42 תשובות
כי אמונה זה אמונה, זה לא מתבסס על ראיות והוכחות, אם אתה רוצה אתה יכול להאמין באלוהי ההינדים זה כל הקטע
כי אלוקים לא קיים
אנונימי
שואל השאלה:
אז למה? למה שלא יתגלה לכולם?
למה לבסס את זה על אמונה בלבד בלי שום ראיות?
אז למה? למה שלא יתגלה לכולם?
למה לבסס את זה על אמונה בלבד בלי שום ראיות?
אנונימי
אני יכולה להגיד לך שה' התגלה אליי המון פעמים ברגעים שהכי הייתי זקוקה לו
אולי לא בדרך שאתה מדמיין אבל אמונה זה משהו פנימי וזה הדבר הכי טוב שקרה לי ואני בטוחה שכל מי שמאמין יסכים איתי.
אמונה זה הגלגל הצלה לאנושות בלי זה אנחנו אבודים.
אולי לא בדרך שאתה מדמיין אבל אמונה זה משהו פנימי וזה הדבר הכי טוב שקרה לי ואני בטוחה שכל מי שמאמין יסכים איתי.
אמונה זה הגלגל הצלה לאנושות בלי זה אנחנו אבודים.
שואל השאלה:
כשאת אומרת שהוא התגלה אלייך, אז באיזה אופן הוא עשה את זה?
ולמה הוא לא עושה אותו דבר לאתאיסטים? הוא לא רוצה שהם יאמינו בו?
כשאת אומרת שהוא התגלה אלייך, אז באיזה אופן הוא עשה את זה?
ולמה הוא לא עושה אותו דבר לאתאיסטים? הוא לא רוצה שהם יאמינו בו?
אנונימי
שואל השאלה:
אבל זה מה שמרגיש גם מי שמאמין בישוע, או וישנו, זה אומר שגם האמונות הללו אמיתיות באותה מידה?
אבל זה מה שמרגיש גם מי שמאמין בישוע, או וישנו, זה אומר שגם האמונות הללו אמיתיות באותה מידה?
אנונימי
אין דבר כזה אמונה אמיתית ואמונה שלא אמיתית, אם היית יכול להגיד ב100 אחוזים שמשהו אמיתי אז זה לא הייתה אמונה זו הייתה עובדה, החוכמה היא לחשוב עם עצמך אם אתה מתחבר לאמונה, אם אתה מודה על מה שקיבלת ואתה מבין בכניראה מישהו שם למעלה אוהב אותך, זה הראיה שלי על המצב, ה' מעמיד אותנו עם ישראל תמיד במבחן, אם היה נגלה בפניך אינך מאמין אלה ראית עובדה, ה' רוצה שנבין שקיבלנו את החיים במתנה מהקב"ה ואנחנו צריכים להעריך אותם ולשרת אותו.
ברור שאתה יכול להאמין במה שתרצה או לא להאמין בכלל אבל ככה אני רואה את זה.
ברור שאתה יכול להאמין במה שתרצה או לא להאמין בכלל אבל ככה אני רואה את זה.
כי אלוקים לא אמור להוכיח את עצמו כל פעם מחדש. הוא כבר עשה את זה לכל עם ישראל במצאים ובמעמד הר סיני. הוא צוה עלינו לעשות זכר לאותם דברים, צוה אותנו על הרבה מצוות שקשורות לזה, ולהעביר את זה לבנים.
בדיוק כמו שבעל מקצוע לא אמור להוכיח את עצמו כל פעם מחדש, אלא מספיק לו להראות לו את התעודה שרק בעל מצקוע אמיתי יכול לקבל (כי מאיפה יש לו תעודה אשר לא ניתן לזייף?). התורה - היא התעודה של הקב"ה.
ראו את המשל בקישור מצרוף (בשם רבי ישראל מסלנט זקוצ"ל).
בדיוק כמו שבעל מקצוע לא אמור להוכיח את עצמו כל פעם מחדש, אלא מספיק לו להראות לו את התעודה שרק בעל מצקוע אמיתי יכול לקבל (כי מאיפה יש לו תעודה אשר לא ניתן לזייף?). התורה - היא התעודה של הקב"ה.
ראו את המשל בקישור מצרוף (בשם רבי ישראל מסלנט זקוצ"ל).
אנונימי
יש פסוק שאני לא ככ זוכר אותו, אבל אומרים שם שמי שרואה את אלוהים ישר מת..
שואל השאלה:
אי אפשר להסתמך רק על מה שאמרו מלפני אלפי שנים וכתבו, מסורת היא דבר מאוד נזיל ושגיאות מתרחשות, גם אם יש מסמך כתוב.
