שהוא נמצא, זו אך ורק הרגשה זו לא הוכחה שהוא באמת קיים, אולי זה מספיק בשבילך כדי להאמין אבל בשבילי ממש לא.
בשבילך זה צירוף מקרים בשבילי ממש לא צירוף מקרים.
ותאמיני לי שאני לא מאמינה עיוורת כי הייתה תקופה שבכלל כמעט ולא האמנתי ואז חזרתי לאמונה אחרי שבדקתי עם עצמי.
ותאמיני לי שאני לא מאמינה עיוורת כי הייתה תקופה שבכלל כמעט ולא האמנתי ואז חזרתי לאמונה אחרי שבדקתי עם עצמי.
אנונימית
^^
ובכן, מיסטר אנונימי הסברת בטוב טעם ודעת
תגידי לאונרדו דיקפריו למדת אי פעם קצת פילוסופיה שאת אומרת דברים כאלה מגוחכים??
ובכן, מיסטר אנונימי הסברת בטוב טעם ודעת
תגידי לאונרדו דיקפריו למדת אי פעם קצת פילוסופיה שאת אומרת דברים כאלה מגוחכים??
גוטע נאכט
אני חושבת שכל עוד אתה מאמין אתה יכול להרגיש את זה, צריך לפתוח קצת את הרגש ואת הלב, אם אתה מאמין אני מאמינה שיש בך את זה
פשוט אתה בן אדם פחות רגשי כנראה
אני חושבת שכל עוד אתה מאמין אתה יכול להרגיש את זה, צריך לפתוח קצת את הרגש ואת הלב, אם אתה מאמין אני מאמינה שיש בך את זה
פשוט אתה בן אדם פחות רגשי כנראה
אנונימית
לא צריך להרגיש כלום בשביל להכיר שיש אלוהים.
^^
האמונה לא מבוססת על הרגש
הרגש זה דבר טוב, אבל אני לא חושב שהאמונה מבוססת עליו
האמונה לא מבוססת על הרגש
הרגש זה דבר טוב, אבל אני לא חושב שהאמונה מבוססת עליו
לא אמרצי שהיא מבוססת על רגש אמרתי שלדעתי לכל המאמינים יש את הרגשות האלה פשוט אולי לא אצל כולם הם "מפותחים"
אצלי חלק גדול מהאמונה הוא רגש
אצלי חלק גדול מהאמונה הוא רגש
אנונימית
אנונימי
אני לא הולכת לקרוא את המגילה הארוכה הזאת.
וכן, אתה חונכת ככה בגלל זה אתה מאמין שאלוהים קיים.
אם ההורים שלי היו מרגילים אותי לאכול מלון וכל יום היו אומרים לי שזה טעים, באיזשהו שלב אני הייתי מתחילה להאמין לזה בעצמי... מבין ?
אני לא הולכת לקרוא את המגילה הארוכה הזאת.
וכן, אתה חונכת ככה בגלל זה אתה מאמין שאלוהים קיים.
אם ההורים שלי היו מרגילים אותי לאכול מלון וכל יום היו אומרים לי שזה טעים, באיזשהו שלב אני הייתי מתחילה להאמין לזה בעצמי... מבין ?
גוטע נאכט
אתה מבלבל אותי לגמרי
אתה מאמין באלוהים או לא ?
על מה האמונה מבוססת אם לא על רגש ?
אתה מבלבל אותי לגמרי
אתה מאמין באלוהים או לא ?
על מה האמונה מבוססת אם לא על רגש ?
וודאי שמאמין
אבל אני מאמין על סמך הגיון
אבל אני מאמין על סמך הגיון
לאונרדו דיקפריו
האמונה לא חייבת להיות מבוססת על רגש בהכרח
האמונה לא חייבת להיות מבוססת על רגש בהכרח
אנונימית
יודעת מה, תעשי שיעורי בית מה זה מאמין רציונלי שמאמין על סמך היגיון
כי נראה לי. שאת ממש אבל ממש לא מבינה מה זה אמונה
כי נראה לי. שאת ממש אבל ממש לא מבינה מה זה אמונה
אנונימי
איך דעות אתאיסטיות קשורות ?
אתה לא צריך להיות אתאיסט כדי להאמין שאלוהים *לא* קיים.
גם אם חונכת להיות חילוני עדיין חונכת להאמין.
ולא, אני לא אקרא את מה שכתבת, כואב לי הראש אז אולי ביום אחר.
