האם יש כפייה דתית בישראל?

אכן

ברור שכן.

כן.

לא.

כן, וגם כפיה חילונית.
לשתיהן צריך לשים סוף.

שואל השאלה:
איך לא?

שואל השאלה:
איפה כפייה חילונית?

את לא חייבת להאמין בה' ולשמור את החוקים...

כן

אנונימי, זה לא קשור, אתה חושב שאם לא היו דתיים בארץ היו אוטובוסים בשבת? אין בגלל הדתיים.

ברור שכן.

כן. מי שאומר שלא מתכחש למציאות

מה מה זה כפייה חילונית לעזאזל^???

כן.

כן

כן. ברור.
גרידי, דוגמאות לכפייה חילונית?

לא זאת מדינה יהודית והיא כוללת בתוכה את כול החבילה גם הדת

^אבל גם אם את צודקת, את פשוט אומרת שיש כפייה דתית ושהיא מוצדקת, לא שאין כפייה דתית.

ואגב, למה מדינתו של העם היהודי צריכה לכלול דת?! היית מצפה שדווקא בגלל זה לא תהיה כפייה דתית, כי המדינה רוצה להתאים את עצמה לכלל העם שהיא מתיימרת להיות ביתו. אחרי הכל, זוהי מדינתו של העם היהודי, לא של יהודים המשתייכים לזרם דתי מסוים של דת מסוימת. אם זה המצב, למדינה הזו אין זכות קיום.
מעבר לזה, ברור שזו הייתה הכוונה של מקימי המדינה, כי במגילת העצמאות מובטח חופש דת וחופש מדת לכל אזרחי ישראל, אז מעניין למה מקימי המדינה לא חשבו כמוך, שהדת צריכה להיות חלק מהמדינה.

יש כאן משהו לא הגיוני איך המדינה הזאת קוראת לעצמה מדינה יהודית כשהיא מנסה להתנער בכוח מהיהדות וכול מה שקשור ליהדות?! בלי דת המדינה הזאת אבודה ותימסר לערבים בלי מלחמה ובקלות שנית אם המדינה הזאת מנסה להתנער מהיהדות ו"משתדלת" לשמור על היהדות הדגל עם מגן דוד צריך להתחלף וגם השם של מדינת ישראל צריך להתחלף הדגל והשם ישראל מגיעים רק לעם שבאמת רוצה בלב שלם לשמור על היהדות ולא לעם כפוי טובה בוגד שתוקע סכין בגב של הקב"ה רק בגלל שהוא רוצה להנות מהחיים הטובים העיקר משתמשים בתנ"ך בתור תירוץ לזכות שלנו כאן על ארץ ישראל בעוד שכולם מזלזלים בו ואומרים הספר הזה "לא אמיתי" אז בעיקרון אם התנ"ך "לא אמיתי" אז גם הזכות שלנו על ארץ ישראל לא אמיתית וגם ההבטחה של הקב"ה לאברהם אבינו "לא אמיתית" אז אם היא "לא אמיתית" אז סבבה בואו נמסור את המדינה הזאת לערבים ונהפוך למדינה חילונית כמו כול העמים ונשנה את הדגל ואת השם של המדינה כי הדגל והשם לא מגיעים לנו חשבתי שהעם שלי מסוגל ליותר טעיתי ובגדול סליחה על ההרצאה שלי אבל לצערי זאת האמת רק שאף אחד לא מוכן להקשיב לה כי אז כולם יודו שהם טעו ובגדול אני מודה שגם לי קשה עם הדת אבל לא אוותר עלייה

המדינה הזאת לא קוראת לעצמה מדינה יהודית במובן של "מדינת הדת היהודית". כמו שאמרתי, למדינה כזאת אין זכות קיום.
מדינת ישראל היא מדינה יהודית במובן של "מדינת היהודים", מדינת העם היהודי. המטרה והמהות שלה היא להוות בית לאומי וחוף מבטחים לכל העם היהודי.

חתיכת אמירה, לטעון שבלי הדת המדינה תימסר לערבים. זו גם אמירה ריקה מתוכן, מגוחכת ולא רלוונטית כשהיא נאמרת ללא שום ניסיון לבסס אותה ולהסביר למה היא נכונה. את מוזמנת להסביר את זה או להודות שזה לא נכון. לא מתאים לזרוק סתם אמירות עם משמעות כל כך גדולה בלי קשר לכלום.

