59 תשובות
בגלל דת אין שלום עולמי ואנשים שונאים אחרים
הלוואי ולא היה דת
כל אחד מאמין אחד בלהיות טוב השני בלא לאכול בשר אם לא היינו מאמינים אז מה אנחנו?
בלי הדת העולם לא היה מתקיים
כן.
אבל זה לא אפשרי בשום צורה, אז בתקופות הקדומות ליצור האנושי לא היו תשובות איפה אנחנו מה זה הדבר הגדול הזה בשמיים שמוציא אור מה זה העיגול הלבן בלילה , למה נוצרנו. אז אוטומטית האדם חייב תשובות חייב תקווה אחרת הוא יהיה באי וודאות נצחי, אז הוא אמר אלוהים זו התשובה הוא זה שעשה את הכל והוא שומר עלינו. האדם חייב שתהיה לו איזה שהיא דמות איזו שהיא משמעות לחיים איזו שהיא תקווה שיש משהו גדול יותר ממנו שיצר אותו. זה הטבע שהיה לנו ושיש לנו עוד היום. עד שהגיעו כמה חוקרים ואמרו חברה זה ירח זה שמש ותנחשו מה כדור הארץ עגול ולא לא הכל סובב סביבנו.. אחרי דקה תלו את אותם האנשים אבל זה לא הפואנטה
אבל זה לא אפשרי בשום צורה, אז בתקופות הקדומות ליצור האנושי לא היו תשובות איפה אנחנו מה זה הדבר הגדול הזה בשמיים שמוציא אור מה זה העיגול הלבן בלילה , למה נוצרנו. אז אוטומטית האדם חייב תשובות חייב תקווה אחרת הוא יהיה באי וודאות נצחי, אז הוא אמר אלוהים זו התשובה הוא זה שעשה את הכל והוא שומר עלינו. האדם חייב שתהיה לו איזה שהיא דמות איזו שהיא משמעות לחיים איזו שהיא תקווה שיש משהו גדול יותר ממנו שיצר אותו. זה הטבע שהיה לנו ושיש לנו עוד היום. עד שהגיעו כמה חוקרים ואמרו חברה זה ירח זה שמש ותנחשו מה כדור הארץ עגול ולא לא הכל סובב סביבנו.. אחרי דקה תלו את אותם האנשים אבל זה לא הפואנטה
אממ זה נורא מעורב...מצד אחד האמונה בדת גורמת לתקווה באדם...היא גורמת לו להעריך דברים...וזה הרבה יותר קל לחיות עם אמונה...מצד שני האמונה גורמת בדתות שונות גורמת לפילוג... ואמונה גם גורמת לאנשים לתלות ביישות העליונה ולפעמים אנשים לא חושבים שהם צריכיפ לטרוח לעשות משהו כי משהו כבר יוביל אותם לדרך שלהם לא משנה מה... אז זה כן היה עוזר לאנשים אשכרה לפעול
אני חייב להגיד, שגם אם הדת הומצאה על ידי בני אדם אז כל המוסר שאתה מכיר עכשיו לא היה כזה ברור. לכן לגבי השאלה שלך אני לא בטוח נראה לי שלא.
שואל השאלה:
^אני בת ולאנשים היה מוסר גם לפני שהייתה דת שכביכול 'תצווה' עליהם את זה
^אני בת ולאנשים היה מוסר גם לפני שהייתה דת שכביכול 'תצווה' עליהם את זה
אני לא חושבת לטווח הארוך המוסריות תעלם לחלוטין בלי דת
זה לא הגיוני אבל אחלה רעיון
אולי זה נשמע סופר קיטשי..
אבל זה באמת:
בלי דת, לא היה את אלוקים, ואם לא אלוקים לא היה עולם
אבל זה באמת:
בלי דת, לא היה את אלוקים, ואם לא אלוקים לא היה עולם
אהמ.. אני לא יודע.. אמנם הכנסייה ניסתה לעצור את הקדמה, בלעדייה גם אולי לא היה אותה מלכתחילה.. היא פיזרה קרוא וכתוב כדי שכל המאמינים יקראו את הכתבים הקדושים בין היתר..
the groundwork for the rebirth of learning was laid by the process of political consolidation and centralization of the monarchies of europe.[2] this process of centralization began with charlemagne (768814) king of the franks and later (800814), holy roman emperor. charlemagne's inclination towards education, which led to the creation of many new churches and schools where students were required to learn latin and greek, has been called the carolingian renaissance.[citation needed]
a second "renaissance" occurred during the reign of otto i (the great) (936973) king of the saxons[3] and from 962 onwards emperor of the holy roman empire. otto was successful in unifying his kingdom and asserting his right to appoint bishops and archbishops throughout his kingdom. otto's assumption of this ecclesiastical power brought him into close contact with the best educated and ablest class of men in his kingdom.[4] because of this close contact many new reforms were introduced in the saxon kingdom and in the holy roman empire. thus, otto's reign has been called the ottonian renaissance.
therefore, the renaissance of the 12th century has been identified as the third and final of the medieval renaissances. yet the renaissance of the twelfth century was far more thoroughgoing than those renaissances that preceded in the carolingian or in the ottonian periods.[5] indeed, charlemagne's carolingian renaissance was really more particular to charlemagne himself, and was really more of a "veneer on a changing society"[6] than a true renaissance springing up from society, and the same might be said of the ottonian renaissance.
וגם לפני זה, לפני נפילת האיסלאם(שזה היה לפני תחילת המדע המודרני באירופה), האיסלאם עשה אותו הדבר בתור הזהב שלו, אם המונגולים לא היו הורסים את בגדד אני חושב שהיינו יותר מתקדמים טכנולוגית עכשיו, בכללי הרבה מהכתבים הישנים שיש לנו היום נשמרו בעזרת האימפריה המוסלמית שהעבירה את כל הכתבים הזרים שאספה לערבית..
https://www.youtube.com/watch?v=hm4sg086ulg
למרות שהיום היא קצת מיושנת בחלק מהדברים בה, היא הביאה את הקדמה.
ובכללי, זה לא שלאומיות זה כל כך יותר טובה. אנחנו עדיין יצור שאוהב להתחלק לשבטים בסופו של דבר.
the groundwork for the rebirth of learning was laid by the process of political consolidation and centralization of the monarchies of europe.[2] this process of centralization began with charlemagne (768814) king of the franks and later (800814), holy roman emperor. charlemagne's inclination towards education, which led to the creation of many new churches and schools where students were required to learn latin and greek, has been called the carolingian renaissance.[citation needed]
a second "renaissance" occurred during the reign of otto i (the great) (936973) king of the saxons[3] and from 962 onwards emperor of the holy roman empire. otto was successful in unifying his kingdom and asserting his right to appoint bishops and archbishops throughout his kingdom. otto's assumption of this ecclesiastical power brought him into close contact with the best educated and ablest class of men in his kingdom.[4] because of this close contact many new reforms were introduced in the saxon kingdom and in the holy roman empire. thus, otto's reign has been called the ottonian renaissance.
therefore, the renaissance of the 12th century has been identified as the third and final of the medieval renaissances. yet the renaissance of the twelfth century was far more thoroughgoing than those renaissances that preceded in the carolingian or in the ottonian periods.[5] indeed, charlemagne's carolingian renaissance was really more particular to charlemagne himself, and was really more of a "veneer on a changing society"[6] than a true renaissance springing up from society, and the same might be said of the ottonian renaissance.