גוטע נאכט
איך על סמך הגיון ???!?!?!?
איך דעות אתאיסטיות קשורות ?
אתה לא צריך להיות אתאיסט כדי להאמין שאלוהים *לא* קיים.
גם אם חונכת להיות חילוני עדיין חונכת להאמין.
ולא, אני לא אקרא את מה שכתבת, כואב לי הראש אז אולי ביום אחר.
גוטע נאכט
איך על סמך הגיון ???!?!?!?
נכון, אני לא מבינה.
תסביר לי
תסביר לי
זה די ארוך, אין לי את הזמן לוויכוחים המיותרים האלה
אז אמרתי לך, תפתחי ספר או שניים ותבדקי מה יותר הגיוני
אז אמרתי לך, תפתחי ספר או שניים ותבדקי מה יותר הגיוני
^^ אנונימי
הרגש שמופעל אצלם שונה, זה פחד מלתת דין או רצון להפקרות מינית וכדו'
הרגש שמופעל אצלם שונה, זה פחד מלתת דין או רצון להפקרות מינית וכדו'
גוטע נאכט
הדבר היחיד שאני מבינה מהתגובה שלך זה שאין לך תשובה לתת לי כמו שהאנונימי נתן לי תשובה.
הדבר היחיד שאני מבינה מהתגובה שלך זה שאין לך תשובה לתת לי כמו שהאנונימי נתן לי תשובה.
אנונימי
מה זאת אומרת חקרתי ?
איך הגעת למסקנה שה' קיים ?
הבנתי את מה שאמרת על האתאיסטים והרגש, אבל לא הבנתי את ההגיון שאתה מדבר עליו.
מה זאת אומרת חקרתי ?
איך הגעת למסקנה שה' קיים ?
הבנתי את מה שאמרת על האתאיסטים והרגש, אבל לא הבנתי את ההגיון שאתה מדבר עליו.
מה שאני הבנתי ממך שאת ממש בורה בנושא אמונה ואת לא קורא מגילות
אבל למה אתה חושב שמישהו בוחן אותך ?
אני אולי בורה בנושא הזה, אבל אני רוצה לדעת אז אני לא מתביישת לשאול.
למה אתה לא נותן לי תשובה ?
למה אתה לא נותן לי תשובה ?
ראיתי הרבה דיונים חסרי תכלית, וזה העצוב שבכולם.
what???
^^אוקיי אני מסכים איתך שהוא חסר תכלית אבל מה אני אגיד לה שאני לא מאמין במטריאליזם ומקריות?
א ב של נושא האמונה היא לא יודעת
"שגם היא נובעת מחינוך של גיל קטן."
אקסקיוז מי ?!
אקסקיוז מי ?!
בטח שאמונה יכולה להתבסס על הגיון
מה יותר הגיוני מבורא לעולם? זה הדבר הראשון באמונה, אפילו אברהם אבינו האמין לראשונה בגלל הגיון והוא היחיד במשפחה שלו ובארץ שלו שחשב בהגיון ועם השכל.
מה יותר הגיוני מבורא לעולם? זה הדבר הראשון באמונה, אפילו אברהם אבינו האמין לראשונה בגלל הגיון והוא היחיד במשפחה שלו ובארץ שלו שחשב בהגיון ועם השכל.
אנונימית
מה הבעיה לחקור? אני גם עשיתי את זה.
נראה כיאלו ממש קשה לך לקבל את העובדה של אלוקים ואת האמונה ואת כל כך בטוחה בעצמך ומורידה מאחרים.. בסוך זה יחזור אלייך בסיבוב
נראה כיאלו ממש קשה לך לקבל את העובדה של אלוקים ואת האמונה ואת כל כך בטוחה בעצמך ומורידה מאחרים.. בסוך זה יחזור אלייך בסיבוב
אנונימית
לא אמרתי שיש בעיה לחקור, למה את תוקפת ?
אני רק מנסה להבין איך אפשר לחקור דבר כזה בעצמך ?
אני רק מנסה להבין איך אפשר לחקור דבר כזה בעצמך ?
לא תקפתי
ומה הבעיה? לשמוע את שני הצדדים, לשמוע טיעונים, לחפש מידע, לשמוע דעות
אף פעם לא בדקת וחקרת דברים?
ומה הבעיה? לשמוע את שני הצדדים, לשמוע טיעונים, לחפש מידע, לשמוע דעות
אף פעם לא בדקת וחקרת דברים?
