23 תשובות
לכן נגד סיפוח..
אנונימי
אל תנסה לחפש היגיון בשמאל או בסוציאליזם, בדבר שנובע מבורות אין כל היגיון.
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימי הראשון-

לא הבנת. אם זה שלא יסחרו איתך זה טוב, אז למה אתה בעד להעלות מכסים?
(אם אתה לא בעד זה אז השאלה לא מיועדת אליך)
זה לא טןב שלא יסחרו
המטרה היא שיהיו כמה שפחות גופים שינהלו את הסחר במדינה ושרשות הסחר תהיה תחת הממשלה
אנונימי
שואל השאלה:
אתה בעד מכסים גבוהים על תוצרת חוץ או לא?
אתה סותר את עצמך. בשוק חופשי אף אחד לא מנהל את הסחר. אם אתה רוצה שכמה שפחות ינהלו אז למה אתה נותן את הניהול למדינה?
אני נגד שוק חופשי..
בעד כי צריך תוצרת הארץ כדי להעלות את הכלכלה
כי המדינה תנהל הכי טוב אני רוצה כמה שפחות חברות חיצוניות
צריך מונופול של המדינה על הכלכלה עם פיקוח מחירים
אנונימי
שואל השאלה:
אם אתה בעד תוצרת הארץ אז מה אכפת לך שלא ימכרו לך דברים?

"המדינה תנהל הכי טוב"

חח חח חח חח המשפט הכי מצחיק ששמעתי היום.
אתה טוב אתה.

"אני רוצה כמה שפחות חברות חיצוניות"

כדי שלא תהיה תחרות והמחירים יעלו ואיכות המוצר תרד?

"צריך מונופול של המדינה על הכלכלה עם פיקוח מחירים"

צריך את זה כמו שצריך כדור בראש.
למה זה טוב?
המחירים לא יעלו כי יהיה פיקוח מדיני לא חברה חיצונית
אנונימי
אנונימי 2.0:
לא הבנתי מה הסתירה כאן, מה הבעיה לפחד מסנקציות ובד בבד לעודד את התעשייה בארץ?

אם אנחנו לא נדאג שיהיה לנו יצור טוב, זמין ואיכותי, במקרה של חרם לא יהיה לנו חברות חיצוניות בשביל השוק החופשי שלך.

נהיה בלי חופשי ובלי שוק.

ואז כשניזכר שהתוצרת של הארץ בעצם כן חשובה לנו, כל החקלאים כבר ייעלמו ממזמן בעקבות חוסר יכולת להתחרות בייבוא מחול.
אנונימי
אף אחד לא אמר שלא צריך בכלל תוצרת מהארץ ^
אף מדינה כמעט לא תהיה מספיק טיפשה כדי לעשות חרם על ישראל.
אנונימי
שואל השאלה:
לפחד מכך שלא ימכרו לך דברים זה סתירה.

"אם אנחנו לא נדאג שיהיה לנו יצור טוב, זמין ואיכותי, במקרה של חרם לא יהיה לנו חברות חיצוניות בשביל השוק החופשי שלך."

יפה אמרת.
"יצור טוב" - משיגים על רקע של תחרות. כל חברה דואגת לשפר את יכולת היצור שלה במצב של תחרות, אחרת היא תישאר מאחור ולא יקנו את המוצר שלה, והיא צריכה להעלות את היעילות על מנת למקסם רווחים. במצב של תכנון שוק היצרנים כולם מקבלים אותו מחיר תמורת המוצר ולכן אין להם מוטיבציה ממש להשקיע כסף בשיפור המוצר או בהתייעלות (כי אסור להם לייצר יותר גם ככה, מי שמייצר יותר נקנס.)
"זמין" - אם תפתח את היבוא לגמרי קשרי הסחר שלנו עם הרבה מדינות ישתפרו מאוד וזה גם יגרום להם פחות לרצות לעשות חרם (הפסד כלכלי גדול יותר), וגם אם מדינה אחת עושה חרם אז אנחנו יכולים להשיג את המוצר בקלות דרך קשרי הסחר האחרים הטובים שפיתחנו.
כמו כן אם ניקח לדוג' את שוק הביצים שכיום הוא מוכנן, ללולנים (ככה אומרים?) אין מוטיבציה מספיקה להתייעלות, ולכן בשעת משבר היכולת שלהם להגדיל את היצור היא גרועה בהרבה ממצב של שוק חופשי (שבו הם יכולים תמיד להגדים ייצור ברצונם החופשי ובהתאם לביקוש המשתנה.)
"איכותי" - כמו שאמרתי, תחרות היא הגורם העיקרי לעלייה באיכות המוצר. מונפול שומר על החברות מהצורך לשפר את המוצר.

