למה הרבה אנשים מאמינים באלוהים למרות שאין שום הוכחה מדעית לקיומו?

זה כיף להאמין אני מאמינה זה נותן תקווה

כי יש אמונה, אני מאמינה אני מאמינה בקיום של ה והכל ומאמינה בתנך וכל אחד ומה שהוא מאמין.

שואל השאלה:
אבל מי אמר לך שמה שאת מאמינה זה נכון?
זה כמו שתצפי למתנה גדולה שלא בהכרח תגיע

האמונה שלהם... יש לאנשים כל מיני סיבות לאמונה והאמת שלא איכפת לי אלה החיים שלהם

חינוך בגדול,
אבל הרבה יותר מקל לחשוב שיש משהו גדול ממך, והכל לטובה - מאשר לחוסר ידע המטריף.

אני גם לא מאמינה, פשוט לפי היגיון זה נותן תקווה לאנשים זה כביכול נותן להם להתלות במשהו

כי מצאתי לעצמי הוכחות
בדקתי וזהו זאת האמת שלי

ולכל מי שאמר תקווה, ממש לא זה חלק די קטן אפילו.
אני התחלתי להתחזק ולפני ההתחזקות לא הייתי בתקופה רעה והכל היה אצלי מצוין פשוט הבנתי שזאת האמת וזה מה שאני רוצה, היה לי טוב ולא הייתי צריכה תקווה, וגם עכשיו אני לא עושה את זה רק בשביל תקווה אם בכלל.. אי אפשר להאמין באלוקים רק שרע כדי שיעזור צריך כל הזמן.
כרגע אני בכלל לא תריכה תקווה לדברים אבל אני פשוט יודעת שזה מה שאני רוצה וחושבת לנכון

החיים עצמם הם מתנה גדולה שאי אפשר לצפות מה יהיה בסוף.
אבל אנחנו עדיין מחפשים ומצפים לסוף הטוב , למתנה הגדולה , לפחות רובנו האופטימיים שחושבים עתיד.
כך גם האמונה בבורא עולם , יש אנשים כמוני שכבר מגיל קטן נשאבו אל התורה ואל הידיעה שיש אותו בשמיים וזה נתן להם את הכוח להמשיך כל יום להרגיש יותר טוב ולקוות לטוב. כי אנחנו יודעים שהוא איתנו.
אני בכל השנים שאני מאמינה , אף פעם לא הרגשתי הפסד , ואולי תקראו לי טיפשה , אבל גם לא ניסיתי ממש לחפש תשובות מדעיות לקיומו או לקיום העולם , זה פשוט לא מעניין אותי. כי טוב לי ואני מרגישה חיבור לבורא עולם.
עריכה : במהלך החיים שלי גם הרגשתי שהוא מחזק אותי ואת משפחתי , עצם אמונתנו בו , נתנה לנו יד תומכת בימי מחלה ובימים קשים אחרים.
חילוקי דעות יתקבלו בברכה :)

אף אחד לא צריך להגיד לי שמה שאני מאמינה בו באמת קיים, אני בטוחה בזה ש ה קיים וזה למה אני מאמינה בו, זה בעצם נקרא אמונה...

אלוקים הוא מעל המדע

אני לא באמת יודעת אבל אני משערת:
אולי כי הם גדלו לתוך זה
או אולי זה נותן להם תקווה להרגיש שיש משהו יותר חזק מהם

כי יש לנו היסטוריה מתועת שקרה לכל ימינו (מעמד הר סיני, מה שקרה במצרים).

עד היום מי ששומר עלינו מכל אומות העולם אשר שונאים אותנו - זה רק הקב"ה. אנחנו עם קטן ונרדף, ובזכלת אנחנו קיימים, ועמים שהיו הרבה יותר עצומנים מאיתנו - נכחדו.

ותחשבי על משהו: נראה לך שזה הגיוני שהעולם ששי בו כל כך הרבה סימני חכמה יווצר "במקרה" (אותיות "רק מה'", "ה' רקם") ? זה כמו להגדי שהדיו ישפך על הנייר באופן אקראי ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? לעולם יש הרבה סימני חכמה. ניתן לבחון אותם בספר "חובות הלבבות, שער הבחינה. ראו קישור מצורף.

