שוביניסטים - למה אתם שוביניסטים ? מה גורם לחשוב שאני שווה פחות או שאני נחותה מכם בגלל שאני אישה ?

השאלה הזאת כל כך עומדת להיות בחמות

איזה עיקרון יש להן?^^

לא יודעת מה הגדרתך לפמיניזם
אם דעתך היא שגברים ונשים שווים במאה אחוז אז אני חולקת עליך
יש לנו גוף שונה, ועל כך אי אפשר להתוכח
יש דברים שאני יותר טובה בהם כאישה ויש שפחות
לדוגמא: לפתח מסת שריר, כאישה, זה הרבה הרבה יותר קשה
אומנם נשים יותר טובות בהתמודדות עם דברים, עובדה לכך היא שאחוז ההתאבדויות בקרב גברים גדולה בהרבה מאצל אנשים
סיבה לכך יכולה להיות שנשים ישתפו מה שעובר עליהן בעטד שגברים ישמרו את זה לעצמם לרוב, והשיתוף הזה "מרפא"

שואל השאלה:
לראשונה^ עבודת בבית הן לא בהכרח יותר קלות, גם לנקות, גם לטפל בילדים, גם לעשות כביסות וכו' ולרוב זה לא בגלל זה אלא באמת ממקום עקרוני כמו שlayla אמרה, אני פשוט באמת לא מצליחה להבין למה כי זה ליטרלי להוריד מעצמן בגלל שהן נולדו נשים/:

שואל השאלה:
chihino^ מבחינתי פמיניזם זה שיווין זכויות מגדרי במאה אחוז. לא הקלות לטובת הגברים ולא הקלות לטובת הנשים. אני לא אומרת שגברים ונשים הם אותו דבר, כי אנחנו באמת לא, יש הבדלים מן הסתם אבל מבחינת זכויות לשום מין לא מגיע יותר זכויות או הקלות בזכויות לטובתו או שתהיה נטייה משפטית לטובתו וכו' בגלל המין של אותו אדם

את לא יכולה להתוכח על כך שלהיות בקרבי קשה יותר מכמעט כל עבודה צבאית אחרת.
ונשים יכולות לבחור אם להתגייס לקרבי
גברים לא.

יש הקלות לטובת הנשים שהן הכרחיות
פציעות בקרב נשים בקרבי בצבא הרבה יותר נפוצות מאצל גברים
ואת שואלת את עצמך: מדוע?
כי יש לנו גוף שונה
כי מה שהוא יכול לעשות אני לא ולהפך

הכוונה בעבודה הקשה התכוונתי לעבודה משרדית ארוכה (כזאת שהשכר שלה יכול לפרנס בית שלם לבדה)

שואל השאלה:
^אבל אני לא מדברת מבחינת הקלות בצבא, אני מדברת על דברים כמו שגברים ונשים שעובדים באותה עבודה ואותו תפקיד למשך אותו זמן לגבר יש משכורת יותר גבוה, או שלנשים אסור לבוא למקיף עם מכנסיים קצרים ולגברים מותר, או שאם מישהי מתלוננת על אונס נוטים להאמין לה ויוצאים מנקודת הנחה שהיא דוברת אמת למרות שיש לא מעט מקרים שנשים שיקרו רק כדי להתנקם בגבר. על כאלה דברים אני מדברת, לא על הקלות בצבא שאותן כן צריך מן הסתם כי עובדתית נשים יותר חלשות מגברים וכן יש בנינו הבדלים פיזיולוגים כאלה ואחרים, לא על זה אני מדברת

אני לא שוביניסט ואני לא חושב שנשים שוות פחות ממני, אני פשוט חושב שלא כולנו שווים באופן כללי. יש דברים שנשים יכולות לעשות ואני לא ולהפך, המין כן משנה אבל רק מבחינה ביולוגית. אבל אני פשוט לא אוהב פמניסטיות כי הן לא מבינות שלא כולנו שווים, לפחות רובן לא מבינות