וגם לפני זה, לפני נפילת האיסלאם(שזה היה לפני תחילת המדע המודרני באירופה), האיסלאם עשה אותו הדבר בתור הזהב שלו, אם המונגולים לא היו הורסים את בגדד אני חושב שהיינו יותר מתקדמים טכנולוגית עכשיו, בכללי הרבה מהכתבים הישנים שיש לנו היום נשמרו בעזרת האימפריה המוסלמית שהעבירה את כל הכתבים הזרים שאספה לערבית..
https://www.youtube.com/watch?v=hm4sg086ulg
למרות שהיום היא קצת מיושנת בחלק מהדברים בה, היא הביאה את הקדמה.
ובכללי, זה לא שלאומיות זה כל כך יותר טובה. אנחנו עדיין יצור שאוהב להתחלק לשבטים בסופו של דבר.
אנונימי
חד משמעית כן
אני מסכים עם ה-לב, בגלל שנאמר "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה).
אנונימי
לא
לא, וגם המוסריות קיימת בגלל הדת
לא לפני הדת, הדת היא זאת שהביאה את המוסר
לא לפני הדת, הדת היא זאת שהביאה את המוסר
פעם לא הייתה דת דת התפתחה ונצרו יותר ויותר זרמים יש אנשים שצריכים את זה כדי להתמודד אפילו עם השגרה שלהם בקיצור גם אם לא הייתה דת הייתה מתפתחת כזאת
כן דת הורסת כל דבר
העולם היה נחרב בלי דת
בלי הדת לא היה עולם
שואלת השאלה
אוקיי סליחה.
אני ממש לא מסכים עם זה. אני אשאל אותך שאלה, איזה סיבה יש לך לא לרצוח מישהו? כמו נגיד שאת הורגת פרה או כבשה?
אוקיי סליחה.
אני ממש לא מסכים עם זה. אני אשאל אותך שאלה, איזה סיבה יש לך לא לרצוח מישהו? כמו נגיד שאת הורגת פרה או כבשה?
לאדם שמעלי^
זה נקרא תכונות אדם, איכפתיות ואדיבות היו קיימים עוד לפני הדת אם לא ידעת.
כל המוסריות שאתם מדברים עליה שכביכול הדת המציאה לא לגמרי נכונה, בעיניים שלי הדת הביאה את החוסר שוויון בין המינים ואי קבלת האחר וחוסר הסובלנות כלפי אחד השני, רדיפת הבצע, בנוסף ללא להעז לחשוב ותמיד להגיד את אותה התשובה "השם ברא!" הרי אם לא אנשים היו מעזים ואומרים רגע התשובה הזאת לא מתאימה לי לא היינו מגלים את הכוכבים והגאלקסיות ואת המדע עצמו.
זה נקרא תכונות אדם, איכפתיות ואדיבות היו קיימים עוד לפני הדת אם לא ידעת.
כל המוסריות שאתם מדברים עליה שכביכול הדת המציאה לא לגמרי נכונה, בעיניים שלי הדת הביאה את החוסר שוויון בין המינים ואי קבלת האחר וחוסר הסובלנות כלפי אחד השני, רדיפת הבצע, בנוסף ללא להעז לחשוב ותמיד להגיד את אותה התשובה "השם ברא!" הרי אם לא אנשים היו מעזים ואומרים רגע התשובה הזאת לא מתאימה לי לא היינו מגלים את הכוכבים והגאלקסיות ואת המדע עצמו.
אנונימית
אני לא אמרתי שהדת היא הכי טובה והיא צודקת בהכול, אמרתי שהמוסר מתבסס על הדת אפילו לא אמרתי איזו דת.
גם שנאה וקנאה ונקמה הם תכונות, למה לא נתת להם לשלוט על המוסר?
גם שנאה וקנאה ונקמה הם תכונות, למה לא נתת להם לשלוט על המוסר?
^^אנונימית, אז אמורא שמואל לא היה בקיא בכוכבים?
הוא סתם אמר על עצמו "נהירין לי שבילי דשמיא כשבילי דנהרדעא, לבר מכוכבא דשביט דלא ידענא מאי" (ברכות נח ע"ב)?
הרי ברור שמי שברא את העולם - יודע איך הוא ברא אותו.
אין תחליף לאלוקים. אפשר לנסות לחפש דרך איך אלוקים ברא, לא שמשהו אחר יגרום לזה לבד שיקרה, כי למה שיצא משהו חכם ללא מכוון?
הוא סתם אמר על עצמו "נהירין לי שבילי דשמיא כשבילי דנהרדעא, לבר מכוכבא דשביט דלא ידענא מאי" (ברכות נח ע"ב)?
הרי ברור שמי שברא את העולם - יודע איך הוא ברא אותו.
אין תחליף לאלוקים. אפשר לנסות לחפש דרך איך אלוקים ברא, לא שמשהו אחר יגרום לזה לבד שיקרה, כי למה שיצא משהו חכם ללא מכוון?
אנונימי
איך המוסר מתבסס על הדת אתה מוכן להסביר לי? שנראה וקנאה כמובן שהן תכונות אבל אני התייחסתי לאיכפתיות ואדיבות כי אמרת "איזה סיבה יש לי לא לרצוח מישהו" אז אני אומרת לך , אדם הרוצח אדם זה מעשה נורא עוד מלפני הדת, היא לא המציאה א
המשפט לא תרצח ופתאום כולם אמרו האא אז אסור? לא
המשפט לא תרצח ופתאום כולם אמרו האא אז אסור? לא
אנונימית
אנונימי לא הבנתי מה הקשר בין הבקיאות של שמואל בכוכבים לבין האלוהים שלו.
"לא משהו אחר יגרום לזה לבד שיקרה" איך אתה יודע? אתה יודע איך נוצרים כוכבים בכלל? איזה עולם מלא בהסברים ואמצעים הוא המדע? יש כל כך הרבה הסברים לכל כך הרבה דברים שקורים אם רק תחפש ולא ישר תשלול, כמובן שיש עוד הרבה דברים שאנחנו עדיין לא יודעים אבל זה נטו מפני שהטכנולוגיה לא התפתחה מספיק כדי שנדע. בעוד מאה שנה מהיום לדוגמה אני משערת שנגלה גם צורות חיים שונות והם יגידו שלהם יש את האלוהים שלהם ואז מה תגידו? כל יצור חי מסתמך על דמות ועל משמעות לחיים שלו, זה בסדר יש הרבה כמוך.
"לא משהו אחר יגרום לזה לבד שיקרה" איך אתה יודע? אתה יודע איך נוצרים כוכבים בכלל? איזה עולם מלא בהסברים ואמצעים הוא המדע? יש כל כך הרבה הסברים לכל כך הרבה דברים שקורים אם רק תחפש ולא ישר תשלול, כמובן שיש עוד הרבה דברים שאנחנו עדיין לא יודעים אבל זה נטו מפני שהטכנולוגיה לא התפתחה מספיק כדי שנדע. בעוד מאה שנה מהיום לדוגמה אני משערת שנגלה גם צורות חיים שונות והם יגידו שלהם יש את האלוהים שלהם ואז מה תגידו? כל יצור חי מסתמך על דמות ועל משמעות לחיים שלו, זה בסדר יש הרבה כמוך.
אנונימית
כל הפילוסופים שבנו לך את המוסר שאת מכירה היום היו דתיים.