בעל מקצוע דווקא כן מוכיח את עצמו כל פעם מחדש, כשאני מזמין מישהו שיעשה לי את העבודה אני רוצה לראות קודם כל שהוא אמין, שיראה לי את מה שהוא יודע.
לאלוהים לא אמורה להיות בעיה להתגלות לכל אדם באופן אישי ולהעביר לו בדיקות מה הוא רוצה, בדיוק בגלל שהוא רק כתב מה הוא רוצה אנשים לא מסכימים על זה, יש נוצרים, מוסלמים, יהודים, דרוזים, שומרונים... יש זרמים בתוך כל אחד, גם בזמן בית המקדש היו כיתות של פרושים, איסיים, נוצרים קדומים, צדוקים...
כי אף אחד לא הסכים על מה אלוהים באמת התכוון.
אלוהים הוא לא מלך בשר ודם שצריך להתעסק כל היום בניהול הממלכה, הוא יכול לקיים את העולם ולהתגלות לכל אדם באותו הזמן.
גם בעל עבודה צריך לחדש את התעודה שלו כל כמה שנים.
אם אלוהים היה מתגלה אפילו פעם באלפיים שנה או פשוט מחדיר את הידע לגבי רצונו למוח של עם ישראל ונותן לו לעבור מדור לדור, לא היה בלבול, לא היו צריכים לפרש שום דבר, לא היו מינים ודתות זורמים כל כולם היו יודעים בדיוק למה הוא התכוון ומה הוא רוצה.
אי אפשר להסתמך רק על מה שאמרו מלפני אלפי שנים וכתבו, מסורת היא דבר מאוד נזיל ושגיאות מתרחשות, גם אם יש מסמך כתוב.
בעל מקצוע דווקא כן מוכיח את עצמו כל פעם מחדש, כשאני מזמין מישהו שיעשה לי את העבודה אני רוצה לראות קודם כל שהוא אמין, שיראה לי את מה שהוא יודע.
לאלוהים לא אמורה להיות בעיה להתגלות לכל אדם באופן אישי ולהעביר לו בדיקות מה הוא רוצה, בדיוק בגלל שהוא רק כתב מה הוא רוצה אנשים לא מסכימים על זה, יש נוצרים, מוסלמים, יהודים, דרוזים, שומרונים... יש זרמים בתוך כל אחד, גם בזמן בית המקדש היו כיתות של פרושים, איסיים, נוצרים קדומים, צדוקים...
כי אף אחד לא הסכים על מה אלוהים באמת התכוון.
אלוהים הוא לא מלך בשר ודם שצריך להתעסק כל היום בניהול הממלכה, הוא יכול לקיים את העולם ולהתגלות לכל אדם באותו הזמן.
גם בעל עבודה צריך לחדש את התעודה שלו כל כמה שנים.
אם אלוהים היה מתגלה אפילו פעם באלפיים שנה או פשוט מחדיר את הידע לגבי רצונו למוח של עם ישראל ונותן לו לעבור מדור לדור, לא היה בלבול, לא היו צריכים לפרש שום דבר, לא היו מינים ודתות זורמים כל כולם היו יודעים בדיוק למה הוא התכוון ומה הוא רוצה.
אנונימי
מי אנחנו בכלל שבורא עולם יתגלו אלינו?
הגזע האנושי כיום הוא איום, כולם חוטאים.
אם כל כך קשה לך להאמין בבורא עולם בעיה שלך אף אחד לא ביקש ממך, לך תאמין בבודהה או משהו, כמו שענו לך בהתחלה אמונה לא מבוססת על עובדות, בגלל זה קוראים לזה אמונה
הגזע האנושי כיום הוא איום, כולם חוטאים.
אם כל כך קשה לך להאמין בבורא עולם בעיה שלך אף אחד לא ביקש ממך, לך תאמין בבודהה או משהו, כמו שענו לך בהתחלה אמונה לא מבוססת על עובדות, בגלל זה קוראים לזה אמונה
שואל השאלה:
^ למה שהוא לא יתגלה אלינו? אנחנו הילדים שלו, לא?
^ למה שהוא לא יתגלה אלינו? אנחנו הילדים שלו, לא?
אנונימי
אנחנו כן, נסתרות דרכי השם, מי אתה בכלל שתעביר על בורא עולם ביקורת ותבוא בתלונות, בדיוק בגלל החוסר אמונה והבית זונות שהולך במדינת היהודים הקדוש ברוך הוא לא נגלה אלינו.
שואל השאלה:
מותר לשאול שאלות, זו לא כת.