שואל השאלה:
^אבל פמיניזם אומר שיוויון זכויות לא שגברים ונשים אותו דבר או מסוגלים לעשות אותו דבר מבחינה פיזיולוגית/ביולוגית. זה שאני פמיניסטית לא אומר שאני חושבת שאני חושבת שאני יכולה לעשות כל מה שגבר עושה כי מן הסתם שיש דברים מסויימים שגברים יותר טובים בהם ודברים אחרים שנשים יותר טובות בהם, אבל זה לא אומר שאנחנו לא יכולים להיות שווים ! כשאני אומרת שווים אני מתכוונת למה גבר מקבל משכורת יותר גבוהה מאישה שעובדת בדיוק באותו תפקיד למשך אותו הזמן ? למה כשאישה הולכת עם קצר היא "לא מכבדת את המוסד שהיא נמצאת בו" או שמחשיבים אותה "זולה" או "שרלילה" וכו אבל גבר שהולך עם קצר אף אחד לא מייחס לזה חשיבות ? מבחינתי להיות פמיניסטית זה לשאוף לשיוויון זכויות בין גברים לנשים, שהחוק לא יהיה לטובת הגברים ולא לטובת הנשים זה לא אומר שאני חושבת שמבחינה ביולוגית אנחנו מסוגלים לאותם דברים

^
נשים לא מקבלות שכר נמוך כי הן נשים, זה לא נכון וזו אגדה אורבנית, אף בוס לא יבוא לאישה ויגיד לה: "תראי, את ממש טובה ועושה הכל כמו גבר, אבל יש לך ציצים אז את מקבלת 30% פחות" זה מטופש וזה לא באמת מה שקורה. ואני לא חושב שאם מישהי הולכת בקצר אנשים אוטומטית חושבים שהיא זונה, ואולי יש אנשים כאלה אבל זו בעיה שלהם וצריך להתעלם מהם

רוב מי שמגדיר את עצמו כשוביניסט הוא פמיניסט שלא מכיר את ההגדרה הנכונה לפמיניזם
פמיניזם= שוויון זכויות והזדמנויות לשני המגדרים.
לא שנשים שוות יותר, ולא ששני המגדרים שווים.
הפמיניזם לא מתכחש להבדים הפיזיולוגים והביולוגים בין גברים לנשים וגם לא מבקש להתעלם מהם.
לדוגמא, בתחרות טניס נחשבת בעולם יש תחרות נפרדת של גברים ושל נשים, ולתחרות הגברים הפרס גבוה יותר והיא מקבלת יותר חשיפה תקשורתית.
הפמיניזם לא מבקש שגברים יתחרו נגד נשים- יש לנו מבנה גוף שונה ויכולות שונות.
הפמיניזם מבקש שלתחרות הנשים ולתחרות הגברים יהיה פרס זהה, וחשיפה תקשורתית דומה- שתהיה לגברים ולנשים הזדמנות שווה להתפרסם מהטניס ולהתפרנס ממנו.

^
אני לא פמניסט ואני יודע מה זה פמניזם, ובגלל שאני יודע מה זה אני לא מגדיר את עצמי ככזה. אין שווין כי לא יכול להיות שוויון - מן הסתם שבתחרויות ספורט תהיה הפרדה בין גברים לנשים בגלל שיש להם מבנה גוף שונה ומסת שריר שונה. ביולוגיה

^
מי אמר שהפרס לגברים גבוה יותר? למה הגעת למסקנה זה שזה בגלל שהם גברים? יכול להיות שיש לזה יותר רייטינג

בתור שוביניסט אני אנסה להסביר את ההגיון, מבחינה מנטלית אין הרבה הבדל בין נשים לגברים אבל מבחינה פיזית יש, ולהכריח גברים ונשים להתעלם מזה זה פשוט התעלמות מהמציאות, ויש דברים שגברים יכולים לעשות ונשים לא יכולות לעשות, וזאת פשוט עובדה, ועדיין זה לא אומר שצריך להעריך נשים פחות פשוט צריך להבין שיש דברים שגברים יכולים לעשות ונשים לא. קצת כמו שלא הייתם נותנים לעיוור לנהוג במונית אבל לא הייתם מכבדים אותו פחות, יש דברים שאנשים לא עיוורים יכולים לעשות ועיוורים לא, וגם לדעתי פעילות פמיניסטיות לקוחות את כל הנושא כל כך רחוק שאפילו נשים לא רוצות לקחת חלק בזה. יש לכן רק את עצמכן להאשים

^^לצורך העניין זו היתה דוגמה רטורית למה זה פמיניזם ומה זה שוביניזם, ברור שיש בתחרויות ספורט שיקולים נוספים מעבר אבל זו דוגמא שעוזרת להבין את הנושא.
^^^זה בדיוק מה שאמרתי- פמיניזם זה לא השאיפה לשוויון מוחלט בין המגדרים- זו השאיפה לשוויון *זכויות* ו*הזדמנויות*.