מאיפה את יודעת שזה היה מעשה נורא פעם? זה לא סיבה שיש תכונה כזאת באדם, יש עוד תכונות שדווקא כן סיבה לרצוח. ועוד משהו למה לאכול חיות זה לא משהו שגוי מוסרית ולהרוג בן אדם ולאכול אותו נחשב לא מוסרי? למה לא הולכים ערומים ברחוב?
גם עוד פעם לא אמרתי שהדת המציאה את המוסר אמרתי שהמוסר מבוסס על הדת.
מאיפה את יודעת שזה היה מעשה נורא פעם? זה לא סיבה שיש תכונה כזאת באדם, יש עוד תכונות שדווקא כן סיבה לרצוח. ועוד משהו למה לאכול חיות זה לא משהו שגוי מוסרית ולהרוג בן אדם ולאכול אותו נחשב לא מוסרי? למה לא הולכים ערומים ברחוב?
גם עוד פעם לא אמרתי שהדת המציאה את המוסר אמרתי שהמוסר מבוסס על הדת.
ממש לא נכון
"לפי הדתות התאיסטיות, המוסר טבוע באלוהים ונובע ממנו." (מה שאתה חושב. ) "גישות פילוסופיות רבות אוחזות גם הן באמונה זו, אך בניגוד לדתות תאיסטיות, בהיעדר מושג האל, הן טוענות שהמוסר טבוע בטבע האדם, בטבע החיים או ביקום עצמו, ושיש בו היגיון" מה שאני מאמינה.
אני לא חושבת שבגלל הדת הריגת אדם היא דבר שגוי או אכילת אדם היא דבר שגוי, אני חושבת שזה לדבר שגוי בגלל המוסר האנושי והיכולת שלנו להבדיל בין טוב לרע גם עוד מתקופות האבן, היו חיים לפני הדת כן, הנצרות ואיסלם נוצרו לא ככ ממזן , היהדות הייתה הראשונה נכון אבל גם היא נוצרה כאשר איש אמר אלוהים דיבר אלי.
בכל מקרה אנחנו יכולים להתווכח פה שעות ולא להגיע להסכם הכל בטוב
אני לא חושבת שבגלל הדת הריגת אדם היא דבר שגוי או אכילת אדם היא דבר שגוי, אני חושבת שזה לדבר שגוי בגלל המוסר האנושי והיכולת שלנו להבדיל בין טוב לרע גם עוד מתקופות האבן, היו חיים לפני הדת כן, הנצרות ואיסלם נוצרו לא ככ ממזן , היהדות הייתה הראשונה נכון אבל גם היא נוצרה כאשר איש אמר אלוהים דיבר אלי.
בכל מקרה אנחנו יכולים להתווכח פה שעות ולא להגיע להסכם הכל בטוב
אנונימית
אנונימית, כי כתבת שהידע הגיע מכפירה באלוקים. את רואה שאצל שמואל זה לא היה ככה...
אנונימי
אוקיי אם זה מה שאת חושבת שיהיה, את צודקת אין מה להמשיך זה לא יגיע לכלום.
אנונימית
תוכיחי בבקשה שהמוסר היה קיים לפני הדת, תשלחי בבקשה מקור אמין לזה. האם יש עדות מספיק אמינה לזה? יש מישהו שהיה שם והעביר את זה הלאה? אם - יש, אשמח בבקשה למקור.
לגבי זה שכתבת שהדת מעודדת אי שוויון, זה נטו בורות שלך, כדאי לך ללמוד לפני שאת דנה על נושאים כאלו. אי קבלת האחר? כנ"ל, הדת מעודדת לקבל את כולם, כנראה לא למדת את זה עדיין, בבקשה לא לכתוב סתם.
לגבי ללא להעז לשאול, דעי לך שזה שגוי. הרבה חרדים בהחלט בגישה של פחות לשאול שאלות, אבל הרבה מאוד חרדים ודתיים כן עוסקים בזה. במיוחד אצל הציבור הדתי. לידיעתך, יש 5 תחומי לימוד ביהדות: הלכה, תנ"ך, גמרא, אמונה ומוסר.
אמונה ומוסר עוסקים בין היתר בנושאים האלו. בניגוד לדתות אחרות, היהדות לא מפחדת מהשאלות האלו ונותנת תשובה לשאלות האלו. לגבי הכוכבים, הרי אפילו בגמרא מוזכר דברים על כוכבים אפילו מספר הכוכבים המשוער. מצד אחד את טוענת שהדת מונעת שאילת שאלות ובלעדיה לא היינו יודעים אפילו שיש כוכבים. מצד שני, בגמרא, שהיא חלק מדת, חלק מהיהדות, שהיא הבסיס של היהדות, כתוב את מספר הכוכבים המשוער. (ברכות ל"ב ב'). באותה תקופה, לא היה ניתן לראות יותר מ-6000 כוכבים בעיניים והגמרא הביאה כמות הרבה יותר גדולה מ-6,000 ולמעשה הכמות שנדע טוען היום לא כל כך שונה מהטענה של הגמרא, וזה מבלי להתייחס לזה שכוכבים כל הזמן נהרסים ונוצרים מחדש ומאז עברו לפחות 1200 שנים. ללא לוויינים. ללא ציוד של נאס"א כך שהטענה שלך לא רלוונטית.
לגבי זה שבלי הדת לא היינו מגלים את המדע - גם כן, בורות שלך. היו מלא מדענים יהודיים (ועדיין יש), למשל הרמב"ם היה מדען. ביהדות מוזכרים מלא נושאים מדעיים שהמדע הוכיח רק לאחרונה, אז שוב, הדת תמיד הייתה מעודדת את שאילת השאלות ואת המדע. את מציגה את זה כאילו המדע והדת לא הולכות ביחד, אבל הן כן. (כמובן שאני מדבר על היהדות).
תוכיחי בבקשה שהמוסר היה קיים לפני הדת, תשלחי בבקשה מקור אמין לזה. האם יש עדות מספיק אמינה לזה? יש מישהו שהיה שם והעביר את זה הלאה? אם - יש, אשמח בבקשה למקור.
לגבי זה שכתבת שהדת מעודדת אי שוויון, זה נטו בורות שלך, כדאי לך ללמוד לפני שאת דנה על נושאים כאלו. אי קבלת האחר? כנ"ל, הדת מעודדת לקבל את כולם, כנראה לא למדת את זה עדיין, בבקשה לא לכתוב סתם.
לגבי ללא להעז לשאול, דעי לך שזה שגוי. הרבה חרדים בהחלט בגישה של פחות לשאול שאלות, אבל הרבה מאוד חרדים ודתיים כן עוסקים בזה. במיוחד אצל הציבור הדתי. לידיעתך, יש 5 תחומי לימוד ביהדות: הלכה, תנ"ך, גמרא, אמונה ומוסר.