ובדיוק כשהילדים שלך מתחילים להתנהג לא יפה אתה אמור להופיע ולעשות איתם שיחה, לא לנטוש אותם ולתת להם לאבד את הדרך.
מותר לשאול שאלות, זו לא כת.
ובדיוק כשהילדים שלך מתחילים להתנהג לא יפה אתה אמור להופיע ולעשות איתם שיחה, לא לנטוש אותם ולתת להם לאבד את הדרך.
אנונימי
לעשות איתם שיחה?מה זה שיעור חינוך בכיתה ו?
כמו שאמרתי נסתרות דרכי האל, אני מאמין באמונה שלמה שבורא עולם קיים.
כמו שאמרתי נסתרות דרכי האל, אני מאמין באמונה שלמה שבורא עולם קיים.
שואל השאלה:
מה שיעור חינוך? כשאדם חוטא, מה עדיף? להסתתר ממנו או להתגלות אליו ולהראות לו את הדרך?
מה שיעור חינוך? כשאדם חוטא, מה עדיף? להסתתר ממנו או להתגלות אליו ולהראות לו את הדרך?
אנונימי
בורא עולם לא "מסתתר" מאיתנו, כמו שאמרתי נסתרות דרכי האל.
בורא עולם יעוזר להבין את ההוכחות לקיומו מתוך השכל למי שמחשפ א תהאמת. כמו שקרה לאברהם איבנו עליו השלום.
קראת את ספר "הכוזרי"? למה אתה חשוב שהמלך אלכזר זכה לכך שה' יתגלה אליו בחלום? כי הוא חישפ את האמת באמת...
קראת את ספר "הכוזרי"? למה אתה חשוב שהמלך אלכזר זכה לכך שה' יתגלה אליו בחלום? כי הוא חישפ את האמת באמת...
אנונימי
שואל השאלה:
ומה עם אנשים שבאמת חוקרים ומחפשים אבל לא מוצאים שום דבר מספק?
התשובה היחידה שיש היא "להאמין"
ומה עם אנשים שבאמת חוקרים ומחפשים אבל לא מוצאים שום דבר מספק?
התשובה היחידה שיש היא "להאמין"
אנונימי
ככה עובדת אמונה.
*אמונה* , לא עובדה/מדע
*אמונה* , לא עובדה/מדע
שואל השאלה:
אז אם אין לנו דרך לדעת ואנחנו רק מאמינים הוא יכול להיות גם חס וחלילה אל נוכל ומרושע שמשקר לנו או המצאה מוחלטת.
אז אם אין לנו דרך לדעת ואנחנו רק מאמינים הוא יכול להיות גם חס וחלילה אל נוכל ומרושע שמשקר לנו או המצאה מוחלטת.
אנונימי
תקשיב, אני מבין שאתה מחפש סיבות לבטל את האמונה שלי ושל רוב העם שלך, זה מה שאני מאמין בו, אני מאמין באמונה שלמה שבורא עולם הוא אל רחום וחנון שהעניק לנו את החיים וסלח לעם ישראל מיליוני פעמים.
אני לא צריך שום עובדות, העובדה שאני קם בבוקר ונושם בזכות עצמי זאת העובדה הכי גדולה שאני יכול לקבל.
אני לא צריך שום עובדות, העובדה שאני קם בבוקר ונושם בזכות עצמי זאת העובדה הכי גדולה שאני יכול לקבל.
שואל השאלה:
אני לא מחפש לבטל שום דבר, אני מחפש תשובות, אני לא יכול להאמין יותר כי אני כבר לא יכול לראות את אלוהים, הוא לא באמת מדבר אל אף אחד, יש לנו רק מסורת מלפני אלפי שנים שאין לה האמת עדות ארכאולוגיות אחרי שחיפשתי במאמרים על זה, כל רב שהלכתי אליו נתן לי רק סיפורים, אנקדוטות וציטוטים מהתנ"ך אבל שום דבר מוצק, החוויות הרוחניות שהיו לי ולכל אחד שאני מכיר לא מיוחדות - יש אותן גם לנוצרים והינדואיסטים ואני באמת שכבר לא יכול עם כל זה, כל פעם שאני שואל לוקחים אותי סחור סחור או נותנים תשובות שהן בגדול אני לא יודע או זה רק עניין של אמונה ואי אפשר לדעת את האמת.