"ואז כשניזכר שהתוצרת של הארץ בעצם כן חשובה לנו, כל החקלאים כבר ייעלמו ממזמן בעקבות חוסר יכולת להתחרות בייבוא מחול."

לא יעלמו, יתייעלו.
מי שלא יתייעל ברמה שהוא יכול להתחרות עם חו"ל אז הוא אכן יעלם. וטוב שכך.
אנחנו לא צריכים אנשים שמבזבזים משאבים וזמן, לאנשים כאלה לא מגיע הכסף שלנו.
אם לחברה הישראלית חשוב תוצרת הארץ הם יקנו תוצרת הארץ. אבל ברגע שהמחירים מוגזמים אז אין מצב.
שואל השאלה:
אנונימי 2

"סתירה חייבת להיות בין משהו אחד למשהו אחר, לפחד מכך שלא ימכרו לי דברים זה פחד, לא סתירה."

לא הבנת, לפחד שלא ימכרו לך ובו זמנית למנוע קנייה מהם על ידי מכסים זה סתירה.

"אפשר לטפח תחרות תוך ארצית"

אפשר גם לטפח תחרות תוך מחוזית, ואפשר גם לטפח תחרות תוך בייתית, ככה בכל בית יהיה לול וחווה וכולנו נהיה מוכנים לכל תרחיש ולכל תחמיץ.

"תחרות בינם לבין עצמם לא תספיק בשביל להתייעל ולפחד מהעמידה במקום?"

כשאתה מתכנן את השוק, אז בהחלט אין בקושי תחרות. הרי אתה קובע את מכסת היצור לכל חקלאי ואת המחיר של המוצר, ככה אין לחקלאי מוטיבציה להתייעל כי אסור לו גם ככה להעלות את הייצור.
אם יש מוצר שחו"ל יכולים לייצר יותר בזול אז אנחנו צריכים לתת להם לייצר ולקנות מהם.
כמו שאתה בבית שלך לא מגדל תרנגולות כי זה לא יעיל. הכי טוב זה שתיתן לחקלאי לגדל לך את הצמחים ואתה תעשה משהו אחר. אותו עיקרון חל גם בין מדינות. אם מדינה אחת טובה בלייצר מכוניות ואחד בלייצר רמזורים אז כל אחד צריך להתעסק במה שהוא טוב בו ולייצא את זה.
ככה גם אתה משפר את היכולת שלך לייצר את המוצר שאתה טוב בו, ובגלל שמדינות אחרות תלויות בך ורוצות לקנות את זה ממך אז אתה במצב ביטחוני ומדיני טוב יותר.
תחרות תוך ארצית היא פשוט גרועה יותר ולא יעילה. זה שליש מהתחרות האפשרית. זה מאט את קצב הגידול של הכלכלה ופוגע בכולנו (חוץ מהחקלאים שיש להם חבר בממשלה).

"במקרה של פשעי מלחמה ומדינות שיחרימו מדינות שיסחרו איתנו זה כנראה לא יחזיק מעמד."

בוודאי שזה יחזיק. קשרי מסחר הם הקשרים הכי טובים שאפשר לעשות עם מדינות.
וגם אם לא, אז כמו שאמרתי, החקלאים פה בארץ גם יתייעלו ויגיעו למצב שבזמן מחסור הם יכולים לייצר הרבה יותר ולעלות את ההיצע במהירות גבוהה יותר.

"אני די בטוח שיש לא מעט משקים שפשוט לא מסוגלים להתמודד עם משק עצום בחול"

שטויות, היכולות בארץ הם מאוד טובות, אנחנו צריכים להתרכז במה שאנחנו טובים בו פשוט, יש מדינות שמגדלות אורז ויש כאלה תפוחי אדמה ואנחנו גם נתייעל בדבר אחד וזאת הטקטיקה המועדפת.
ואם אנחנו לא מספיק טובים, אז השוק יעלם ואנחנו נהנה ממוצר זול מחו"ל וגם נלך לעבוד במשהו שאנחנו טובים בו.
ואל תדאג למחסורים, שוק המניות דואג טוב מאוד לשמור מוצרים למתי שיש ביקוש גבוהה יותר, הרי זה כל המטרה שלו, לאגור מוצרים כשהמחיר נמוך ולמכור אותם כשהמחיר גבוהה.
ואתה שוכח שהיכולת לייצר לא נעלמת, להיפך, היא מתייעלת.

