זה הגיוני להיות ימני שלא מאמין בארץ המובטחת?

ברור. ימניות ממש לא שווה דתיות.
ז'בוטינסקי היה חילוני.. אמיר אוחנה ימני והוא הומו..

אגב, במדינות לא מעוותות פוליטית כמו ישראל ימניות = ליברליות, והליברלים מתנגדים באופן מאוד מובהק לקשר בין דת למדינה.

שואל השאלה:
תכלס גם הרבה ממי שהחליטו שמדינת ישראל תהיה בארץ ישראל היו חילונים כמוני. לדעתי ההבדל הוא שהם הסתקרנו לחזור אחרי שנים של גלות (וחלקם אולי היו קצת יותר דתיים, בכל זאת).

ברור! מאז העליה הרוסית הגדולה, ימני אתאיסט אינו מחזה נדיר כלל וכלל.

ברור שזה לא קשור
הרוב הוא ימני גם אם לא מאמין
אני למשל מאמינה וחושבת שזה חא סתם שהגענו עד לפה וזה כמו שה' הבטיח לנו, אבל זה לא חייב.
גם לא מאמינים יודעים שיש לנו קשר בלתי נפרד לארץ לא סתם הם התעקשו פה לדעתי, אבל גם אם את לא חושבת ככה אנחנו כבר פה וזה הגיוני שתהייה ימנית.
יש אפילו מתנחלים חילונים.

שואל השאלה:
אין הרבה רוסים איפה שאני גרה, אצלי ימני זה מחזה לא שכיח, וימני חילוני בכלל. אבא שלי, שאני מכבדת מאוד, אומר לפעמים שימניות הולכת יד ביד עם אמונה (לא בהכרח אורח חיים דתי, כי הוא חילוני, אלא אמונה). כנראה שאני צריכה ללמוד לא להקשיב לו לפעמים.
לכן הרגשתי חריגה ושאלתי את השאלה הזאת.

הימין לא תמיד היה מזוהה עם הדת, רק בעשרות השנים האחרונות זה ככה.
בקום המדינה הימין בכלל לא היה דתי, קחי לדוגמא את ז'בוטינסקי, שהיה חילוני מאוד, מניח שהתייחס למסורת אפילו פחות מבן גוריון, והוא האמין בארץ המובטחת, אבל לא על ידי אלוהים אלא על ידי אומות העולם שהבטיחו לנו מדינה יהודית בארץ ישראל, הוא רצה שנדרוש מהן לקיים את הבטחתן.

שואל השאלה:
אנונימית יש מצב שערכת? או שלא שמתי לב למה שכתבת עד עכשיו חחח
כן, אנחנו כבר פה. וכן חברה של אח שלי (הוא בגילנו) גרה בהתנחלות והיא חילונית.

שואל השאלה:
אומות העולם הבטיחו אחרי שהתעקשנו, לא? אם לא היו מתעקשים על הרעיון, היו נותנים לנו שטח אחר או בכלל לא

אנונימית,
אני לא מאמינה ואני לא "יודעת שיש לנו קשר בלתי נפרד לארץ". הארץ הזו שלנו כי יישבנו חלקים גדולים ממנה, וכי כבשנו אחרים.

שואל השאלה כן הוספתי איזה דקה אחרי מהקטע שרשמתי "אני למשל.."

סופרותם לא הבנתי..

שואל השאלה:
גם אני לא הבנתי את סופרותם

שואל השאלה:
גם אני לא הבנתי את סופרותם.
עריכה: יצא לי פעמיים

סליחה, לא הייתי ברורה. אחלק את התשובה שלי לשני חלקים.
1. אנונימית, כתבת "גם לא מאמינים יודעים שיש לנו קשר בלתי נפרד לארץ". אני לא מסכימה עם הטיעון הזה. אני לא מאמינה ואני לא "יודעת" שום דבר כזה.
2. מנין נובעת זכותינו על הארץ? מכמה דברים:
* חברי העליות הראשונות שיישבו איזורים נטושים במדינה.
* החלטת האו"ם על הקמת מדינת ישראל.
* עם הכרזת ההקמה של מדינת ישראל החלו התושבים הערבים שהיו כאן לתקוף אותנו. אנחנו התגוננו ותקפנו חזרה. תוך כדי כך, כבשנו שטחים נוספים. השטחים הללו הם שלנו בזכות.