אני לא מחפש לבטל שום דבר, אני מחפש תשובות, אני לא יכול להאמין יותר כי אני כבר לא יכול לראות את אלוהים, הוא לא באמת מדבר אל אף אחד, יש לנו רק מסורת מלפני אלפי שנים שאין לה האמת עדות ארכאולוגיות אחרי שחיפשתי במאמרים על זה, כל רב שהלכתי אליו נתן לי רק סיפורים, אנקדוטות וציטוטים מהתנ"ך אבל שום דבר מוצק, החוויות הרוחניות שהיו לי ולכל אחד שאני מכיר לא מיוחדות - יש אותן גם לנוצרים והינדואיסטים ואני באמת שכבר לא יכול עם כל זה, כל פעם שאני שואל לוקחים אותי סחור סחור או נותנים תשובות שהן בגדול אני לא יודע או זה רק עניין של אמונה ואי אפשר לדעת את האמת.
אנונימי
אגיד את זה עוד פעם, אני *מאמין*, אני לא צריך שום עובדות.
בחירה שלך במה להאמין
בחירה שלך במה להאמין
שואל השאלה:
עזוב.
עזוב.
אנונימי
שואל השאלה:
אז מה הפואנטה בלהאמין במשהו בלי שום ראיות? למה שנאמין דווקא באלוהים ולא באלוהי ההינדים? למה שלא נאמין האלים היוונים? אם זאת אמונה לשם אמונה היא יכולה להיות בכל דבר.
אז מה הפואנטה בלהאמין במשהו בלי שום ראיות? למה שנאמין דווקא באלוהים ולא באלוהי ההינדים? למה שלא נאמין האלים היוונים? אם זאת אמונה לשם אמונה היא יכולה להיות בכל דבר.
אנונימי
אתה איבדת פה את כל הפואנטה של אמונה
אני משתייך ליהדות הלניסטית לא היה הרבה עזרה מהאל היהודי האלים ההלניסטים מרגיש לי יותר חיבור וכאילו יותר טוב
אני משתייך ליהדות הלניסטית לא היה הרבה עזרה מהאל היהודי האלים ההלניסטים מרגיש לי יותר חיבור וכאילו יותר טוב
עדיין, מסרות של עם שלם - אמור להיות דבר אמין ביותר.
ולא כל דבר צריך לבדוק ע"י ארכיאולוגיה. במיוחד דברים שקרו לפני אלפי שנים. באתר רציו יש סדרה של מאמרים שמסבירים למה ארכיאולוגיה - זה מדע רע.
קח קישור מצורף.
ולא כל דבר צריך לבדוק ע"י ארכיאולוגיה. במיוחד דברים שקרו לפני אלפי שנים. באתר רציו יש סדרה של מאמרים שמסבירים למה ארכיאולוגיה - זה מדע רע.
קח קישור מצורף.
אנונימי
שואל השאלה:
ארכאולוגיה זה מדע רע? באמת?
מסורת של אלפי שנים זה דבר שנידון להשתנות לא משנה מה.
ארכאולוגיה זה מדע רע? באמת?
מסורת של אלפי שנים זה דבר שנידון להשתנות לא משנה מה.
אנונימי
כן. כי ארכיאולוגיה כיוהל בהחלט להשתבש אחר יאלפי שנים, עקב מזג אוויר, או כל דבר אחר.
אבל מסורת שמעבירים אותה בצוקה מדוייקת - לא. שים לב, שאין נוסחאות לספרי תורה, וההבדל היחיד בין ספרי תורה של ספרדים ואשכזנים זה רק בפסוק "פצוע דכא" (דברים כג, ב) זה בחלק מן הספרים כתוב עם א', ובחלק עם ה'.
שים לבל שלרמות אלפי שנים של גלות, ואל היה קשר של אינטרנט בין העדות לכולם יש תפילין שחורות ומרבועות, בכל העדות ידועים ש"פרי עץ הדר" (ויקרא כג, מ) - זה אתרוג, וכן על זה הדרך.
שקוראים בספר תורה, והקורא טועה - הקהל יד מתקן אותו. למה הוא עושה את זה, אם לא מתוך ידיעה ואמונה שזה דביר אלוקים חיים? במידה ורואים שהטעות היא לא בקריאה, אאל בספר - הספר נגנז.
בקיצור, יש לנו תנאים מאוד טובים להעביר את המסורת בצורה מדוייקת.
אבל מסורת שמעבירים אותה בצוקה מדוייקת - לא. שים לב, שאין נוסחאות לספרי תורה, וההבדל היחיד בין ספרי תורה של ספרדים ואשכזנים זה רק בפסוק "פצוע דכא" (דברים כג, ב) זה בחלק מן הספרים כתוב עם א', ובחלק עם ה'.
שים לבל שלרמות אלפי שנים של גלות, ואל היה קשר של אינטרנט בין העדות לכולם יש תפילין שחורות ומרבועות, בכל העדות ידועים ש"פרי עץ הדר" (ויקרא כג, מ) - זה אתרוג, וכן על זה הדרך.