אני מאמינה שהוא קיים,אבל אם את חושבת אחרת הכול טוב❤
איש איש באמונתו יחיה...

זה כמו ילד שאיבד את אביו ואין לא מושג איפה הוא ואיך הוא נראה אך בכל זאת הוא מחפש אותו ואוהב אותו,כך הקשר שלנו עם אבא שבשמיים זה קשר שבל ינותק..

בואי נגיד ככה,לא חייב הכל להסביר.. לא הכל חייב להיות מדעי.
במיוחד! שזה מדובר באמונה,אמונה זה דבר אישי,פרטי,אין לאמונה לרוב הסבר ללמה..

אמונה = להאמין במשהו

הוכחה = דבר שמתבסס על *ידע*

איפה שנגמר השכל, מתחילה האמונה.

המדע דווקא מחזק את קיומו של אלוהים

גם אין הוחכה מדעית לזה שהו לא קיים. המפץ הגדול זאת תאוריה, יכול להיות שהיא באמת היתה אבל אף אחד לא היה שם כדי לדעת, גם לא לכל דבר יש הוכחה מדעית,

רוצה עובדות?
תקבל 5 עובדות מדעיות שמדענים בכירים בחו''ל הוכיחו איתם שיש עולם הבא! וככה מין הסתם יש אלוהים!
1. סיאנס
2. גילגול נשמות
3. רוחות רפאים / שדים
4. חלומות
6. מוות קליני!

*באמת נראה לך הגיוני שיותר מ1,000,000 איש ברגע שקמו מכמעט מוות סיפרו את אותו הדבר?

*יש תצלומים שמוכיחים שיש רוחות ושדים!

*ילד שנולד בבית ערבי לכל דבר ברגע שהתחיל לדבר הוא דיבר אנגלית...wtf?

*בסיאנס אתה אשכרה יכול ליקרוא לנשמה של מישהוא! הזוי! זה רק אומר שיש נשמות ויש עולם הבא!

*בקום המדינה הגיעו מאות אלפי אנשים אם לא מיליוני אנשים לארץ כל אחד מארץ זרה כל אחד עם שפה שונה, אנשי שמאות דורות חיו שם מאז חורבן בית המיקדש אבל כולם היו עם אותה התורה! כולם היו עם אותו התנ''ך שלא הישתנה אפילו במילה! זה הגיוני?

*אנחנו העם שהיה רדוףף בכל הדורות שרד עד עכשיו ויש לו מדינה?! זה ניתפס ביכלל? אימפריות שלמות נפלו ואנחנו נישארנו? זה רק אומר שיש לנו השגחה מיחדת! שאנחנו העם הניבחר!

*שער הניצחון ברומא? מה זה לעזאזל? זה דבר שקיים כבר 2000 שנה ורואים בו יהודים נשלחים לגלות אחרי חורבן בית שני! מצויירת שם המנורה לא פחות ולא יותר! זה אומר שהיה בית המקדש!

אני יכולה להמשיך ולתת לך עוד אלפי עובדות כי יש בלי סוף!
אבל הקטע הוא להאמין גם אם אנחנו לא יודעים! זה הקטע באמונה..
שזה להאמין בדבר שאנחנו לא בטוחים בו! וזה הדרגה המיוחדת שלנו שאנחנו מאמינים באלוהים גם אם כל מה שיש מיסביב וכל השטיפות מוח!
ולכן מי שבדור הזה נשאר חזק הכי ירוויח בסופו של דבר! כי זה באמת קשה עם כל מה שהולך בחוץ!

אתה יודע למה זה מדענים מחו''ל ולא מהארץ?
כי אצלנו מכניסים לך דברים לראש ולא אומרים לך את האמת! למה? כי יותר נוח להם שאתה בראש שלהם... יותר נוח להם שאתה חילוני... כי הם יכולים לישלוט בך!