זהו, זה מה שרציתי לכתוב. סתם התעצלתי לפרט. :) אני מקווה שעכשיו זה ברור.

שואל השאלה:
סופרותם-
אה, גם אני מסכימה שעכשיו הארץ שלנו. מי שכובש זה שלו.
מה את חושבת על מדינה יהודית מחוץ לארץ ישראל? ברור לי שהיום זה לא רלוונטי, פשוט עלתה לי מחשבה - אולי תוכנית אוגנדה לא הייתה רעה. נבהלתי מהמחשבה הזאת, אז שאלתי שאלה בסטיפס כרגיל...

כן

סופרותם את אולי לא חושבת ככה אבל אני בטוחה שיש כאלה לא מאמינים שהם כן חושבים שיש לנו קשר בלתי נפרד לארץ גם אם הם לא מאמינים.
גם מה שאמרת אומר שהמדינה שלנו ברור זה בנוסף לא רק זה או זה.
אבל מה מונע ממך לא לרצות לחלק את השטח גם לערבים? או להגיד שאנחנו כבשנו אותם?
כי השמאלנים אומרים ככה אותי בגלל שרובם פחות מאמינים ומבחינתם הארץ לא צריכה להיות שלנו בגלל שה' הבטיח. את כיאלו אומרת שזה בסדר להלחם ולקחת שטחים? הרי לפי הערבים וזה חצי נכון הגענו והתחלנו לבנות מדינה ולהלחם, (אני חושבת בדיוק כמוך וזה תכלס הם התחילו איתנו אבל אני יכולה לנסות להבין מה הם אומרים לא מסכימה אבל יכולה להבין קצת)

אין לי שום בעיה עם מדינה יהודית שלא בארץ ישראל. למעשה, הייתי מעדיפה מדינה יהודית בנורבגיה, בסיביר או בצפון אמריקה, או בכל מקום קר אחר. באוגנדה, כמו שאת כבר מבינה, הייתי סובלת מאוד מהחום.
מאידך, באוגנדה לא היינו מוקפים באויבים. יתרון לא קטן ביחס למצב הנוכחי.

אנונימית,
מה מונע ממני לא לחלק את השטח לערבים? למה שארצה לתת להם אותו? אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה.

אענה כמיטב הבנתי: כמעט כל אוכלוסיה בעולם, בפרט במודרני, מקורה בכובשים. אבות אבותיהם של האמריקאים ה"נאורים" טבחו באינדיאנים תושבי המקום על ימין ועל שמאל. הספרדים רצו להשיג את אוצר הזהב האגדי מבני שבט האינקה, ומשלא מצאו אותו פשוט השמידו את כל בני העם. רצחו אותם אחד אחד.
שלא נתחיל בכלל לדבר על אירופה, שתצורתה המדינית הנוכחית נקבעה רק לאחר שנשפך דם רב במלחמות רבות מספור.
וכמובן - בל נשכח את אוסטרליה, מושבת עונשין אליה נשלחו פושעים. ואיך, לדעתך, התנהגו התושבים הללו אל האבורג'יניים, המקומיים? לא הכי יפה בעולם.

אז כן. כל מדינה קיימת היום בעקבות מלחמה ועקב שימוש בכח הזרוע. כל ה"נאורים" למיניהם שטוענים אחרת ומדברים על כיבוש הם חבורת צבועים שמשקרים לעצמם.

אז גם אנחנו כבשנו. ולכן מגיע לנו. בדיוק כמו לכל מדינה אחרת בהיסטוריה.