שקוראים בספר תורה, והקורא טועה - הקהל יד מתקן אותו. למה הוא עושה את זה, אם לא מתוך ידיעה ואמונה שזה דביר אלוקים חיים? במידה ורואים שהטעות היא לא בקריאה, אאל בספר - הספר נגנז.
בקיצור, יש לנו תנאים מאוד טובים להעביר את המסורת בצורה מדוייקת.
אנונימי
שואל השאלה:
שים לב שהתורה עברה קאנוניזציה רק בתקופת בית שני ומתגליות של התקופה אנו רואים שספרי תורה מעותקים קדומים יותר (מגילות ים המלח) חורגים מהקאנון.
חוץ מזה, גם אם ממצאים מסויימים יעלמו לא יתכן שעשרות אלפי איש לא יותירו אחריהם שום עדות בשום מקום חוץ מספר, לא לדבר על זה שכנען גם הייתה בשליטה מצרית באותה תקופה אז מה הטעם ללכת לארץ כנען, ושאין שום עדות של בריחת עבדים ממצרים.
אתה אומר ה
שמסורת שמעבירים אותה במדויק (לא אפשרי באותה תקופה אבל נזרום) תשמר, יש לך מסורת אחרת כעדות? האם יתכן שרק המסורת היהודית נשמרה בצורה כל כך מדוייקת וכל מסורת אחרת בעולם קבלה שינויים? המסורת היפנית שהשושלת הקיסרית מגיעה מאמאטראסו היא שקרית, המסורת ההינדית של חייו של קרישנה והמהאבאראדה הם שקריים, האיליאדה אינה אמת, רק מסורת אחת שמערבת אל נשמרה כמו שהייתה?
אין מסורת אחרת (כתובה או בעל פה) שנשמרה? זה נשמע לי לא הגיוני בעליל. ואלא אם כן אתה יכול להראות לי ספר תורה שמתוארך לתקופת בית ראשון או הקמת ארץ ישראל והוא אות באות זהה אין לי סיבה להאמין שדווקא המסורת הזאת נשמרה בשלמותה ואף מסורת אחרת לא שרדה למרות שגם הן דברי האלים שנמסרו לאלפי אנשים וחלקן גם עלו על הנייר באותו הדור, לפחות לפי המסורת.
שים לב שהתורה עברה קאנוניזציה רק בתקופת בית שני ומתגליות של התקופה אנו רואים שספרי תורה מעותקים קדומים יותר (מגילות ים המלח) חורגים מהקאנון.
חוץ מזה, גם אם ממצאים מסויימים יעלמו לא יתכן שעשרות אלפי איש לא יותירו אחריהם שום עדות בשום מקום חוץ מספר, לא לדבר על זה שכנען גם הייתה בשליטה מצרית באותה תקופה אז מה הטעם ללכת לארץ כנען, ושאין שום עדות של בריחת עבדים ממצרים.
אתה אומר ה
שמסורת שמעבירים אותה במדויק (לא אפשרי באותה תקופה אבל נזרום) תשמר, יש לך מסורת אחרת כעדות? האם יתכן שרק המסורת היהודית נשמרה בצורה כל כך מדוייקת וכל מסורת אחרת בעולם קבלה שינויים? המסורת היפנית שהשושלת הקיסרית מגיעה מאמאטראסו היא שקרית, המסורת ההינדית של חייו של קרישנה והמהאבאראדה הם שקריים, האיליאדה אינה אמת, רק מסורת אחת שמערבת אל נשמרה כמו שהייתה?
אין מסורת אחרת (כתובה או בעל פה) שנשמרה? זה נשמע לי לא הגיוני בעליל. ואלא אם כן אתה יכול להראות לי ספר תורה שמתוארך לתקופת בית ראשון או הקמת ארץ ישראל והוא אות באות זהה אין לי סיבה להאמין שדווקא המסורת הזאת נשמרה בשלמותה ואף מסורת אחרת לא שרדה למרות שגם הן דברי האלים שנמסרו לאלפי אנשים וחלקן גם עלו על הנייר באותו הדור, לפחות לפי המסורת.
אנונימי
אני לא בקיא במגילות. אבל אתה חושב שסתם קרה משהו שהחליטו שגרמו לעם להאמין - שרק זה התנ"ך האמיתי, וספרים אחרים - לא? הצליחו להעלים מן העם את מה שהיה אצלם והם חשבו שזה אמת?
לגבי אם תעבור על האתר רציו טוב - תראה הרבה עדויות על יציאת מצרים.