אנונימית
חח אני עכשיו עושה את זה, איתכם...
אבל במקום להיות נחמדים ולהסביר לי אתם סתם יורדים עלי.
אבל במקום להיות נחמדים ולהסביר לי אתם סתם יורדים עלי.
נו מצוין, אנשים מסבירים לך אבל אם זה באמת מעניין אותך אל תגידי פתאום שאת לא רוצה לקרוא למשל תגובות, כי את אומרת שאת רוצה שיסבירו לך ואז לא רוצה לקרוא אז מה עשית בזה?
ועוד משהו את צריכה להיות פתוחה גם לאופציה של אלוקים ובנתיים לפי התגובות את ממש לא פתוחה לאופציה כזאת ורק שוללת, ברגע שתיישמי אתה ני הדברים האלה יהיה לך קל.
ומה את רוצה שנסביר בדיוק?
ועוד משהו את צריכה להיות פתוחה גם לאופציה של אלוקים ובנתיים לפי התגובות את ממש לא פתוחה לאופציה כזאת ורק שוללת, ברגע שתיישמי אתה ני הדברים האלה יהיה לך קל.
ומה את רוצה שנסביר בדיוק?
אנונימית
אל תבינו אותי לא נכון, אני לא מזלזלת..
כנראה שאין שום הפרכה לתנ"ך כי זה כל כך עתיק שאי אפשר להתווכח עם זה.
"היופי של העולם, הסדר המטורף, שום בלאגן, השמיים שכולם בצבע כחול ומחוץ לכדוהא הכל תוהו ובבוהו מוחלט, למה דווקא המקום היחיד שבו בני אדם יכולים לחיות בו נראה ככה?"
זה נשמע כמו סיפור נחמד שמספרים לפני השינה, אגדה כזאת.
"יורד עלינו מהשמיים, אתם תגידו שזה נוצר מהטבע במקרה"
לא במקרה, זה הטבע, אנחנו צריכים את זה כדי להתקיים, לא נראה לי אמיתי שיש מישהו למעלה שמוריד לנו גשם.
כנראה שאין שום הפרכה לתנ"ך כי זה כל כך עתיק שאי אפשר להתווכח עם זה.
"היופי של העולם, הסדר המטורף, שום בלאגן, השמיים שכולם בצבע כחול ומחוץ לכדוהא הכל תוהו ובבוהו מוחלט, למה דווקא המקום היחיד שבו בני אדם יכולים לחיות בו נראה ככה?"
זה נשמע כמו סיפור נחמד שמספרים לפני השינה, אגדה כזאת.
"יורד עלינו מהשמיים, אתם תגידו שזה נוצר מהטבע במקרה"
לא במקרה, זה הטבע, אנחנו צריכים את זה כדי להתקיים, לא נראה לי אמיתי שיש מישהו למעלה שמוריד לנו גשם.
אנונימית
אני לא שוללת שום דבר, אני חוקרת חחחחח
אני לא שוללת שום דבר, אני חוקרת חחחחח
ומי ברא את כל הטבע ככה בדיוק כמו שאנחנו צריכים?
היה יכול להיות שגם לא היה לנו כמעט גשם ומים חצי מהעולם עכשיו לא היה חיי
באמת נראלך שהכל לה פשוט צירוף מקרים?
למה שלא היה נשאר ככה המצב של כל החומר בנקודה אחת (מה שאתם טוענים שקרה)? למה זה פתרון קרה והתחיל להתפתח יקום?
היה יכול להיות שגם לא היה לנו כמעט גשם ומים חצי מהעולם עכשיו לא היה חיי
באמת נראלך שהכל לה פשוט צירוף מקרים?
למה שלא היה נשאר ככה המצב של כל החומר בנקודה אחת (מה שאתם טוענים שקרה)? למה זה פתרון קרה והתחיל להתפתח יקום?
אנונימית
לפי איך שאת מדברת זה מאוד נשמע שאת שוללת כי את כל כך בטוחה ואומרת שהתנך הוא ספר אגדות, וטלה סתם סיפורים ואלוקים לא קיים
רק תסתכלי מה את רושמת
רק תסתכלי מה את רושמת
אנונימית
אנונימי, נכון אפשר פשוט להסתכל על העולם ולהגיע להבנה הזאת
אנונימית
זה היה שיח מעניין
תודה רבה לכם
תודה רבה לכם