אם אתה רוצה לדעת באמת את המשמעות לחיים! למה בכלל הגענו לכאן... תברר תיבדוק!
אל תכריעו כי זה יותר נוח או שזה לא מחייב! תנסה לדעת מהיא האמת...
אני לא אומרת לך עכשיו תחזור בתשובה... פשוט תנסה להבין את פאקינג המשמעות לחיים שלך ולמה אתה קיים בכלל! לפחות שלא תיחיה בשקר!

מי שרוצה עוד משהוא...כל שאלה!
יותר מימוזמן לפנות אלי לפרטי!

יש כאן טעות בסיסית, אלוהים לא יכול להיות מאושש או מופרך מדעית. אי אפשר לבחון את קיומו באמצעים אמפיריים כפי שאנחנו עושים במדע. לכן כל הוכחה בצורת טיעון (פילוסופי) לאלוהים היא איננה הוכחה מדעית (למען האמת, אין הוכחה מדעית אלא אישוש), אבל היא כן הוכחה.

מי שמאמין רק במה שמבוסס על הוכחות מדעיות לא יכול להאמין במדע עצמו, שכן ההצדקה של השיטה המדעית לא מוכחת באמצעים מדעיים-אמפיריים אלא בטיעונים פילוסופיים (כמו אלוהים). גם למתמטיקה, "מלכת המדעים", אין הוכחה מדעית, אלא לוגית. גם הלוגיקה לא מוכחת מדעית, וזה לא מפריע לנו לדעת שהיא נכונה.

אגב, על אותו המשקל אפשר לשאול: "למה הרבה אנשים לא מאמינים באלוהים למרות שאין שום הוכחה מדעית לאי-קיומו?" - אבל זה פשוט לא רלוונטי (למשל, אתאיסטים בדרך כלל יענו עפ"י עקרון התער של אוקאם [שגם הוא לא מוכח מדעית]).

לשניהם אין הוכחה מדעית!
אבל איך עדיף לחיות? בלי להאמין שבסוף יהיה טוב ושבתם הגענו לכאן....
או להאמין שיהיה טוב ושכל מה שקורה לנו מכוון בהשגחה פרטית מילמעלה....
תעשה את השיקולים שלך ותיראה איך עדיף לחיות!

למה יש אמונה שאנשים מאמינים באללה או בישו?
אין הוחכה זו פשוט אמונה

את מאמינה באמונה תפלה כלשהי? במשהו? למה את מאמינה?.
כי זה כיף, ונותן לך על מי להישען, וברור שאת מרגישה יותר נוח ככה, ויש לך תמיד למי לבכות, ומישהו שאת יודעת שאוהב אותך. ושרוצה שתשארי בצד שלו.

אני מאמינה בה' כי ברגעים הקשים, הוא נמצא איתי ועוזר לי.
לא אכפת לי מהמדע ברגע זה, כי יש הבדל בין אמונה למדע

אין גם הוכחות לזה שהוא לא קיים

כי זה נותן תקווה וכוח לבן אדם
למרות שאני לא מאמין
אולי עוד 200 שנה יבינו שזה בסך הכול אמונה
ואני לא אומר לאף אחד לא האמין

עוד 200 שנה או קצת יותר יגיע המשיח בע"ה
כולם ידעו שיש אלוקים.


רק אומרת את דעתי לא לצאת עלי כמו שאתם אוהבים

איזה 200 שנה?
אנחנו דור אחרון! ממש בקרוב!