"ואף מסורת אחרת לא שרדה למרות שגם הן דברי האלים שנמסרו לאלפי אנשים וחלקן גם עלו על הנייר באותו הדור, לפחות לפי המסורת."
- לא חושב שקיים דבר כזה, כח אם כן - זה היה אמרו להיות מפורסם, כמו ש(להבדיל) מפורסם מעמד הר סיני...
לגבי אם תעבור על האתר רציו טוב - תראה הרבה עדויות על יציאת מצרים.
"ואף מסורת אחרת לא שרדה למרות שגם הן דברי האלים שנמסרו לאלפי אנשים וחלקן גם עלו על הנייר באותו הדור, לפחות לפי המסורת."
- לא חושב שקיים דבר כזה, כח אם כן - זה היה אמרו להיות מפורסם, כמו ש(להבדיל) מפורסם מעמד הר סיני...
אנונימי
שואל השאלה:
האיליאדה היא ממש מפורסמת לדוגמה.
וכל אותן עדויות הן שטות גמורה שאף ארכיאולוג לא היה מסכים איתן (וחשבתי שהם נגד ארכאולוגיה).
האיליאדה היא ממש מפורסמת לדוגמה.
וכל אותן עדויות הן שטות גמורה שאף ארכיאולוג לא היה מסכים איתן (וחשבתי שהם נגד ארכאולוגיה).
אנונימי
אני, ברוך ה', לא מתסעסק במיתולוגיות (כי זה דברים בטלים), אבל בגללך עשיתי על זה חיפוש.
זה מה שמצאתי בוויקפדיה (לגבי זמן כתיבה):
"המועד המדויק שבו חוברה האיליאדה אינו ידוע. בעקבות הרודוטוס, שמציין שהומרוס והסיודוס חיו "רק ארבע מאות שנה לפנַי",[2] כלומר במהלך המאה ה-9 לפנה"ס, מרבית החוקרים מאחרים את חיבור היצירה מעט, וגורסים שהאיליאדה חוברה במהלך המאה ה-8 לפנה"ס. האירועים המתוארים ביצירה מתאימים מבחינת פרטים חומריים למציאות בשלהי תקופת הברונזה המאוחרת, דהיינו שקיעת יוון המיקנית, לקראת סוף המאה ה-13 לפנה"ס. היצירה, אפוא, מאוחרת בכארבע מאות שנה לתקופה שבה היא עוסקת, ובמהלך המאות הללו שקעה התרבות ביוון ובמערב אסיה עד מאוד, לרבות אובדן ידיעת הכתב, ולכן מעט מאוד ידוע עליה. אף על פי כן, דומה שהאיליאדה מכילה שקיעים אותנטיים של התרבות המיקנית, שעברו בעל-פה מדור לדור עד ששובצו באיליאדה. דוגמה בולטת היא הקטע הארוך המכונה "קטלוג האניות", בשיר השני של האיליאדה, שהוא עשיר בשמות מקומות ועמים, אשר משקפים את המציאות בשלהי התקופה המיקנית, לפני הפלישה הדורית, ולא את המציאות של המאה ה-8 לפנה"ס.
כתב היד השלם הקדום ביותר של האיליאדה הוא venetus a, אשר מצוי בספריית מרקוס הקדוש בוונציה, והוא מתוארך למאה ה-10 לספירה."
חבל שתאה לא יודע להבדיל מין מיתולוגיה לביו מסור תע םעדות מזמן האירוע.
https://rationalbelief.org.il/%d7%a2%d7%9c-%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%92%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%91-%d7%91%d7%93%d7%aa%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%97%d7%a8%d7%95%d7%aa/
https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-1/
https://rationalbelief.org.il/%d7%a1%d7%a7%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%a2%d7%9c-%d7%98%d7%99%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%93%d7%aa%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%aa/
https://www.knowingfaith.co.il/%d7%99%d7%a1%d7%95%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%94/%d7%9e%d7%a2%d7%9e%d7%93-%d7%94%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%9e%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%a2-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99
זה מה שמצאתי בוויקפדיה (לגבי זמן כתיבה):
"המועד המדויק שבו חוברה האיליאדה אינו ידוע. בעקבות הרודוטוס, שמציין שהומרוס והסיודוס חיו "רק ארבע מאות שנה לפנַי",[2] כלומר במהלך המאה ה-9 לפנה"ס, מרבית החוקרים מאחרים את חיבור היצירה מעט, וגורסים שהאיליאדה חוברה במהלך המאה ה-8 לפנה"ס. האירועים המתוארים ביצירה מתאימים מבחינת פרטים חומריים למציאות בשלהי תקופת הברונזה המאוחרת, דהיינו שקיעת יוון המיקנית, לקראת סוף המאה ה-13 לפנה"ס. היצירה, אפוא, מאוחרת בכארבע מאות שנה לתקופה שבה היא עוסקת, ובמהלך המאות הללו שקעה התרבות ביוון ובמערב אסיה עד מאוד, לרבות אובדן ידיעת הכתב, ולכן מעט מאוד ידוע עליה. אף על פי כן, דומה שהאיליאדה מכילה שקיעים אותנטיים של התרבות המיקנית, שעברו בעל-פה מדור לדור עד ששובצו באיליאדה. דוגמה בולטת היא הקטע הארוך המכונה "קטלוג האניות", בשיר השני של האיליאדה, שהוא עשיר בשמות מקומות ועמים, אשר משקפים את המציאות בשלהי התקופה המיקנית, לפני הפלישה הדורית, ולא את המציאות של המאה ה-8 לפנה"ס.