אמונה ומוסר עוסקים בין היתר בנושאים האלו. בניגוד לדתות אחרות, היהדות לא מפחדת מהשאלות האלו ונותנת תשובה לשאלות האלו. לגבי הכוכבים, הרי אפילו בגמרא מוזכר דברים על כוכבים אפילו מספר הכוכבים המשוער. מצד אחד את טוענת שהדת מונעת שאילת שאלות ובלעדיה לא היינו יודעים אפילו שיש כוכבים. מצד שני, בגמרא, שהיא חלק מדת, חלק מהיהדות, שהיא הבסיס של היהדות, כתוב את מספר הכוכבים המשוער. (ברכות ל"ב ב'). באותה תקופה, לא היה ניתן לראות יותר מ-6000 כוכבים בעיניים והגמרא הביאה כמות הרבה יותר גדולה מ-6,000 ולמעשה הכמות שנדע טוען היום לא כל כך שונה מהטענה של הגמרא, וזה מבלי להתייחס לזה שכוכבים כל הזמן נהרסים ונוצרים מחדש ומאז עברו לפחות 1200 שנים. ללא לוויינים. ללא ציוד של נאס"א כך שהטענה שלך לא רלוונטית.
לגבי זה שבלי הדת לא היינו מגלים את המדע - גם כן, בורות שלך. היו מלא מדענים יהודיים (ועדיין יש), למשל הרמב"ם היה מדען. ביהדות מוזכרים מלא נושאים מדעיים שהמדע הוכיח רק לאחרונה, אז שוב, הדת תמיד הייתה מעודדת את שאילת השאלות ואת המדע. את מציגה את זה כאילו המדע והדת לא הולכות ביחד, אבל הן כן. (כמובן שאני מדבר על היהדות).
שואל השאלה:
^הדת עודדה מדע ושאילת שאלות רק כשזה הסתדר עם מה שכתוב בתנך וכל דעה אחרת הושתקה. גם היום יש מוזיאונים בישראל שמכסים את האזורים שבהם מוסברת האבולוציה ומשקרים על הזמנים שכל דבר קרה כדי שזה יסתדר עם התנך. זאת בורות.
^הדת עודדה מדע ושאילת שאלות רק כשזה הסתדר עם מה שכתוב בתנך וכל דעה אחרת הושתקה. גם היום יש מוזיאונים בישראל שמכסים את האזורים שבהם מוסברת האבולוציה ומשקרים על הזמנים שכל דבר קרה כדי שזה יסתדר עם התנך. זאת בורות.
הסתכלת פעם על המקורות היהודיים? על היום הראשון שקיבלנו את התורה היהדות עודדה אותנו לשאול שאלות. לדוגמה, מספר הכוכבים שיש - נכתב בגמרא, מהיום הראשון שקיבלנו את התורה. היהדות מאז ומתמיד עודדה לשאול שאלות.
תוכיחי את הטענה שלך.
הבורות לא אצלנו - אלא אצלך. כדאי שתלמדי גם על אבולוציה. ואל תדאגי, אבולוציה לא מפריכה את התנ"ך - יש רבנים שקיבלו את הטענה של האבולוציה שהיא כמובן לא מפריכה את קיום האל.
תוכיחי את הטענה שלך.
הבורות לא אצלנו - אלא אצלך. כדאי שתלמדי גם על אבולוציה. ואל תדאגי, אבולוציה לא מפריכה את התנ"ך - יש רבנים שקיבלו את הטענה של האבולוציה שהיא כמובן לא מפריכה את קיום האל.
לא
יש הרבה חוכמה בדת, והיא נותנת מסגרת של חוקים ומוסר.
אכזריות יש עם או בלי דת, גם הקומוניסטים היו אכזריים והם התנגדו לדת. אז זה לא קשור.
יש הרבה חוכמה בדת, והיא נותנת מסגרת של חוקים ומוסר.
אכזריות יש עם או בלי דת, גם הקומוניסטים היו אכזריים והם התנגדו לדת. אז זה לא קשור.
שואל השאלה:
^יש הרבה מקורות יהודיים תהיה ספציפי ואין קשר בין זה שבני אדם ספרו נקודות זוהרות בשמיים לשאילת שאלות (שהתשובה אליהן היא לא "זה אלוהים")
^יש הרבה מקורות יהודיים תהיה ספציפי ואין קשר בין זה שבני אדם ספרו נקודות זוהרות בשמיים לשאילת שאלות (שהתשובה אליהן היא לא "זה אלוהים")
אתה מדבר על היהדות בפרט אני אמרתי הדת לא מעודדת שאילת שאלות, הנצרות לאורך כל ההיסטוריה האמינה שכדור הארץ שטוח ושהכל סובב סביבינו, ואלו שבאו לכנסייה ואמרו להם שזה לא נכון , היו פשוט מאוד תולים אותם, או האדם הראשון שהוציא ספר על כדור הארץ והסיבות ללמה הוא בעצם עגול נשפט למאסר אז. הנצרות תמיד עודדה את האדם לחשוב שהוא קטן שהוא לא צריך לדעת לא לשאול פשוט להגיד אמן ולעשות את רצון האל, "אדם לא צריך לשאול אלה לעשות, האדם לא יבין את רצון האל, האדם קטן ואסור לו להיות סקרן" וכל הם עשו לא שאלו שאלות במשך כמה מאות שנים, רק הלכו להביא כסף לכנסייה כל חודש והלכו לאיזה כומר כדי להגיד רצחתי את אישתי ואז הוא יגיד השם סלח ותצא כמו חדש.
גם המוסלמים היום לדוגמה לא רואים כלום מלבד אללה, כל כך הרבה מהם מאמינים בדברים כמו אם אני יהרוג (לדוגמה מחבלים או חיילים ששוטפים להם את המוח) את עצמי יובטח לי אושר בגן עדן, איפה נשמע דבר כזה שאדם ירצה לסיים את חייו לטובת אל , הרי אתה אדם בפני עצמך תתחיל לחשוב ולשאול האם אני באמת רוצה לסיים את החיים שלי בגלל שמישהו אמר לי שזה מה שהאל שלי ירצה? איזה אל ירצה מוות לאנשים שהוא יצר? הם לא שאלו את זה נכון?
אתה מדבר על מספר הכוכבים שהיה כתוב בתנך, נו? ו..? ברור שהם היו מסתכלים למעלה ואומרים וואו ספרתי עכשיו שש אלף דברים מנצנצים בשמיים איזה קול.
תקשיב זה לא במקרה שרוב המדענים ורוב האסטרונאוטים ורוב הפיזיקיים הם חילונים זה ממש לא מקרה , אני יכולה להגיד בביטחון ש95 אחוז מהם הם חילונים , ולמה? תשובה מאוד פשוטה, הם הגיעו להרבה מסקנות שמסבירות הרבה דברים שאז חשבו שאלוהים עשה, הרבה מסקנות הגיוניות בצורה מדעית, הגיעו להוכחות מדעיות ולתשובות ברורות ללמה דברים מסוימים קרו, אבל כמובן יתחילו אנשים להגיד עדיין אלוהים יכל לעשות את אותם הדברים, וזה רק מראה שהם לא מבינים את כוחו של הטבע שלנו ואת הדברים הטבעיים שקורים ביקום הזה, אין מישהו ששולט מעל כולם יש טבע שעושה דברים מתוך הנסיבות המצויות.
השאלה בכלל הייתה האם יהיה יותר טוב בלי דת, ועולם בלי דת זה עולם שהאדם הוא היחיד שבמרכז היחיד שחשוב, ולכן אני חושבת שאם זה היה (וכבר הסברתי למה אין מצב שזה אפשרי אשכרה לקרות) העולם היה מקום מפותח יותר ואנשים היו שמחים יותר, וכמובן שהיו הרבה יותר תשובות והיינו יותר מתקדמים מהיום, גם מבחינה חברתית וגם מדעית וטכנולוגית.
