איך יודעים שהתנ"ך, הברית הקדושה והקוראן - זה פשוט לא טלפון שבור?

לא יודעים.
ככל הנראה זה טלפון שבור, אבל אני מאמינה שיש סיפורים שיש להם גרעין של אמת.
גם יש כל מיני הוכחות במשך ההיסטוריה על קיום עם ישראל ועם חלק מהמפגשים שלו עם כל מיני עמים אחרים (כמובן שההוכחות זה לא אחד לאחד, אחרי הכל זה לדעתי כן טלפון שבור).
ואגב אני מאוד מסכימה עם הדעה שלך שאין סיכוי שכל מה שכתוב שם הוא נכון, רק חבל שיש אנשים צרי אופקים שלא יכולים להפעיל את ההיגיון שלהם כשמדובר בתנך או בקוראן או בברית החדשה.

לא יודעים חח

זה בבירור טלפון שבור.
הסיפורים של התנך התחילו להתגלגל בעל פה, עד שהעלו אותם על הכתב, הכתבים השתנו אינספור פעמים עד שנחתמו סופית, היהדות של היום היא ממש לא היהדות של לפני 3000 שנה.

התורה שבעל פה אתה מתכוון?
כן היא טלפון שבור בקטע קשה.
אבל התורה שבכתב עוברת בכתב אז הטעויות האפשריות הם רק טעויות סופר(שלא משפיעות יותר מידי) או עריכה מאוחרת.

שואל השאלה:
לא מדבר על טעויות כתב, מדבר על טלפון שבור - בתקופת המקרא, שהסיפור של התנך עבר מאוזן לאוזן, יכול להיות שסיבכו את הכל.
נתחיל מזה - איך יודעים מה היה בבריאת העולם? מתי כל דבר נברא?

לתורה - אין גרסאות. הכל עבור בצרוה מחושית, שכן התרוה אוסרת להוסיף ולגרוע. אז היא כזא תקבילנ ואותה מזמן נתינתה (היא נמסרה לדור שראה את הדברים אשר כתבוים שם, ולכן היא מדברת בלשון "אתם ראיתם", "אשר ראו עינך").

ספרים של (להבדיל) דתות אחרות לא נכתבו ע"י עדי ראייה, אלא מאוד שנים אחרי, יש םש הרבה סתירות פנימיות, וברור שזה לא דברי אלוקים חיים.

אבל מי אמר שהתנ"ך עבר מפה לאוזן?
על פי היהדות משה כתב את התורה והיא עברה בכתב מדור לדור.
הנביאים והכתובים זה דבר אחר ואין קדושה ממש בנוסח המדוייק כמו שמייחסים לתורה.

זה בהחלט 'טלפון שבור', רק שאחרי כמה זמן סופרים ניסו לחבר את הגרסאות השונות שיצאו לגרסה אחת קוהרנטית ולזרוק מה שלא התאים, יצא הקאנון המקראי.

בתנ"ך שזה לא עבר מפה לאוזן עד שזה נכתב, אלא זה נכתב בסמוך למתי שזה קרה. עם את שואל על דברים שקר ולפני מתן התורה - אז הקב"ה אמר למשה מה לכתוב מתי שהוא עלה למרום - אז הכל נכתב על פי ה'. אין לך מה לדאוג...

פינג
אתה סותר את עצמך, אתה מודה שהיו גרסאות קודמות בכתב אבל אומר שזה עבר בעל פה.

פינג, אם אלא הי סופרים שונים - היינו יודעים מה הם, לא?

^אנונימי
לא שאני הסנגור שלו אבל יש מלא ספרים בתנ"ך שאין לנו באמת מושג מי כתב אותם, והדעות של חז"ל זה בעיקר השערות לא מבוססות.

שואל השאלה:
אני רוצה לדעת, איך מי שכתב את התנ"ך ידע בדיוק מה אלוהים ברא, ובאיזה יום?
בלי לסבך.

אלוהים אמר לו דרך נבואה.

שואל השאלה:
לו? מי זה לו? לאדם?

כן

כאילו לאדם שכתב, לא ל"אדם" מבראשית מהסיפור של אדם וחווה.