פשוט עד שנת 6000 יש 200 שנה בערך
אז יכול להיות שזה יקרה רק אז :/
אמן שהוא יבוא כמה שיותר מהר בע"ה

זה טוב מבחינה פסיכולוגית להאמין,ככה שאתה יכול להפיל את כל השיט בחיים שלך על מישהו אחר ולא לקחת אחריות או לסבול יותר מדי בגלל דברים

יש מיליון הוכחות.. יש לכם את המדע.. אבל אלוקים יכול ליצור לכם את המדע 100 פעם ולהפוך כל דבר שיהיה כאילו הוא היה לפני מילארדי שנה. כי זה אלוקים הכל יכול מה לעשות?
אם אני לא רואה אותו זה אומר שהוא לא קיים?
כל אדם עם ההשכלה הכי נמוכה שיש יודע שיש בורא לעולם הזה. רק עיוור לא רואה את גודל היצירה בעולם וגוף האדם.. ואנשים ממשיכים להגיד שהכל נוצר לבד במקרה לפני מילארדי שנה ותהליכים של דברים..

כמו שמישהו ציין
יש מוות קליני
סיאנס
גלגול נשמות
אותיסטים
חלומות

התנ''ך עצמו היא ההוכחה הכי גדולה, כל כך הרבה צפנים, ערכים, חוקים, מוסרים, נבואות .. רצח רבין או אסון רמון, קולומביה.. השואה.. ויש עוד מאות כאלה.. מעניין אם בן אדם היה יכול ליצור כל כך לא אנושי שהוא מעל הכל..

אבולוציה.. יש מיליון ואחת סתירות ביוטיוב שפשוט סותרות את זה.. יש מדענים שאפילו טוענים שהאבולוציה לא הגיונית .. הסתכלתם פעם על עצמכם? על כל חלק וחלק בגוף האדם? חיוצנית ופנימית? רגשות? אוזניים לשמיעה? עיניים לראייה? פה לדיבור שמיעה לאכול? להכניס את האוכל שיש לנו בהתאמה .. המים שבלעדם אנחנו כלום ושום דבר.
המרפק בשביל שנקפל את היד בשביל המון דברים, כבד, לבלב, ועוד המון איברים שבלי אחד מהם אנחנו שום דבר. המוח עצמו כמה מורכב הוא, הלב, האף בשביל שנריח,
טורף נטרף בטבע, יש סדר וחוקים בטבע! האיסלאם קוראן - מועתק מאיתנו, גם הם מאמינים באלוקים. נצרות, גם הם מאמינים באלוקים. כל העולם הזה. איך ישראל ניצחה 4-5 מדינות שונות לפני עשרות שנים עם צבא של טירונים? מי נתן להם את הכוח? איך ישראל ברוך ה' עדיין קיימת? איך לפני מאות ועשרות שנים כולם היו בעולם עם אותם ספרי תנ''ך, כולם ארצה עם אותם ספרי תנ''ך איך?
אנשים קוראים לתנ''ך שקר, ספר אגדות בזמן שלא קראו 10 עמודים ממנו אפילו, איך אתם יכולים להגיד דבר כזה בזמן שלא קראתם אותו אפילו? אם תכתבו ספר ולא אדע על מה הוא למה שישר אשפוט? ניסיתם להבין בכלל את ה''סיפורים'' בתנ''ך? לראות את הנבואות והסתרים ?
אני יכול להמשיך עם דוגמאות עד מחר מגדול ועד קטן עד כמה אבולוציה היא לא הגיונית בעליל, וכמה מוכרח להיות בורא לעולם שאין לו בורא כי אם כן, הוא גם נברא. חייב להיות מישהו שהתחיל הכל. תחשבו קצת הגיונית באמת.

זה לא משהו שאמור להיות מוכח מדעית פשוט מספיקה להם האמונה שזה קיים

אנשים שאומרים שאין הוכחות לתנ''ך אלה כנראה האנשים שלא למדו רבע אפילו מההוכחות הקיימות.. אני משער שאלו האנשים שאומרים שהם לא ראו אותו אז הוא לא קיים. מאמינים במדע וזה יפה.

אתם יודעים מה נלך איתכם.. נגיד ו''המפץ הגדול'' ו''אבלוציה'' תאוריות נכונות, מה אם אלוקים יצר אותם ? איך התחילו החיים? שלמדענים אין תשובה..
יש מדענים טוענים ככה, יש כאלה ככה.. למי נאמין?