התכוונתי שאם את לא חושבת שהארץ הזאת מגיעה לנו בגלל התנך ובגלל שאבותינו היו פה ואז הגלו אותנו והיינו בגלות וזאת הארץ המובטחת שלנו מה'
מה מונע ממך מלחשוב שאפשר לחלוק עם הערבים כי הם גם אוהבים אל המדינה הזאת ורוצים אותה.
בכל מקרה אני מסכימה איתך אחד לאחד :)
תכלס כל מי שמנופף בדגלי פלסטין מסביב לעולם כנראה לא מודע לזה שהמדינה שלו גם כבשה אנשים ושטח, אולי אני אבוא ואגיד להם שהם כובשים וצריכים להחזיר את השטח הזה למי שהיה בו לפני.

למה? כי אני קפיטליסטית. :) זה שלי, למה שאחלוק עם עוד מישהו? רק כי הוא רוצה? שירצה.

שואל השאלה:
אנונימית, מה שמונע ממני* לרצות לחלק שטחים לערבים, זה שזה מראה על חולשה מבחינתם. מבחינת חלקם, שלטון ערבי על חלק מהארץ זה עוד שלב בדרך לשלטון ערבי על כל הארץ. ואם לא פה, איפה נחיה? חח זה לא שתוכנית אוגנדה עדיין על הפרק... אנחנו סתם נהיה פליטים מסכנים, ונהיה תלויים בגחמותיהם של שליטים זרים, שלא מתים על יהודים.

חוץ מזה שמה שסופרותם אמרה זה נכון, כל המדינות בעולם הן כבושות. יכול להיות שהיה עדיף להתיישב בשטח שלאף אחד לא אכפת ממנו, ויכול להיות שלא, אבל אנחנו כבר פה, והעובדה שכבשנו את הארץ היא נורמלית לגמרי. זה כמו כל שאר המדינות בעולם...

*אני יודעת שלא שאלת אותי אלא את סופרותם

אופס, כתבת "לחלוק את המדינה". בטעות חשבתי שכתבת "לחלק את המדינה". סליחה.

אפשר וראוי לחלוק את המדינה עם כל מי שנולד כאן. אני נגד גירוש של ילידי הארץ, זה לא מוסרי לגרש את מי ששורשיו נטועים עמוק בהיסטוריה של הארץ הזו. כל עוד הוא לא מנסה להרוג אותי, כמובן.

שואלת השאלה זה בסדר חח כולם יכולים לענות
ואני ממש מסכימה איתכם בנוגע ל ה כ ל
אצלי פשוט נוסף הקטע של התנך והאמונה בה' ובהבטחה שלו.

לחלק לחלוק לא יודעת די התכוונתי לאותו דבר
כיאלו להביא חלק לערבים או לעשות את הפלסטינים שווים אלינו כי כרגע יש להם הרבה פחות זכויות.
תכלס זה באמת לא אותו דבר :/
לא חשבתי יותר מדי שכתבתי את זה חח

וכן, כמו שכתבה השואלת, אנחנו חיים במזרח התיכון. וצריכים להתאים את האסטרטגיה שלנו למנטליות של האויבים.

יפה שאני התעמקתי בה שאת כתבת, יותר ממה שאת התעמקת בזה. חח

כך אני מבינה את השאלה שלך:
לחלק = לתת לערבים כלשהם (פלסטינאים?) חלק מהמדינה שלנו. אני מתנגדת.
לחלוק = לחיות בדו קיום, בשלום אפילו, עם הערבים הישראלים. ברור שאני בעד.

כן חחח באמת מצחיק
ובקשר למה שאמרת על לחלוק, לחלוק עם פלסטינאים את לא בעד?

למה, זו המדינה שלהם? שמצריים וירדן יחלקו איתם. למה אנחנו?

למה ערביי ישראל כן ופלסטינאים לא? הם שניהם מחשיבים את עצמם אותם עם
טכנית הם כן, פשוט הפלסטינאים נהיו פליטים וערבי ישראל נשארו לה בשטח וקיבלו לעודה כחולה
אבל יש מלא ערביי ישראל שמחשיבים את עצמם פלסטינים

אם יש מישהו שנולד כאן, הוריו נולדו כאן, סבו וסבתו נולדו כאן, ברור שאין זה ראוי לגרש אותו.
אם יש מישהו שנולד בעזה, הוריו נולדו בעזה, סבו וסבתו נולדו בעזה, אין שום סיבה שלא יישאר בעזה.