כתב היד השלם הקדום ביותר של האיליאדה הוא venetus a, אשר מצוי בספריית מרקוס הקדוש בוונציה, והוא מתוארך למאה ה-10 לספירה."
חבל שתאה לא יודע להבדיל מין מיתולוגיה לביו מסור תע םעדות מזמן האירוע.
https://rationalbelief.org.il/%d7%a2%d7%9c-%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%92%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%91-%d7%91%d7%93%d7%aa%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%97%d7%a8%d7%95%d7%aa/
https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-1/
https://rationalbelief.org.il/%d7%a1%d7%a7%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%a2%d7%9c-%d7%98%d7%99%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%93%d7%aa%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%aa/
https://www.knowingfaith.co.il/%d7%99%d7%a1%d7%95%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%94/%d7%9e%d7%a2%d7%9e%d7%93-%d7%94%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%9e%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%a2-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99
אנונימי
שואל השאלה:
אין שום תיעוד המוכיח שהתורה נכתבה בתקופת משה (אם היה קיים) והאיליאדה מכילה אלמנטים המראים שהיא אכן מתעדת את האירוע המדובר.
יש לך עותק של התורה מתקופת הנידודים במדבר?
אין שום תיעוד המוכיח שהתורה נכתבה בתקופת משה (אם היה קיים) והאיליאדה מכילה אלמנטים המראים שהיא אכן מתעדת את האירוע המדובר.
יש לך עותק של התורה מתקופת הנידודים במדבר?
אנונימי
הגזמת...
מעניין שאתה מחפש עוד תיעוד (חןץ מהתורה עצמה) שמתעד את כתיבתץ התרוה מזמן משה, לרמות שהיא מתעדת א תעצמה יפה מאוד. הרי אם כתבו בה שמשה כתב אותה ומסר אותה לעם (דברים לא) - זה מנוע מכל אחד אחר לעשות את זה, כ יאמרו לאותו אחד שהוא לא משה, ובתורה שהורא מוסר אותה - כתבו שמשה אמור למסור אותה. אם כן יש להם סיבה לא לקבל מאותו אחד את התורה.
וכן, חלקיה הכהן מצא בבית את ספר תרוה שכתב משה רבנו (עליו השלום), ספר שהעם ידוע שזה ספר תורה, כי אחת למה אמר להם "סֵ֧פֶר הַתּוֹרָ֛ה מָצָ֖אתִי" (מלכים ב כב, ח; דברי הימים ב לד, טו), בה' הידיעה, כלומר ספר שהעם אמור לדעת שהוא נקרא "תורה".
"האיליאדה מכילה אלמנטים המראים שהיא אכן מתעדת את האירוע המדובר."
- מה זה משנה מה היא מתארת? השאלה מה האחריות על כך שזה נכתב בזמן האירוע, שהעם יכול להעיד עליו...
מעניין שאתה מחפש עוד תיעוד (חןץ מהתורה עצמה) שמתעד את כתיבתץ התרוה מזמן משה, לרמות שהיא מתעדת א תעצמה יפה מאוד. הרי אם כתבו בה שמשה כתב אותה ומסר אותה לעם (דברים לא) - זה מנוע מכל אחד אחר לעשות את זה, כ יאמרו לאותו אחד שהוא לא משה, ובתורה שהורא מוסר אותה - כתבו שמשה אמור למסור אותה. אם כן יש להם סיבה לא לקבל מאותו אחד את התורה.