מוות קליני הוא לא רק מצב רפואי.
אנשים חווים בית דין של מעלה אז בסדר תגידו שזה דמיון או כל דבר אחר, יש אנשים שידעו מה אחרים חושבים, ראו את הנשמה יוצאת מהגוף, ידעו מה קורה חדר ליד, מה אנשים אומרים, הרגישו פחד, אהבה, אכזבה עצומה שם למעלה. ועוד מיליון דברים הזויים שאין כאן בעולם הזה.. ואני שמעתי עשרות עד אלפים.. וכמו שאומרים יש מיליונים.. כולם משקרים?

אין לך מה להגיד חמוד?
אתה בורח מהאמת תודה בזה. אתם חיים באשליות.. רק הכף יד שלך זו יצירה גאונית שהטבע לא יכול באמת ליצור לבדו על מי אתה עובד נו חח
יש בורא לעולם בין אם תרצה או לא.. תראה איך אתה מדבר cosmo kramer
ושוב אני חוזר, המון מהאתאיסטים כאן מפיצים רוע, שנאה לדת ויורדים על אלוקים.
טיפת כבוד אפילו אין לכם. רק מינוסים וירידות אתם יודעים.. וקצת מהסרטונים של הישראלי ההוא שעשה על המפץ והאבולוציה

כי אנחנו רוצים וזה עושה לנו טוב ולא פוגע באף אחד . (לא מדברת על הקיצוניים כי אלה ממש רעים ובורים)

הוא בטוח לא "יחנק" בגלל שאמרת.
אם כבר הוא יכול בשניה לגרום לך להחנק.
כמה חוסר כבוד יש פה מאנשים.
מעניין אותי מה יקרה כשהמשיח יבוא..
כל האתאיסטים יהפכו לעגבנייה מרוב הבושה.

אני אוהבת את כל בני האדם ולא שונאת אף אחד, אבל ברגע שיזלזלו באמונה שלי שלא יצפו לתגובות יפות בחזרה
כפי שאפשר לראות..

איזה הוכחה יש שאין אלוהים?

כי אני מאמינה בו
מאמינה שהוא קיים

העולם בנוי בצורת כדור. ולא כפי שסברה האנושות באותה תקופה שהעולם בצורת משטח.
כוח המשיכה פועל באופן שווה, כך שלא רק בחציו העליון של הכדור מתגוררים בני אדם אלא אף בחציו התחתון .
על אף הדמיון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, קיימת שונות המבדילה ביניהם: חזות פניהם וצבעם המשתנים ממקום למקום. הסיבה לשוני בין בני האדם נובעת כתוצאה מהבדלי אקלים ומזג אויר.
בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום.
ישנו מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר.
האדם, נזר הבריאה, לא תמיד מסוגל להבין שמאחורי כל תופעה, מובנת או בלתי מובנת, ניצבים כוחות איתנים מקדמא דנא, רוחשים וגועשים שמניעים את הטבע כולו ומכניסים סדר לכאוס המיתולוגי. ספר הזוהר בא לבאר וללמד את חוקי הבריאה. חכמי ישראל ידעו שהמידע שבידם אינו בנמצא וידוע לאנשי המדע דאז, ואף עומד בסתירה לתיאוריות שהועלו אז בדבר מבנה העולם. חז"ל גרסו שהמידע היהודי אינו תוצאת מחקר אלא מדובר בסודות עליונים שנמסרו לבעלי חכמת הנסתר והם אלה שהגיעו למדרגת ההבנה והכוונה והצליחו לפצח את הרובד הנסת

ספר שנכתב לפני המדע בכלל גילה משהו. #הזוהרהקדוש

comso הא הא הא אתה טועה, אלה בודדים כאן אולי, כאלה שהם קיצוניים.. אני לא יורד על אף אחד ואם אני קצת תקיף אז מתנצל.. לא שונא אותך ולא אף אחד.

''אמת שטוטית'' בכלל קראת מה שכתבתי? או בטח קראת בריפרוף כזה: אה בלה בלה כן כן.. ושום דבר לא לקחת ברצינות או ניסית לקחת לתשומת ליבך בשביל לבדוק.. ככה זה: בריחה מהאמת וזלזול.