גם המוסלמים היום לדוגמה לא רואים כלום מלבד אללה, כל כך הרבה מהם מאמינים בדברים כמו אם אני יהרוג (לדוגמה מחבלים או חיילים ששוטפים להם את המוח) את עצמי יובטח לי אושר בגן עדן, איפה נשמע דבר כזה שאדם ירצה לסיים את חייו לטובת אל , הרי אתה אדם בפני עצמך תתחיל לחשוב ולשאול האם אני באמת רוצה לסיים את החיים שלי בגלל שמישהו אמר לי שזה מה שהאל שלי ירצה? איזה אל ירצה מוות לאנשים שהוא יצר? הם לא שאלו את זה נכון?
אתה מדבר על מספר הכוכבים שהיה כתוב בתנך, נו? ו..? ברור שהם היו מסתכלים למעלה ואומרים וואו ספרתי עכשיו שש אלף דברים מנצנצים בשמיים איזה קול.
תקשיב זה לא במקרה שרוב המדענים ורוב האסטרונאוטים ורוב הפיזיקיים הם חילונים זה ממש לא מקרה , אני יכולה להגיד בביטחון ש95 אחוז מהם הם חילונים , ולמה? תשובה מאוד פשוטה, הם הגיעו להרבה מסקנות שמסבירות הרבה דברים שאז חשבו שאלוהים עשה, הרבה מסקנות הגיוניות בצורה מדעית, הגיעו להוכחות מדעיות ולתשובות ברורות ללמה דברים מסוימים קרו, אבל כמובן יתחילו אנשים להגיד עדיין אלוהים יכל לעשות את אותם הדברים, וזה רק מראה שהם לא מבינים את כוחו של הטבע שלנו ואת הדברים הטבעיים שקורים ביקום הזה, אין מישהו ששולט מעל כולם יש טבע שעושה דברים מתוך הנסיבות המצויות.
השאלה בכלל הייתה האם יהיה יותר טוב בלי דת, ועולם בלי דת זה עולם שהאדם הוא היחיד שבמרכז היחיד שחשוב, ולכן אני חושבת שאם זה היה (וכבר הסברתי למה אין מצב שזה אפשרי אשכרה לקרות) העולם היה מקום מפותח יותר ואנשים היו שמחים יותר, וכמובן שהיו הרבה יותר תשובות והיינו יותר מתקדמים מהיום, גם מבחינה חברתית וגם מדעית וטכנולוגית.
אנונימית
whatever27
כל המקורות היהודיים מפוצצים במידע, כבר נתתי לך דוגמה.
"ואין קשר בין זה שבני אדם ספרו נקודות זוהרות בשמיים לשאילת שאלות"
תגידי את רצינית? מה הקשר לנקודות זוהרות? כדאי שתלמדי לפני שאת מפיצה שטויות. בגמרא כתוב את מספר הכוכבים המשוער - וזו עובדה. תצטרכי להתמודד איתה אין כאן מה להכחיש.
"שהתשובה אליהן היא לא "זה אלוהים""
הציטוט הזה מעיד על הבורות שלך. כי זו לא התשובה של היהדות.
אנונימית מעליי:
בהחלט דיברתי על היהדות. כל מה שכתבת על הנצרות והאיסלאם זה לא חדש, זה ידוע שהן לא מבוססות על חקירה ולא פתחות לשאלות, הן עובדות על שיטה של שינון מה שמשפיע על התת מודע, לא על שאילת שאלות וזה מה שמדהים ביהדות. וגם כתבתי את זה בפירוש, שהיהדות לעומת דתות אחרות כן מעודדת שאילת שאלות.
לגבי מה שכתבת על הכוכבים - כותב כל זה לא כתוב בתנ"ך אלא בגמרא. דבר שני, כתבתי את זה רק בשביל להראות שהמדע לא סותר את היהדות. שואלת השאלה אמרה שבלי הדת לא היינו מגלים את המדע, מה ששגוי. הבאתי את הדוגמה עם הכוכבים בשביל להמחיש את זה שאין סתירה בין היהדות ובין התנ"ך. ולא, כל בן אדם באותה תקופה שספר את הכוכבים הגיע רק ל-6000 לא מעבר. הגמרא הביאה שיטת חישוב שונה שהגיעה למספר דומה למספר שנאס"א הגיעו רק לאחרונה. אז לא, המדע לא סותר את היהדות. ולא, לא טענתי שהם ספרו 6000, טענתי שכל בן אדם אחר הצליח לספור 6000 כוכבים, הגמרא הגיעה למספר הרבה יותר גבוה ולא היה דרך לבדוק את זה באותה תקופה.
"תקשיב זה לא במקרה שרוב המדענים ורוב האסטרונאוטים ורוב הפיזיקיים הם חילונים זה ממש לא מקרה , אני יכולה להגיד בביטחון ש95 אחוז מהם הם חילונים"
תוכיחי בבקשה. מחקרים מראים אחרת. רוב המדענים כן הסכימו שיש כוח עליון. רוב המדענים היו בכלל אגנוסטים או מאמינים. אין באמת מדענים גדולים שהיו אתאיסטים, מצליחה לחשוב על מישהו אחד?
את מנסה להציג את זה כאילו שהמדע והדת לא הולכות ביחד. אבל הם כן, עובדה שאין סתירה אחת. את מנסה לברוח מהאחראיות? המדע לא סותר את קיומו של אל ואם כבר הוא מוכיח את היהדות.
"אין מישהו ששולט מעל כולם יש טבע שעושה דברים מתוך הנסיבות המצויות."
תוכיחי.
לגבי השורות האחרונות, אחלה, תהני. אני גם הבעתי את דעתי בנושא, זכותי המלאה. זכותך לחלוק.
"וכבר הסברתי למה אין מצב שזה אפשרי אשכרה לקרות"
לא את לא הסברת. בגדול, טענת שהמדע לא הולך ביחד עם הדת, מה שכמובן שגוי, את גם טענת דהאיבלאם והנצרות לא מעודדות שאילת שאלות, מה שנכון, את גם סילפת את הטיעון שלי (מניח שפשוט לא הבנת נכון) וזהו בעצם. לא הסברת למה זה לא יכול לקרות (בהתבסס בעבודה שאין סתירה בין היהדות למדע, ויהדות היא דת).
כל המקורות היהודיים מפוצצים במידע, כבר נתתי לך דוגמה.
"ואין קשר בין זה שבני אדם ספרו נקודות זוהרות בשמיים לשאילת שאלות"
תגידי את רצינית? מה הקשר לנקודות זוהרות? כדאי שתלמדי לפני שאת מפיצה שטויות. בגמרא כתוב את מספר הכוכבים המשוער - וזו עובדה. תצטרכי להתמודד איתה אין כאן מה להכחיש.
"שהתשובה אליהן היא לא "זה אלוהים""
הציטוט הזה מעיד על הבורות שלך. כי זו לא התשובה של היהדות.
אנונימית מעליי:
בהחלט דיברתי על היהדות. כל מה שכתבת על הנצרות והאיסלאם זה לא חדש, זה ידוע שהן לא מבוססות על חקירה ולא פתחות לשאלות, הן עובדות על שיטה של שינון מה שמשפיע על התת מודע, לא על שאילת שאלות וזה מה שמדהים ביהדות. וגם כתבתי את זה בפירוש, שהיהדות לעומת דתות אחרות כן מעודדת שאילת שאלות.