^
תראי, אני לא רוצה להתווכח על פמניזם כי זה ממש לא מעניין אותי, גם אני הייתי פמניסט כשהייתי בן 11 אבל התבגרתי ונכנס לי קצת שכל למוח (בלי ךהעליב) והתחלתי לקרוא יותר וללמוד יותר על מידע ואיך בודקים אמינות של דברים ושלא צריך להאמין לכל מישהו שאומר משהו.
אז אני לא פמניסט. רוצה להיות פמניסטית? תהני

ואין כזה דבר דוגמא רטורית אלא שאלה רטורית, כשמישהו מביא דוגמה מן הסתם שאם היא נראת לי לא מייצגת או לא אמינה יש לי היכולת להעיר על כך

שואל השאלה:
^אף אחד לא אמר שנשים וגברים צריכים לשחק ביחד. יש בנינו הבדלים פיזיולוגים ואנחנו לא יכולים לשחק ביחד באופן מקצועי, כמו שהיא אמרה, הפמיניזם אומר שהפרס צריך להיות שווה בתחרויות נשים לפרס של הגברים לא שאנחנו צריכות לשחק בליגות של הגברים

^איש הגשם
דווקא נראה שלהיפך... כל הטענות שנתת בעד שוביניזם מדגימות את זה שאתה פמינסט... וממש בקטע טוב, שוביניזם כהגדרתו הוא שיא הפרימיטיביות. בכל מקרה, דעתך השוביניסטית ודעתי הפמייסטית הן זהות, וזהות להגדרת הפמיניזם. לילה טוב

לגבי הנושא של ספורט, אני צופה בהרבה ספורט וספורט נשים הוא משעמם, יש סיבה למה לספורט של חובבנים יש רייטינג נמוך ואותו דבר עם נשים, ואם יש רייטינג נמוך אז יש פחות כסף והפרס קטן

שואל השאלה:
האנונימי שטוען שהוא שוביניסט, נראלי שלא הבנת מה זה פמיניזם ומה זה שוביניזם. פמיניזם זה שיוויון זכויות מגדרי בין גברים לנשים, פמיניסטיות שטוענות שנשים שוות גם מבחינה פיזית ומגדרית הן טמבליות כי אנחנו מאוד שונים מבחינה פיזית, מה שהפמיניזם אומר - הזכויות של הנשים צריכות שוות לזכויות של הגברים, לאף אחד מהמינים לא מגיע יותר זכויות ולאף אחד מהמינים לא מגיע שהחוק ינטה לטובתו. מה ששוביניזם אומר זה שלגברים מגיעות יותר זכויות ושנשים הן נחותות מגברים. שוביניזם גברי זה זלזול בנשים ואפליית נשים.

^אנונימי
שוב, זו הייתה דוגמא להסברת הנושא, אני מסכימה איתך שעומדים שיקולים נוספים מאחורי תחום הספורט ספציפית, אבל לקחתי את זה כדוגמא להמחשת מהות הפמיניזם, שהיא שוויון הזדמנויות ולא שוויון מוחלט. בכל מקרה, לפי התשובה הארוכה הקודמת שלך (בהנחה שאתה אותו אנונימי), הדעה שלך היא פמיניסטית לחלוטין- מוזמן לקרוא את ההגדרה לפמיניזם ותבין למה. כמובן שבקטע טוב, שוביניסטיות זו פרימיטיביות לשמה. לילה טוב

^איש הגשם, דוגמא היא אמצעי רטורי לכל דבר ולכן יש דבר כזה דוגמא רטורית
כוונתי בדוגמא רטורית הייתה שהשתמשתי בדוגמא כדי להסביר את הטענה שלי טוב יותר ולווא דווקא כדוגמא לאירוע אמיתי שקרה

אני באמת לא מצליחה להבין איך יש בנות שובניסטיות כיאילו אתן מבינות שאתן מונעות מעצמכן זכויות?