מי אומר בדיוק שצריך לסקול אתאיסטים?
ראיתי רק משתמש אחד שאומר דברים כאלה
אל תמציא בבקשה.
כן כן אני מדברת על כבוד, כי כשיש שאלות על עזרה בדת איזה אתאיסט נכנס ורושם "לכו תתפללו לפסל" זה נראה לך כבוד?
או שרושמים את השם המפורש של אלוקים, זה ניראה לך כבוד?
או שבאים במצח נחושה "אלוקים לא קיים" "אתם מאמינים בשטויות" "כל מי שמאמין הוא טיפש שמאמין באגדות"
זה נראלך כבוד???
נמאס כבר מכל המתנשאים האלה.
חושבים שאתם חכמים כי אתם מאמינים במדע
יופי

זה הקטע באמונה , אתה מאמין במשהו לא משנה אם יש הוכחות או אין

אנונימית ^
או אחת כזו שכתבה אבל בלה בלה בלה, אה רגע! הוא לא קיים
ככה כמה משפטים לגביי שאלה של (לא ממש זוכר מילה במילה): למה אלוקים יצר דבר כמו אמיר חצרוני..
והתשובות היו.. אלוקים לא קיים וכל מיני שטויות שלא קשורות לתשובה, אל תענו אז מה הקטע. ישר מחפשים להפיץ את הזה שלהם

cosmo תודה בזה. אתה בורח מזה. אתה כמובן כותב תשובות זהות כמו של כולם.. אין לכם באמת מה להגיד .. כי אתה לא באמת יודע כלום

cosmo
הנה בבקשה, לפני שניה אמרת שאתה מכבד ואנחנו אלה שלא מכבדים ובדיוק רשמת משהו לא מכבד
"ותפסיקו כבר עם הדת"
תודה על העצה אבל לא, הדת תמשיך להתקיים
וזה דוגמא מעולה לחוסר כבוד.

בדיוק.

אנונימית, יש לי הרבה הוכחות לכך שאין אלוהים

חיכיתי שתכתוב כפייה דתית. 90% אחוז מכם כותבים כפייה דתית כאן או בבית ספר או בכל מקום אפשרי וזה שקר מוחלט!

לא כפיתי עליך שום דבר. אמרתי את דעתי ומה שניראלי לנכון. אתה בוחר לאן לקחת את זה. לא אמרתי לך אתה חייב להאמין באלוקים לא לא לא. זכותך להאמין במה שבאלך.
ואיזו כפייה דתית יש באתר כבר? חוץ ממשתמשים בודדים ומסויימים?
''גיבוב השטויות'' שאין לך עליו מושג בשיט אפילו.

ולמה אתם כאילו תמיד נכנסים ללחץ שקצת אומרים לכם דברים לגביי הדת או את דעותנו וישר קוראים לזה ''כפייה דתית'' הו לא דיי לא כפייה דתית דיי בבקשה. כאילו באתי להרוג אותך מה יש לכם.. תירגעו סך הכל דיון לא הכרחתי אותך לשום דבר

ben אני למדתי בבית ספר דתי למשך 5 שנים.... אני אתאיסטית ואני יודעת הרבה מאוד על התנך
יש לי דרך להפריך את הכל.

tbro אני יכולה להפריך את ההוכחות

אין לכם באמת דרך nina אני מצטער.

מה שמלמדים בבית ספר זה ברמה נמוכה והמון שקרים.
מלמדים אתכם את הפירושים הפשוטים של סיפור כלשהו או ככה וככה.. לא מלמדים אתכם את הסודות ואת הערכים ואת האמת מאחורי זה.

cosmo או סוך סוך יש אתאיסט שמסין שאין לה כפייה דתית.
ואם אתה כן חושב שיש לה כפייה דתית אז אתה בתוך סרט יחד עם כל האתאיסטים שכנראה לא יודעים מה זה כפייה

לא צריך שום הוכחה מדעית שהוא קיים זה מה שנקרא אמונה .