לגבי מה שכתבת על הכוכבים - כותב כל זה לא כתוב בתנ"ך אלא בגמרא. דבר שני, כתבתי את זה רק בשביל להראות שהמדע לא סותר את היהדות. שואלת השאלה אמרה שבלי הדת לא היינו מגלים את המדע, מה ששגוי. הבאתי את הדוגמה עם הכוכבים בשביל להמחיש את זה שאין סתירה בין היהדות ובין התנ"ך. ולא, כל בן אדם באותה תקופה שספר את הכוכבים הגיע רק ל-6000 לא מעבר. הגמרא הביאה שיטת חישוב שונה שהגיעה למספר דומה למספר שנאס"א הגיעו רק לאחרונה. אז לא, המדע לא סותר את היהדות. ולא, לא טענתי שהם ספרו 6000, טענתי שכל בן אדם אחר הצליח לספור 6000 כוכבים, הגמרא הגיעה למספר הרבה יותר גבוה ולא היה דרך לבדוק את זה באותה תקופה.
"תקשיב זה לא במקרה שרוב המדענים ורוב האסטרונאוטים ורוב הפיזיקיים הם חילונים זה ממש לא מקרה , אני יכולה להגיד בביטחון ש95 אחוז מהם הם חילונים"
תוכיחי בבקשה. מחקרים מראים אחרת. רוב המדענים כן הסכימו שיש כוח עליון. רוב המדענים היו בכלל אגנוסטים או מאמינים. אין באמת מדענים גדולים שהיו אתאיסטים, מצליחה לחשוב על מישהו אחד?
את מנסה להציג את זה כאילו שהמדע והדת לא הולכות ביחד. אבל הם כן, עובדה שאין סתירה אחת. את מנסה לברוח מהאחראיות? המדע לא סותר את קיומו של אל ואם כבר הוא מוכיח את היהדות.
"אין מישהו ששולט מעל כולם יש טבע שעושה דברים מתוך הנסיבות המצויות."
תוכיחי.
לגבי השורות האחרונות, אחלה, תהני. אני גם הבעתי את דעתי בנושא, זכותי המלאה. זכותך לחלוק.
"וכבר הסברתי למה אין מצב שזה אפשרי אשכרה לקרות"
לא את לא הסברת. בגדול, טענת שהמדע לא הולך ביחד עם הדת, מה שכמובן שגוי, את גם טענת דהאיבלאם והנצרות לא מעודדות שאילת שאלות, מה שנכון, את גם סילפת את הטיעון שלי (מניח שפשוט לא הבנת נכון) וזהו בעצם. לא הסברת למה זה לא יכול לקרות (בהתבסס בעבודה שאין סתירה בין היהדות למדע, ויהדות היא דת).
הדת זה לא דבר רע זה אנשים שהופכים את הדת לדבר רע. לי למשל הדת נותן כח ובזכות הדת אני הופכת לאדם טוב יותר . יש כזה משפט שבלי אמונה אדם לא יכול להתקיים
skyless
נכון, נראה קצת מטופש אבל שנוא טוענת את הטענה הזו זה נשמע לי מטופש, ואני סל הכל מבקש שהיא תוכיח את דבריה. למה? כי היא טוענת הטעיה ולכן חובת ההוכחה עליה.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/נטל_ההוכחה
לגבי כל מה שכתבת בהמשך, פחות רלוונטי (תכף תבין למה) אבל ללא ספק זה כן היה מעניין, אז תודה, חידשת לי קצת.
אתה יודע מה הבעייתיות בלנסות להוכיח שהוסר היה לפני הדת? (או להפך)? בדיוק השאלה ששאלת - מה זה בכלל מוסר? אם נלך על יבש, מוסר זה ההבחנה בין צעדה טוב לרע בכלל לדעתי זו ההגדרה הכי טובה שיש.
מוסר זה אקסיומה, הנחת ייסוד. אין דרך להוכיח דבר מסוים מוסרי. אם נשאל את היטלר יימח שמו וזכרו, הוא יגיד שזה מוסרי לרצוח אנשים חפים מפשע סביר להניח שהוא יגיד: "אני מטהר את העולם, זה מוסרי לטהר את העולם!", בגלל זה הנחת היסוד שלי. אני בטוח ב-100% שהנחות היסוד שלך שונות משלו, וכך גם שלי ואני בטוח שתסכים איתי שמה שהוא עשה לא מוסרי, כי ההנחות ייסוד שלנו שונות.
אני מקווה שעד לכאן אתה מסכים איתי, הנקודה המרכזית שלי היא שמוסר היא הנחת ייסוד.
אם עד לכאן אנחנו מסכימים (אם לא, אשמח לשמוע את דעתך), ניתן להבין שההגדרה של מוסר נורא מעורפלת. נניח שאין לנו דתות בעולם בכלל - אין לנו באמת משהו שמגדיר ו פשפש את לנו גבולות. כי כאמור, כל בן אדם נורמלי יסכים על דברים בסיסיים שהם מוסריים אבל יש כאלו שלא יסכימו. כמו הדוגמה עם היטלר, מבחינתו הוא היה מוסרי רק רצה לטהר את העולם.
אז לעזור לזולת (בהנחה שזה אכן קרה) לא בהכרח מוסרי, חוץ מזה שבהתחשב באותה תקופה לדעתי היו להם מלא אינטרסים והם לא באמת רצו לעזור אחד לשני.
נכון, נראה קצת מטופש אבל שנוא טוענת את הטענה הזו זה נשמע לי מטופש, ואני סל הכל מבקש שהיא תוכיח את דבריה. למה? כי היא טוענת הטעיה ולכן חובת ההוכחה עליה.
https://he.m.wikipedia.org/wiki/נטל_ההוכחה
לגבי כל מה שכתבת בהמשך, פחות רלוונטי (תכף תבין למה) אבל ללא ספק זה כן היה מעניין, אז תודה, חידשת לי קצת.
אתה יודע מה הבעייתיות בלנסות להוכיח שהוסר היה לפני הדת? (או להפך)? בדיוק השאלה ששאלת - מה זה בכלל מוסר? אם נלך על יבש, מוסר זה ההבחנה בין צעדה טוב לרע בכלל לדעתי זו ההגדרה הכי טובה שיש.
מוסר זה אקסיומה, הנחת ייסוד. אין דרך להוכיח דבר מסוים מוסרי. אם נשאל את היטלר יימח שמו וזכרו, הוא יגיד שזה מוסרי לרצוח אנשים חפים מפשע סביר להניח שהוא יגיד: "אני מטהר את העולם, זה מוסרי לטהר את העולם!", בגלל זה הנחת היסוד שלי. אני בטוח ב-100% שהנחות היסוד שלך שונות משלו, וכך גם שלי ואני בטוח שתסכים איתי שמה שהוא עשה לא מוסרי, כי ההנחות ייסוד שלנו שונות.
אני מקווה שעד לכאן אתה מסכים איתי, הנקודה המרכזית שלי היא שמוסר היא הנחת ייסוד.
אם עד לכאן אנחנו מסכימים (אם לא, אשמח לשמוע את דעתך), ניתן להבין שההגדרה של מוסר נורא מעורפלת. נניח שאין לנו דתות בעולם בכלל - אין לנו באמת משהו שמגדיר ו פשפש את לנו גבולות. כי כאמור, כל בן אדם נורמלי יסכים על דברים בסיסיים שהם מוסריים אבל יש כאלו שלא יסכימו. כמו הדוגמה עם היטלר, מבחינתו הוא היה מוסרי רק רצה לטהר את העולם.