השאלה הכי גדולה בתבל.
בעיקרון זה בגלל שעד לפני 100-150 שנה עוד היינו לגמרי חסרות זכויות (גם לפני 50 שנה לא היו לנו כל כך זכויות, אבל המצב היה הרבה יותר טוב מאשר לפני 100 שנה) , מה שגרם להרבה אנשים לחנך את הילדים שלהם ו שוביניזם, שחינכו את ילדיהם, והם חינכו את ילדיהם וכן הלאה וכן הלאה עד התקופות של היום, שעדיין מחנכים ילדים לחשוב ככה.

אנונימי
1. לא אומרות להתעלם מההבדלים, אלא להבין שמאחורי כל גבר ואישה עומד אדם, עם רגשות, לב, ידיים, רגליים, עיניים, ראש, אף, יש לנו את אותו הדבר, אבל בגלל כמה הבדלים בודדים אפשר לקבוע שאחד טוב מהשני??
מבחינה מנטלית גם יש הבדל, זה מוכח מדעית שנפשית הנשים חזקות יותר, ופיזית הגברים, וזו הסיבה שבעבר הנשים היו עם הילדים, כי לנו הייתה את הסבלנות והיכולת, בעוד הגבר פירנס בגלל שכוחו הפיזי איפשר לו.
לכל מין יש יתרונות וחסרונות, אף מין לא יכל להתקיים בלי השני, כך שכולנו שווים, למרות ההבדלים, וצריך שוויון איפה שאפשר.

כן אני חושב שאת שווה פחות מגבר, והנה את מוכיחה את זה בזה שאת הולכת ומתבכיינים על זה בסטיפס, נשים הן פחות חזקות מנטלית ופחות חכמות, אפשר לראות את זה בממוצעי ציונים בבתי ספר כשבנים מובילים על בנות או בעבודות מובחרות כשבבירור הבנים נמצאים בעבודות היותר טובות. ואתן רואות את כל העובדות האלה ומתפרצות את זה עם השוביניזם שלכם במקום להשלים עם העובדה שאתן נועדתן לגרום הנאה לגברים, ולפני שכולכן תבכו על ההודעה הזאת ותכתבו שיש פער של 30 אחוז בתשלום בין נשים וגברים על אותה עבודה, תחשבו איך מדדו כמה כל מגדר היה טוב בתפקיד שלו? תשובה, לא מדדו, במקום לבכות שכולם שונאים אתכם פשוט תודו ותבינו שאתם פחות טובות בעבודות של גברים ותישארו בטיפול בילדים ובבית, את זה אתן עושות טוב.

אני לא שוביניסט ואני לא בעד שוביניזם, אני פשוט לא פמניסט זה הכל.

לפחות יש לנו את האומץ להגיד את מה אנחנו חושבות עליך בלי אנונימי.
אתה מגעיל, חי בסרט, חסר כבוד לא לעצמך ולא לאחרים, בושה לבני האדם, גורם לי רצון עז להקיא, טיפש יותר מכל גבר ואישה שהכרתי בחיים, האינטיליגנציה שלך נמוכה יותר משל קרפדה ועצם העובדה שאתה חי וקיים נותנת לי סיבה לאבד תקווה באנושות.
עכשיו, בוא ואני אסביר לך משהו.
בעניין השכלי, הפיזי והמנטלי אתם ממש ממש ממששש לא יותר חכמים או חזקים נפשית מאיתנו.
אגב, אצלנו בבית ספר כשיש כל מיני משחקי מוחות בכיתה הבנות בדרך כלל מובילות ומנצחת.
ואנחנו מסוגלות לעבור כאב פיזי הרבה יותר בקלות ממכם, אנחנו אלה שעוברות לידה ומחזור וכל זה, ובדקו כאבי מחזור ולידה על גברים והם לא הצליחו לעמוד בזה.
אל תבוא ותגיד לי שזה מוכח שאנחנו פחות טובות בהכל כי זה לא נכון, ו מצטערת להודיע לך אבל בלי הנשים לא הייתם יכולים לשרוד בדיוק כמו שנשים לא היו יכולות לשרוד בלי הגברים, אז אתה מוזמן להמשיך לחשוב מה שתרצה, אבל בהצלחה למצוא את המפגרת שתרצה אותך.

לא נכון^ הן שובינסטיות ממקום עקרוני.

אני גם רוצה לדעת את התשובה

כאלה שהן בנות והן שובנסטיות זה פשוט כי נוח להן שגברים עושים את העבודה הקשה והן את עבודות הבית