וכן, חלקיה הכהן מצא בבית את ספר תרוה שכתב משה רבנו (עליו השלום), ספר שהעם ידוע שזה ספר תורה, כי אחת למה אמר להם "סֵ֧פֶר הַתּוֹרָ֛ה מָצָ֖אתִי" (מלכים ב כב, ח; דברי הימים ב לד, טו), בה' הידיעה, כלומר ספר שהעם אמור לדעת שהוא נקרא "תורה".
"האיליאדה מכילה אלמנטים המראים שהיא אכן מתעדת את האירוע המדובר."
- מה זה משנה מה היא מתארת? השאלה מה האחריות על כך שזה נכתב בזמן האירוע, שהעם יכול להעיד עליו...
אנונימי
שואל השאלה:
זה שכתוב בספר שהוא נכתב על ידי מישהו או שיש מסורת כזו זה לא הוכחה, התיאוגניה נפתחת בכך שהיא התקבלה על ידי המוזות, זה אומר שהסיודוס קיבל אותה מהמוזות?
והעניין הוא שבאיליאדה יש תיאור של אירועים, כלי נשק, סגנון לחימה ומנהגים שלא יכול להיות שידעו אותם בתקופה המאוחרת.
אין לנו תיעוד לעותק של האיליאדה מאותו זמן וגם אין לנו של התורה, אין לנו עותק של התורה לפני תקופת בית שני בכלל.
זה שכתוב בספר שהוא נכתב על ידי מישהו או שיש מסורת כזו זה לא הוכחה, התיאוגניה נפתחת בכך שהיא התקבלה על ידי המוזות, זה אומר שהסיודוס קיבל אותה מהמוזות?
והעניין הוא שבאיליאדה יש תיאור של אירועים, כלי נשק, סגנון לחימה ומנהגים שלא יכול להיות שידעו אותם בתקופה המאוחרת.
אין לנו תיעוד לעותק של האיליאדה מאותו זמן וגם אין לנו של התורה, אין לנו עותק של התורה לפני תקופת בית שני בכלל.
אנונימי
^ לא הוכחה? אם שטר מכיל אלאמנטים של הגנה, שמונעים זיוף - זה לא הוכחה שהשטר הוא אמיתי?
הרי הסבברתי למה זה מונע שמישהו אחר ימוסר את ספרהתרוה לעם - השקר יהי גלוי לעין. אז הפרט הזה (שכתבו בו מי כתב א תהספר ומסר אותו) - זה סימן הגנה לכל דבר.
הרי הסבברתי למה זה מונע שמישהו אחר ימוסר את ספרהתרוה לעם - השקר יהי גלוי לעין. אז הפרט הזה (שכתבו בו מי כתב א תהספר ומסר אותו) - זה סימן הגנה לכל דבר.
אנונימי
שואל השאלה:
כמו שאמרתי, סיפורים משתנים עם הדורות ואנחנו לא יודעים את הגרסה המקורית, התנ"ך נחתם רק בבית שני.
שנית, האיליאדה מכילה פרטים שאנשים מתקופת יוון ההלנית לא אמורה לדעת, הם עתיקים, רק אם הסיפור מבוסס על אירועים מתקופת יוון המיקנית זה יהיה הגיוני.
אני לא יכול להגיד אותו דבר על התנ"ך.
כמו שאמרתי, סיפורים משתנים עם הדורות ואנחנו לא יודעים את הגרסה המקורית, התנ"ך נחתם רק בבית שני.
שנית, האיליאדה מכילה פרטים שאנשים מתקופת יוון ההלנית לא אמורה לדעת, הם עתיקים, רק אם הסיפור מבוסס על אירועים מתקופת יוון המיקנית זה יהיה הגיוני.
אני לא יכול להגיד אותו דבר על התנ"ך.
אנונימי
אבל אלוקים התגלה אלינו בהר סיני
וגם התגלה לכל מיני אנשים.. הדיר היה בהר סיני שבו הוא "מודיע" רשמית שהוא זה שהוציא אותנו ממצרים ושהוא האלוקים ואז נתן את התורה.
וה גם מתחילה הבחירה שלנו בני האדם אם להאמין או לא. הוא לא צריך להתגלות כל הזמן מחדש והוא רוצה שנדע ונצליח לבחור לבד, שיהיה על מה לתת שכר, שתהיה משמעות.
וגם התגלה לכל מיני אנשים.. הדיר היה בהר סיני שבו הוא "מודיע" רשמית שהוא זה שהוציא אותנו ממצרים ושהוא האלוקים ואז נתן את התורה.
וה גם מתחילה הבחירה שלנו בני האדם אם להאמין או לא. הוא לא צריך להתגלות כל הזמן מחדש והוא רוצה שנדע ונצליח לבחור לבד, שיהיה על מה לתת שכר, שתהיה משמעות.