המגן דוד על הדגל, כמו גם שאר הסממנים הדתיים לכאורה של המדינה כמו המנורה על הסמל למשל, נמצאים שם בגלל הערך התרבותי וההיסטורי שיש להם בשביל העם היהודי. ואין להם שום קשר לכפיית הדת על אזרחי המדינה. את מוזמנת לעקוב אחר מצוותיו של האל שלך בלב שלם, את גם מוזמנת "לתקוע לו סכין בגב", את יכולה לחיות את חייך כפי שתרצי והמדינה חייבת לאפשר לך את זה. אבל אסור למדינה לכפות את הדת על אף אחד, כי אז היא לא מדינתו של העם היהודי.

אני מעולם לא השתמשתי בתנ"ך כהצדקה לקיומה של מדינת ישראל. אני חושב שיש הצדקות מאוד טובות, התנ"ך הוא בבירור לא אחת מהן. אפשר להתחיל דיון על למה לדעתי יש לישראל זכות קיום גם בלי התנ"ך ובלי שום הבטחה אלוהית, אבל זה לא ממש קשור לשאלה.

אין לי בעיה עם חופש דת הבעיה שאותו חופש דת הזה מוביל להתובללות ולהפיכת המדינה הזאת לבלי ייחוד משאר אומות העולם ואפשר לבסס את מה שאמרת יש פסוק בתנ"ך שאומר שהקב"ה נתן לעם ישראל את ארץ ישראל בתנאי אחד שיקיימו תורה ומצוות האם רוב המדינה הזאת מקיימת תורה ומצוות? לא אז אם המדינה לא מקיימת תורה ומצוות למה הקב"ה לא עזב אותנו ? בזכות החרדים והדתיים וכול אלו שרוצים לשמור על המדינה יהודית ומה הם מקבלים? השפלות קללות סיפורים שקריים רכילויות הרבצות ותגובות כמו "עופו מהמדינה" "לא רוצים אותכם כאן" הכי הצחיק אותי וזיעזע אותי מה שראיתי ביום שישי בחמ"ל כשהעלו אז את הסרטונים של הסגר של בית שמש רוסי אחד כתב שם עופו מהמדינה מה הכי מזעזע כאן? שספק בכלל אם הוא יהודי אבות אבותיו הם גם אלו שסילקו יהודים מרוסיה והמדינה בטוב ליבה נותנת לו להתיישב כאן והוא אומר ליהודים עופו מהמדינה למרות שזאת בכלל לא המדינה שלו אין לי בעיה עם צה"ל אני מאוד מעריכה את העבודה שלו היו לי המון רחוקי משפחה ששירתו בצה"ל ונפלו במלחמות ישראל וגם סבא ודוד ששירתו בצה"ל אבל מהללים את צה"ל כאילו הוא הכול יכול וכאילו הוא לא בשר ודם כמו כול האזרחים צה"ל מחזק את המצב הביטחוני הגשמי והחרדים והדתיים מחזקים את המצב הרוחני בזכותם הקב"ה עדיין לא עזב אותנו כי החרדים והדתיים נותנים לו תקווה שיום אחד כול המדינה הזאת כול היהודים ישובו בתשובה שלמה והגאולה תגיע ולמדינת הדת היהודית יש זכות קיום אם הקב"ה אומר ומבטיח לאברהם אבינו את זה אנחנו לא צריכים שום אישור ממדינה או מהאו"ם כדי להקים מדינה אם הקב"ה קובע זה גם עוד יתקיים

"אין לי בעיה עם חופש דת הבעיה שאותו חופש דת הזה מוביל להתובללות ולהפיכת המדינה הזאת לבלי ייחוד משאר אומות העולם"
אז יש לך בעיה עם אותו חופש דת. עם אותה זכות בסיסית שמגיעה לכל אזרח, כפי שהובטח במגילת העצמאות.
הבעיה שלך לא רלוונטית, אם את לא רוצה להתחתן עם גוי/ה, אל. אף אחד לא מכריח אותך. אם אני רוצה להתחתן עם גויה, אי אפשר למנוע ממני את הדבר הזה. זה גם לא פוגע באופי היהודי (שוב, יהודי במובן של העם ולא הדת) של המדינה, כי שוב, המדינה עדיין מהווה בית לאומי לעם היהודי. וזה דבר שצריך להיות מעוגן בחוק.
אגב, רוב היהודים לא מתבוללים וזו עובדה. בטח במדינה שהרוב המוחלט שלה הם יהודים, במציאות בה מי שלא יהודי בדרכ לא מעורה היטב בחברה היהודית.
ושוב, הייחודיות של ישראל תהיה תמיד המהות שלה, שהיא להוות בית לאומי לעם היהודי.