אז לעזור לזולת (בהנחה שזה אכן קרה) לא בהכרח מוסרי, חוץ מזה שבהתחשב באותה תקופה לדעתי היו להם מלא אינטרסים והם לא באמת רצו לעזור אחד לשני.
שוב אדגיש, מוסר זה הנחות ייסוד. מי קבע שאדם שעוזר לזולת גם אם הוא פוגע בסיכויי ההישרדות שלו, זה דבר טוב או מוסרי? (רמז: אקסיומה), זו ההילה הנקודה המרכזית שלי.
לגבי הסרטון, אני באמת לא רוצה להיכנס לזה עכשיו במיוחד שאני ואתה לא מדענים ולא עוסקים בנושאים האלו, אבל הסרטון לא שכנע אותי למרות שהוא כן מעניין. לדעתי בכלל לא ניתן לבדוק את זה באמצעות הדברים שהוצגו שם, אני מקבל את זה כהשערה ולא עובדה.
לגבי הבקשה האחרונה, לצערי אין לי כח וחשק לזה כי ייקח הרבה זמן להתייחס לכל הסרטון ולדעתי לכל דבר וכו'. (רק אציין שחלק מקבל חלק פחות).
אציין שהתאריך גיוס שלי נדחה בשנה ואולי יידחה אפילו יותר, חייב להספיק בזמן הזה להוריד את הסעיף הזה.
לגבי הסרטון, אני באמת לא רוצה להיכנס לזה עכשיו במיוחד שאני ואתה לא מדענים ולא עוסקים בנושאים האלו, אבל הסרטון לא שכנע אותי למרות שהוא כן מעניין. לדעתי בכלל לא ניתן לבדוק את זה באמצעות הדברים שהוצגו שם, אני מקבל את זה כהשערה ולא עובדה.
לגבי הבקשה האחרונה, לצערי אין לי כח וחשק לזה כי ייקח הרבה זמן להתייחס לכל הסרטון ולדעתי לכל דבר וכו'. (רק אציין שחלק מקבל חלק פחות).
אציין שהתאריך גיוס שלי נדחה בשנה ואולי יידחה אפילו יותר, חייב להספיק בזמן הזה להוריד את הסעיף הזה.
וכפי שציינתי, לדעתי הם לא פעלו על פי מערכת מוסרית, אלא היה להם אינטרסים ובעיקר של הישרדות, גם אם זה עלה להם בסיכון (אני בספק אם הם ידעו אז את ההשלכות של המעשים שלהם).
האיש מערות.
לא
לגמרי. דת הומצאה לפני אלפי שנים על ידי אנשים שלא היה להם עדיין הסבר לאיך העולם נוצר וטיפ הם הגיעו לשם ולכן הם יצרו סיבה מספקת מספיק והאמינו בה. זה לא יותר מסיפור/תאוריה מופרכת. אם לא הייתה דת אז תאורטית תקופת הנאורות (התקופה בה אנשים החלו לחקור ולא להאמין רק לסיפורים וגילו דברים חדשים) תקופה זו הייתה מגיעה הרבה לפני והעולם היה יכול להיות מתקדם יותר עכשיו. חוץ מזה גם הרבה מלחמות לא היו קורות ולא הייתה גם שואה (היא הייתה על רקע גזעני כלפי דת) וכו'
כיאלו שעכשיו יש לאתאיסטים הסבר איך העולם נוצר והיקום...
אנונימית
סביר להניח שהוא לא ידע מה הוא עושה.
אנונימי.
אף אחד לא טען פה שהמציאו או שמישהו המציא. אני כן מאמינה שהם חשבו שהם שמעו את קול האלוהים או משהו . אבל זה שהם חשבו לא אומר שזה באמת נכון כן, אנחנו מדברים פה על אנשים שחיו לפני 2000 שנה, מה הם כבר ידעו? חשבו שסופה זה בגלל שאלוהים במצב רוח רע והעלו לקורבן אנשים. איש אחד חלם חלום על אלוהים ואמר אלוהים דיבר אלי אוקי נו.
זה לא מומצא אך זה לא אומר שזה באמת קרה.
אני מבינה שחלק מהדעות פה קשות לחלק מהאנשים להבין אבל אנחנו רק מדברים דוגרי ועובדות
אף אחד לא טען פה שהמציאו או שמישהו המציא. אני כן מאמינה שהם חשבו שהם שמעו את קול האלוהים או משהו . אבל זה שהם חשבו לא אומר שזה באמת נכון כן, אנחנו מדברים פה על אנשים שחיו לפני 2000 שנה, מה הם כבר ידעו? חשבו שסופה זה בגלל שאלוהים במצב רוח רע והעלו לקורבן אנשים. איש אחד חלם חלום על אלוהים ואמר אלוהים דיבר אלי אוקי נו.
זה לא מומצא אך זה לא אומר שזה באמת קרה.
אני מבינה שחלק מהדעות פה קשות לחלק מהאנשים להבין אבל אנחנו רק מדברים דוגרי ועובדות
אנונימית
ומה את חושבת שאנשים לפני 2000 שנה יהיו טפשים?
גם אם מישהו אומר שהוא שמע את אלוקים לא בטוח היו מאמינים לו לגמרי
ואפשר לראות את זה בתנך כמו הסיפור אם העגל שלקח להם זמן להאמין ב100% באלוקים
אבל בסוך הם הבינו והייתה התגלות המונית
אי אפשר להמציא דבר כזה.
זה לא עובדות שאין אלוקים וזה גם לא עובדות שבלי דת היה פה יותר טוב
גם אם מישהו אומר שהוא שמע את אלוקים לא בטוח היו מאמינים לו לגמרי
ואפשר לראות את זה בתנך כמו הסיפור אם העגל שלקח להם זמן להאמין ב100% באלוקים
אבל בסוך הם הבינו והייתה התגלות המונית
אי אפשר להמציא דבר כזה.
זה לא עובדות שאין אלוקים וזה גם לא עובדות שבלי דת היה פה יותר טוב
אנונימית
אם הולכים לפי עובדות אין עובדה שמראה שיש אלוהים, לפי כך אני יכולה לטעון שאין ואז שתשאל אותי למה אני פשוט אגיד כי אין עובדה שמוכיחה זאת אז אני יכולה לטעון בכיף אחרת.
ברור שאי אפשר לדעת אם בלי דת היה יותר טוב אבל אפשר לשער שכן כי כל המלחמות והדברים הרעים שמסובבים את עולמינו בשנים אלה קשורים לנושא אחד שהוא הדת.
אני לא אכנס לסיפורי התנך ומה דעתי עליהם והאם הם אמיתיים או לא אני רק אגיד , התנך נכתב על ידי מאמינים על ידי בני אדם, אתה לא יכול להבטיח לי שמי שכתב את זה כתב את זה בדיוק של מאה אחוזים. בכל מקרה יום טוב
ברור שאי אפשר לדעת אם בלי דת היה יותר טוב אבל אפשר לשער שכן כי כל המלחמות והדברים הרעים שמסובבים את עולמינו בשנים אלה קשורים לנושא אחד שהוא הדת.