אמרתי שהיו גרסאות קודמות, לא הצהרתי אם הן היו בכתב או בעל פה.
בכל מקרה, במקור אלה ככל הנראה היו מסורות שונות שעברו בעל פה וסופרים שונים העלו אותן על הכתב בנסיון לשמר אותן, באותה תקופה לא היה קונצנזוס של מה היא בעצם התורה אלא מסורות שונות וסיפורים.
סופרים שונים העלו על הכתב את הסיפורים, חלקם מאוחרים מאחרים וניסו להסדיר גרסאות של קודמיהם עם מה שהם כתבו, עד שלבסוף החליטו לחתום את המקרא ולאגוד את הסיפורים לגרסה קאנונית כדי למנוע השתרשות של גרסאות מתחרות וספרים שהם הטילו בהם ספק.
הרבה סיפורי פולקלור ומיתולוגיה טוענים לסופר מיתולוגי שהוא בדרך כלל דמות חשובה והיסטורית, כמו הומרוס.

גם חקר המקרא החילוני יחלוק עליך.
הוא טוען שהגרסאות הקודמות היו בכתב (השערת התעודות)

אני התייחסתי בתגובה להשערת התעודות, לפי הגרסה הפופולרית שלה אותן מסורות הועלו על הכתב בתקופת ממלכת ישראל וממלכת יהודה על ידי סופרים שונים משתי הממלכות, אבל אף אחד לא חושב שהם המציאו את המסורות - כתביהם הם ככל הנראה העלאה על הכתב של מסורות קדומות יותר.

להיפך
יודעים שזה טלפון שבור

טוב זה כבר השערות של השערות, אי אפשר באמת לדעת אם זה תמיד היה בכתב או נכתב מאוחר יותר

יש כל כך המון הוכחות ועצה שלי אם אתה רוצה להבין יותר תלך לשיעורי תורה תדבק בתלמידי חכמים ותבקש תשובות ותבוא בראש לקבל תשובות לא בראש להתנגח.
הוכחה שהתורה אמת רשום בתורה שצריך לשבת בסוכה ובמשך 3300 שנה כולם יושבים בסוכה!ואם תגיד מי אמר אולי זה ישתנה לפני 1500 שנה?אז יש לנו את התורה שבעל פה שהתורה שבעל פה זה המשניות,והגמרא... התורה שבעל פה היא מפרשת מה כוונת התורה שבכתב כמו למשל "והיו לטוטפות בין עיניך" הגמרא אומרת שלא כמו הרפורמים ממש בין העיניים. הגמרא לומדת זאת מפסוקים בתורה ומפלפלת בעניין ומגיע למסקנה שזה באזור למעלה מהעיניים קצת... איפה שכולם מניחים תפילין...
ואתה יכול לפתוח ספרים כמו הבן איש חיי,החזון איש,הרמב"ם,כולם מדברים לגביי עיניין ישיבה בסוכה ושאר המצוות הכתובות בתורה.

ולגבי הברית החדשה והקוראן הם לקחו חלקים מהתנ"ך שלנו וסידרו אותו איך שהם רוצים.
פעם ראיתי סדרה שהסדרה עצמה לא לפי היהדות ויש שם קטע שהם מדברים על משה רבינו. וכנראה זה קטע שהם לקחו מהתנ"ך

אלה הסברות המקובלות בהתאם לגרסאות השונות שיש לתורה, לממצאים והקשרים בין הטקסט לטקסטים דומים ולתקופות ההיסטוריות שהוא מקושר אליהן.
הרעיון שזאת כנראה הייתה מסורת בעל פה שהועלתה על הכתב על ידי סופרים שונים, ראשית בתקופת שתי הממלכות, הוא די סביר ואנחנו גם יודעים שלאחר שעלו סיפורים אילו על הכתב לקח זמן מה עד שהם הפכו לתורה עצמה והיא נחתמה.
אני לא יכול לדעת את הפרטים המדויקים, ואף היסטוריון לא יכול יש לנו רק השערות, סברות ועדויות חלקיות ולכן העדפתי להתרכז במודל כללי יותר של מסורות בעל פה>העלאה על הכתב>איגוד סיפורים וחתימת הקאנון המקראי ולא בפרטים הקטנים.
בכל מקרה הייתי מצפה שיהיו עדויות לספר התורה מהתקופות שבו הוא כביכול היה כבר כתוב (התקופה שלפי המקרא בני ישראל עלו ארצה) וכנראה כמה עותקים שלו אבל זה לא המקרה עד כמה שאני יודע...
בכל מקרה גם ספרים כתובים עוברים תלאות ותהפוכות גם אם מנסים לשמר את הסיפור במדויק.

ברור שלא מילה במילה אבל הקווים הבונים אותו דבר