"ואפשר לבסס את מה שאמרת יש פסוק בתנ"ך שאומר שהקב"ה נתן לעם ישראל את ארץ ישראל בתנאי אחד שיקיימו תורה ומצוות"

איך זה מבסס את מה שאמרתי? מה שאת צריכה לבסס זה את הטענה שלך, לפיה אם המדינה לא יהודית דתית אז היא תהיה של הערבים.

מעבר לזה, פסוק בתנך זה לא טיעון, זה לא משכנע. רוב העם לא דתי, איך זה אומר שהדתיים הם מי שמחזיקים את המדינה הזאת? הדתיים הם חלק מהאזרחים, האזרחים באופן כללי, בין היתר, הם אלה שמחזיקים את המדינה הזאת. אין להם שום השתתפות מיוחדת. גם אם הם מאמינים שכן.

"אז אם המדינה לא מקיימת תורה ומצוות למה הקב"ה לא עזב אותנו ? "
קודם תצטרכי להסביר למה אלוהים קיים, אחר כך מה הקשר בינו לבין התורה והמצוות, אחר כך למה הוא איתנו, ואז נוכל לשאול את עצמנו למה הוא לא עזב אותנו. אבל אלה דברים לדבר עליהם בשאלה אחרת.

אני לא מסכים עם האמירה של אותו אדם, אני לא חושב שהדתיים צריכים לעוף מהארץ, אלא רק שהם צריכים להשתתף בנטל.
אם הייתי חושב שהחרדים צריכים לעוף מהמדינה, הייתי כמוך - חושב שזוהי לא מדינתו של העם היהודי, אלא רק של חלק ספציפי מאוד ממנו.

"אבל מהללים את צה"ל כאילו הוא הכול יכול וכאילו הוא לא בשר ודם"
לא, פשוט טוענים שהוא זה שדואג לביטחון, הוא הגוף היחיד שנלחם במלחמות ישראל ודואג לביטחונה של המדינה במלחמות. אף אחד אחר לא.

"והדתיים מחזקים את המצב הרוחני בזכותם הקב"ה עדיין לא עזב אותנו כי החרדים והדתיים נותנים לו תקווה שיום אחד כול המדינה הזאת כול היהודים ישובו בתשובה שלמה והגאולה תגיע ולמדינת הדת היהודית יש זכות קיום אם הקב"ה אומר ומבטיח לאברהם אבינו את זה אנחנו לא צריכים שום אישור ממדינה או מהאו"ם כדי להקים מדינה אם הקב"ה קובע זה גם עוד יתקיים"

זה, יחד עם עוד דברים שטענת כאן, זה טענות שאי אפשר לבחון ולהפריך, אין טעם להתעסק בהן כי את טוענת אותן בלי שום ביסוס, את מניחה בכל פעם מאה דברים שאין לך שום יכולת להצדיק, סלחי לי אם אני לא לוקח את זה ברצינות.

ועוד משהו, אני ממליץ לך להשתמש בסימני פיסוק, קשה לקרוא הודעות ארוכות בלעדיהן.

לא

כן, באותה מידה שיש כפייה חילונית בישראל. כל צד מעוניין להציב את האינטרסים שלו בחזית באופן כזה או אחר, בולט או פחות, ואני חושב שזה מאוד הגיוני.
רק בריאות :)

לצערי הרב ,לא.

וזה חבל שלא. כי כפייה דתית - זה לא משהו רע, אלא זה דבר חיובי ביותר - זה לכפות על כולם לעשות את רצונו של מי שברא טותם. הרי הקב"ה נתן לנו את הארץ הזאת על מנת שנשמור חוקיו (תהילים קה ,מד-מה) - אז אם אנחנו מפירים את התאני הזה (לא עלינו) - אנחנו ממש כפויי טובה.