אני לא אכנס לסיפורי התנך ומה דעתי עליהם והאם הם אמיתיים או לא אני רק אגיד , התנך נכתב על ידי מאמינים על ידי בני אדם, אתה לא יכול להבטיח לי שמי שכתב את זה כתב את זה בדיוק של מאה אחוזים. בכל מקרה יום טוב
אנונימית
אז אל תגידי שזה עובדה שהוא לא קיים
אנונימית
אני אומרת שאין עובדה שהוא קיים.
אנונימית
לאנונימית אשר הגיבה לי: לא לשכוח שאנשים שחיו לפנניו (במיוחד לפני הרבה שנים( היו הרבה יותר חכמים מאיתנו. ככל שעובר יותר מזמן מבריאעת העולם - ככה יש ירדית הדורות. רואים את זה לאורך הסיטוריה: לאמורא אין סמכות לחלוק על תנא, לאחרון אין סמכות לחלוק על ראשון... זה דבר ראשון.
לעיין "חשבו". נראה לך שזה הגיוני שלכל העם תההי אותה "הזיה"? שכולם ישמעו ברור "אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים. לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי" (שמות כ, ב; דברים ה,ו)? ויראו את זה בצרוה של אותיות?
וזה לא רק זה: איך הם חיו במדבר? מה הם אכלו? היו להם דימיון שהמן יורד בכל יום חוץ משבת? מה עם הבגדים? מי גיהץ אותם אם לא הענן? זה תקופה של 40 שנה.
אז כן, לאור הדברים אשר הבאתי - זה עובדה שיש אלוקים. וגם אם לא היינו ידועים את מה כתבתי - היה לנו להבין שלעולם אמור להיות בורא, כי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. הסדר מראה על המתכנן. להכחיש את זה - זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הייר בצורה אקראית, ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה?
וכן, כפירה - זה דבר לא לגיטימי, כי כי מנוגדת לשכל הישר, כפי שהסברתי.
וזה לא רק זה, להיוץ כופר זה להיות כפוי טובה למי שברא אותך.
לעיין "חשבו". נראה לך שזה הגיוני שלכל העם תההי אותה "הזיה"? שכולם ישמעו ברור "אָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים. לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי" (שמות כ, ב; דברים ה,ו)? ויראו את זה בצרוה של אותיות?
וזה לא רק זה: איך הם חיו במדבר? מה הם אכלו? היו להם דימיון שהמן יורד בכל יום חוץ משבת? מה עם הבגדים? מי גיהץ אותם אם לא הענן? זה תקופה של 40 שנה.
אז כן, לאור הדברים אשר הבאתי - זה עובדה שיש אלוקים. וגם אם לא היינו ידועים את מה כתבתי - היה לנו להבין שלעולם אמור להיות בורא, כי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. הסדר מראה על המתכנן. להכחיש את זה - זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הייר בצורה אקראית, ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה?
וכן, כפירה - זה דבר לא לגיטימי, כי כי מנוגדת לשכל הישר, כפי שהסברתי.
וזה לא רק זה, להיוץ כופר זה להיות כפוי טובה למי שברא אותך.
אנונימי
אין עובדה גם שהוא לא קיים
אנונימית
ממש לא. לדעתי האמונה גורמת למשהו מיוחד, ואם כל אחד ש"אין לו אלוהים" יעשה מה שבא לו.. כמי שאמרו בתנך "איש הישר בעיניו יעשה", אז יהיה פה תוהו ובוהו
כן.
הדת וגורמת לפילוג ושנאה בין אנשים
הדת וגורמת לפילוג ושנאה בין אנשים
^אנונימית, אולי מבחינתם יש להם "הסבר", אבל אם הם מוציאים את אלוקים מן התמונה - אותו "הסבר", הבחלט, שגוי, שכן שזה לא נורמלי שדברים חכמים נוצרים ללא מתכנן... זה כמו להגיד שהידו ישפך על הנייר באופו אקראי - ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם...
אנונימי
hailey33, למה שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים במעמד של כל העם אשר שמע את קולו, וראה (כל עם ישראל) את מה שהוא שומע בצורה של אותיות), ושאותו אלוקים מחייב אותם ובתרי"ג מצוות עד מסירות נפש, כולל למות על קידוש השם אם צריך? למה שכל ישראל יסכים לסכן את הכלכלה של כל הארץ מבלי שתהיה הבטחה אלקוית על הברכה לשומרי שנת השמיטה בשנה השישית? למה שכל העם יסכן את הארץ לכיבוש של האיובים, מתי שכל הדברים עולים למקום אחד לרגל, הארץ ריקה מגברים ונוחה להיכבד, אם לא ששי הבטיחה אלוקית שזה לא יקרה? למה שכל עם ישראל יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום?
שממציאים משהו - ממציאים משהו קל, שאין בעיה לשנכע בזה א תהעם, ומשהו שהעם לא יכול להכחיש (כגון התגלות של אלוקים ליחד שיאמר שאלוקים התגלה אליו. לך תסתור אותו ותוכיח לאותו אחד שזה לא קרה). זה מה שיש בדתות אחד, לא (להבדיל) ביהדות...
שממציאים משהו - ממציאים משהו קל, שאין בעיה לשנכע בזה א תהעם, ומשהו שהעם לא יכול להכחיש (כגון התגלות של אלוקים ליחד שיאמר שאלוקים התגלה אליו. לך תסתור אותו ותוכיח לאותו אחד שזה לא קרה). זה מה שיש בדתות אחד, לא (להבדיל) ביהדות...
אנונימי
"לאור הדברים שהבאתי" מה הבאתי לי כאן בדיוק? ציטוטים מספר? נו ו... מאיפה לי לדעת שמי שכתב את אותו הספר דובר אמת ? והיה נוכח ולא רק שמע שמועות וכתב מה שהוא רצה? כל הדברים האלה הם לא הוכחות . ולכן אתה לא יכול לטעון זאת.
מה אתה מדבר איתי על כפירה אתה בכלל לא מבין את הכוונה של הדברים שאני אפילו אומרת, אני יכולה להגיד לך משפט ואתה בכלל לא תבין את המשפט זה רמת החוסר הבנה שיש ביננו, וגם לא משנה מה אני אגיד אתה תגיד שאני טועה בהתבסס על שום כלום. אז כן לא באלי לשמור כשרות וגם לא באלי להאמין באלוהים וכן אני חושבת שדת זו ההמצאה הכי מטומטמת של האנושות , אבל תנחש מה? זו הדעה שלי :) אוי איך אני מחכה לפגוש את אלוהים בגיהנום ולדסקס איתו ככה בנעימים על למה ציזבורגר כזה טעים
מה אתה מדבר איתי על כפירה אתה בכלל לא מבין את הכוונה של הדברים שאני אפילו אומרת, אני יכולה להגיד לך משפט ואתה בכלל לא תבין את המשפט זה רמת החוסר הבנה שיש ביננו, וגם לא משנה מה אני אגיד אתה תגיד שאני טועה בהתבסס על שום כלום. אז כן לא באלי לשמור כשרות וגם לא באלי להאמין באלוהים וכן אני חושבת שדת זו ההמצאה הכי מטומטמת של האנושות , אבל תנחש מה? זו הדעה שלי :) אוי איך אני מחכה לפגוש את אלוהים בגיהנום ולדסקס איתו ככה בנעימים על למה ציזבורגר כזה טעים
אנונימית