גם ככה לשוק המקומי יש יתרון בכך שהרבה אנשים קונים מטעמים אידיאולוגיים (גם אם בתת מודע, כלומר שהם סומכים יותר על תוצרת מקומית), וגם השינוע של המוצר הרבה יותר זול ונותן יתרון משמעותי.
אנונימי 2.0:

"לפחד מכך שלא ימכרו לך דברים זה סתירה."

סתירה חייבת להיות בין משהו אחד למשהו אחר, לפחד מכך שלא ימכרו לי דברים זה פחד, לא סתירה.

יצור טוב- אפשר לטפח תחרות תוך ארצית, יש לא מעט מחלבות, לולים ומשקים, התחרות בינם לבין עצמם לא תספיק בשביל להתייעל ולפחד מהעמידה במקום?

זמין- יכול להיות שזו דרך עבודה טובה, מסכים.
אבל, במקרה של פשעי מלחמה ומדינות שיחרימו מדינות שיסחרו איתנו זה כנראה לא יחזיק מעמד.

"לא יעלמו, יתייעלו.
מי שלא יתייעל ברמה שהוא יכול להתחרות עם חו"ל אז הוא אכן יעלם. וטוב שכך."

טוב שכך? אני די בטוח שיש לא מעט משקים שפשוט לא מסוגלים להתמודד עם משק עצום בחול. (שכר מינימום גבוה בארץ, מיסים גבוהים, עלות השקייה וכו')
לכן האינטרס שלנו אמור להיות לשמר לנו את היכולת לייצר, גם אם זה בא בצורה קצת פחות יעילה וקצת יותר יקרה.
אנונימי
שואל השאלה:
רודף האמת

אז אני אדייק, אני מדבר ספציפית על סנקציות שלא ימכרו לנו דברים.

איך העלאת מכסים תעזור למצב?
העלאת המחירים בשוק תגרום לכל מחוסרי העבודה שהם גם ככה במצב קשה, להיות במצב אפילו יותר קשה. כשאתה מעלה מחיר של החלב הראשונים שנפגעים הם השכבה החלשה.

באיזה יקום בדיוק מכסים מועילים לתחרות?
הם פוגעים בתחרות בצורה הכי ישירה שיש.
הסתירה אינה פנימית ואינה הזויה. אינה פנימית, כי יש חפיפה מסוימת בין העקרונות שציינת, אבל לא מלאה. כלומר, העלאת מכסים על יבוא מבחוץ, היא רק נדבך בתוך כלל הסחר עם מדינות חוץ. למשל יש גם ייצוא, סחר ב"קניין רוחני", ושיתוף אקדמי. החשש הוא שכל אלו ייפגעו לאחר סיפוח באופן חד צדדי. אינה הזויה, כי אין צורך בקיצוניות, וכרגיל איזון טוב יהיה יעיל. העלאת מכסים, לפחות תקופתית, תעזור למצב כרגע, אבל אתה בהחלט צודק שהקצנה תוביל לתוצאה הפוכה. למשל, כתבו כאן שצריך תוצרת הארץ, ואין ויכוח על זה בין הצדדים הפוליטיים. אבל לא מדובר רק בתוצרת הארץ - עסקים רבים בישראל מושתתים על ייבוא, והעלאת מכסים גבוהה, תרושש אותם, אם הציבור לא יסכים לקנות במחירים גבוהים, או תרושש את הציבור אם יסכימו לקנות. איזון בין מכס לעידוד תוצרת ישראלית (ותכנית לזה, חסרה לצערי משני הצדדים), תוביל לתחרות טובה, איכות גבוהה יותר, ולאורך זמן גם הורדת מחירים כוללת.
שואל השאלה:
כאילו על השפה הגבוהה?
חח כן, זה אתה האנונימי שם?
אנונימי
חח אחי לא רוצה להלחיץ אבל הפכת להיות הנושא של השאלה בחמות...
אנונימי
אשכנזי, אבל צריך לדייק, זו הנקודה שלי לגבי קיצוניות. אף אחד לא יעלה את מחיר החלב, כי זהו מוצר בפיקוח. כן, גם כלכלות קפיטליסטיות מפקחות על מחירי מוצרי יסוד, וזה בסדר גמור. כלומר, מכסים או לא, תוצרת ישראל או לא, לחם, חלב, גבינות ועוד יישארו באותו מחיר. העלאת מכסים פוגמת בענפים מסוימים, בעיקר הלבשה ורכבים. אבל היא תורמת לענפים אחרים כגון חקלאות, וכמו כן מגדילה את הכסף שהמדינה מכניסה מייצוא פרטי. במצב הנוכחי בו ביטוח לאומי עדיין מחפש מאיפה לשלם אבטלות למיליון איש, זה יעזור. כלכלה היא תמיד דבר דינמי, ומי שלא יבין זאת, ימני או שמאלני, יפסיד. אין משוואה שנותנת פתרון קבוע לאיך הכלכלה תתנהל, וכלכלה טובה מנוהלת כל הזמן באופן רציף. לפעמים צריך להוריד מכסים, לפעמים צריך להעלות. לפעמים צריך להוריד מע"מ ולפעמים להעלות. כך גם עם הריבית ועוד פרמטרים - דינמיות.
בכל מקרה, הכל תיאורטי כמובן, אם אתה מדבר על הצעות חוק ספציפיות או משהו כזה, אני לא יודע עליהן. אם כן, תצרף, ואתייחס ספציפית.
גוגו זה זוועה
שואל השאלה:
וואלה? איזה שאלה חח?
שואל השאלה:
אה עכשיו ראיתי שמישהו כבר כתב את זה חח חח
זה לא אני אבל אני שמח שמצוטטים אותי
שואל השאלה:
רודף האמת