אז נכון, לרמות שכפייה דתית - זה דבר חשוב, וזה דבר שאומר להיות קימת (במיוחד בעם ישראל) - ללצערי הרב היא עדיים לא קיימת.

אם היא (לצערי הרב!) עדדים לא קיימת - אז על מה אנחנו מדברים?

בשביל מה לטחון מים?

בינתיים יש כפייה חילונית, וזה מה שוודאי לא אמרו להיות מקובל עלינו.

אם מבחינתך זה שאני לא אוכל לנסוע באוטובוס בסופי שבוע בגלל הדת לא נחשב כפייה דתית - אז אין לך היגיון.
כשנכפית עליי אי־היכולת לבצע פעולה בגלל הדת - זו ודאי כפייה דתית.
תחבורה ציבורית בשבת לא אמורה להפריע לך - פשוט אל תיסע באוטובוסים בשבת.
לא רוצה נישואים אזרחיים? אל תינשא בנישואים אזרחיים.
לא רוצה מסחר בשבת? אל תקנה בשבת.

אבל להכריח את רוב אוכלוסיית ישראל לעשות את מה שאתה מקבל על עצמך לעשות (לא לנסוע בשבת, לא לקיים קניות בשבת) - זו ודאי כפייה דתית.

אסכם את דבריי במשפט אחד: אני לא כופה עליך לחלל שבת, אבל אתה כופה עליי לא לחלל שבת (במניעת תחבורה ומסחר בשבת).

האופי של המדינה אמרו להיות יהודי. אבל לצערי הרב עדין אין כפייה על הפרט.

עדיין לא מונעים מאשנים לסנוע בשבת ברבב הפרטי שלהם, מוניות.

לט מונעים מאנשים לקנות לא כשר במקומות מסוימים (יש אפילו סופרים כאלה, לא עלינו).

נשיאין אזרחים? - זה כבר נגוע לקדושת עם שיראל ושמירת על האחדות של העם. ברגע שזה יהיה לא תחת הלשיטה של המדינה - אי היה אפשר לדעת מי יהודי כשר ומי לא, מי ממזר ומי לא. זה קבוע לחיתו של אותם צאצאצים. זה הרבה יותר חשוב מחיים האישיים של אותו אחד (האחדות של העם).

אצטט את תשובתו של המשתמש marco., שאולי לא ראית: "המדינה הזאת לא קוראת לעצמה מדינה יהודית במובן של "מדינת הדת היהודית". כמו שאמרתי, למדינה כזאת אין זכות קיום.
מדינת ישראל היא מדינה יהודית במובן של "מדינת היהודים", מדינת העם היהודי. המטרה והמהות שלה היא להוות בית לאומי וחוף מבטחים לכל העם היהודי."

ובנוגע למה שאמרת בעניין הכפייה הדתית - ממש לא. אין לי מכונית ונסיעות במונית עולות הרבה כסף. אני מעדיף אוטובוסים ורכבות. אבל אבוי! הם לא זמינים עבורי. בגלל הכפייה הדתית.

זה ש-marco נשום מה החליט שלמדינה יהודית דתית - אין זכות קיום - לא הופף את זה לכנון. מי הוא שהוא יחליט דבר כזה?

דווקא זה בדיוק המ שאמרו להיות. על פי התנאי שלנו עם הקב"ה (שהתן לנו את הארץ הזאת).

אם כבר, לדמינה חילונית אין זכות קיום. אבל אני אני אגיד את זה- משום לא הרוב לא ייתחסו אלי. העיקר שהם אין להם בעיה להגיד שלמדינה דתית זכות קיום. כאילו הם קובעים, ולא הקב"ה קובע. פשוט בושה.

^טוב, לא אאריך איתך כאן בדברים, גם כי אין טעם לכך (הרי אתה מתנגד לקבל את ההיגיון הבריא, אז אין על מה להתווכח) וגם כי כאן זה לא מקום לדיונים פרטיים.

האם יש כפייה חילונית בישראל? התשובה היא כן
זה הדדי אז אי אפשר להתסכל על צד אחד ולהאשים ולצאת כנגדו