מה זתומרת אף אחד לא יעלה את המחירים?
אתה מעלה בזה שאתה מעלה את המכסים.
אם לא הייתה מעלה אנשים היו קונים מחו"ל בזול, אתה העלית בצורה מלאכותית את המחיר בשוק.

כלכלות קפיטליסטיות לא מפקחות על המחירים. זה סותר את ההגדרה של קפיטליזם. וזה לא מועיל לאף אחד חוץ מהכיסים של כמה בעלי אינטרסים ומקורבים.

"לחם, חלב, גבינות ועוד יישארו באותו מחיר"
אם אתה כופה את המחיר לכל המוצרים, אתה גורם למחסור בכך שהמחיר נמוך מידי ולא משתלם לחברות לייצר (כמו המחסור בקוטג' וחמאה שהיו לאחרונה), ואז האנשים שבאמת צריכים את הדברים האלה פשוט לא ישיגו אותם, כי לקנות מחו"ל זה פשוט יקר מידי בגלל המכסים.
או שאתה עושה אותו גבוה מידי ואז החברות מקבלות יותר ממה שמגיע להם והלקוחות משלמים יותר על מוצר ששווה פחות.
האיזון הזה קורה באופן אוטומטי על ידי כוחות השוק, ותכנון של השוק דופק את המנגנון הזה והורס את אותו איזון שאתה מבין שצריך.

"העלאת מכסים פוגמת בענפים מסוימים, בעיקר הלבשה ורכבים. אבל היא תורמת לענפים אחרים כגון חקלאות"

היא לא תורמת לענף החקלאות. היא תורמת לחקלאים ועובדי מדינה בטלנים, על חשבון כל שאר האנשים.
וגם כשאתה לוקח ללקוחות יותר כסף בשביל לקנות חלב, אז עכשיו יש להם פחות כסף בשביל לקנות דברים אחרים ולתת את כספם לאנשים אחרים, כאלה שבאמת מגיע להם אותו.
התרומה הכי טובה לענף החקלאות תהיה תחרות חופשית שתיצור התייעלות.
ואותה התייעלות גם תוביל לעלייה בשכר של החקלאים.

"וכמו כן מגדילה את הכסף שהמדינה מכניסה מייצוא פרטי."
שוק חופשי שבו כל אחד יכול לייצא כמה שהוא רוצה ייצור הרבה יותר ייצוא.
כיום החקלאים לא יכולים לייצר ולייצא כמה שהם רוצים. אז הטענה הזאת רק עומדת לטובת השוק החופשי.

"כלכלה היא תמיד דבר דינמי, ומי שלא יבין זאת, ימני או שמאלני, יפסיד."

ולכן אם אתה מנסה לשלוט בה במחשבה שאתה יכול לנבא ולפעול נכון, סופך להיכשל.

עדיין לא ענית למה ואיך בדיוק המכסים עוזרים לכלכלה או לעידוד תחרות באיזשהו צורה.

דרך אגב אני מוסיף למה שאמרתי קודם בעניין מצבי החירום.
היום יש לך מול העיניים מצב חירום. ומה יש? מחסור בביצים. איזו הפתעה. השוק המתוכנן של המדינה אפילו לא עשה את הדבר היחיד שלכאורה הוא טוב בו. זה הכל חרטא שמטרתה לתת עוד כוח וכסף לפוליטיקאים הכושלים.