לא את ולא אלף מדענים ואנשים יכולים להפריך את התנ''ך. רבנים גדולים מאוד לא לומדים לעומק את מה שהתנ''ך אומר.. אז אתם רוצים..

tbro אם יש הוכחות אובייקטיביות לקיומו של אלוהים שהוא לא מספר אשמח לדעת.

זה כמו שאי אפשר להוכיח שאין אלוקים.

הנה עוד אחד^^^

חינוך, רצון לתקווה שיהיה טוב יותר, ולחלקם הגיון אישי שתומך בקיום אלוהים.

יש מלא הוכחות שיש איזה כח עליון שגרם לכל זה להיווצר.
אין שום הוכחה לזה שאין בורא לעולם.
"לא הגיוני" זו לא הוכחה.

אתה לא יודע כמה התנך עמוק..
הוא לא לספר מטומטם וממש לא אגדות.
יש בו עומד מטורף שבטח את הקצה של הקצה אתה לא יודע.
מי שירצה לכתוב ספר כזה יקח לו מאות שנים אם בכלל

אז את אומרת שאת מאמינה באלוהים כי אין הוכחה לזה שהוא לא קיים. את מבינה שזה נשמע מגוחך נכון?
אם יש הוכחות אובייקטיביות תביאי הוכחות.

זה נשמע עוד יותר מגוחך להכחיש משהו בלי באמת לדעת ולחקור.
"אין אלוקים.למה? כי זה לא הגיוני ונראה מפגר"
נו באמת...

כן "להכחיש". בינתיים לא סיפקת אפילו הוכחה אובייקטיבית אחת לקיומו של אלוהים.

מי קבע שזה מישהו? מי קבע שזה בכלל אלוהים? יש 0 ראיות לכך שזה אלוהים.
אתה פשוט מדקלם לי משפטים של רבנים מבלי להוכיח שום דבר,אתה טוען שמשהו קיים? תוכיח. עד אז הטענה שלך שגוייה מיסודה.

א. אפשר לטעון שכל העולם נמצא בראש שלנו והמציאות המקיפה אותנו היא פרי דמיוננו, לא הרבה מעבר לחלום. כך שגם לידע מדעי אין משמעות רבה מלבד התועלת שהוא מביא בתוך המסגרת של ה"חלום" הזה. המדע נאבק להסביר איך דברים עובדים, פחות למה.

ב. ההנחה הלוגית שמשהו לא קיים עד שמוכח אחרת היא אקסיומה שנובעת מטעמי נוחות בלבד. אין שום עדיפות לוגית לטענה שהכל קיים עד שמוכח אחרת, כך שמי שהולך על הקו הראשון לא באמת חכם יותר או צודק יותר; שני הכיוונים מגוחכים באותה מידה.

ג. באותה נימה, אנחנו מאמינים ולא מאמינים לפי החשק שלנו. אני מאמין לנהג המונית שלא יעשה תאונה, אני מאמין שאם אוציא תואר ראשון אמצא עבודה וגם שלא אמות עד שאסיים אותו, אני מאמין שהשמש תזרח מחר. אלו דברים שאין להם הוכחה מוחלטת, במקרה הטוב הסטטיסטיקה תהיה לטובתנו, לא תמיד, ולעיתים לא רחוקות היא לרעתנו.

ד. אמונה היא עניין אינטואיטיבי ברוב המקרים, שקשה "להעביר" אותו. אפשר לראות הרצאות של תיאולוגים עד מחר אבל זה לא מה שיביא את האדם להכרה ברורה. לי, האמונה באל היא אינטואיטיבית בדיוק כמו cogito ergo sum, וקשה להתווכח עם זה, כמו שקשה להתווכח עם מצפון, תחושת בטן, אהבה, מוסר אוניברסלי.

ה. האנושות היא מאוד דתית והיא הייתה כזאת מאז ומעולם. אפשר למצוא ממצאים שמורים על פולחן ועל טקסים דתיים מלפני עשרות אלפי שנים, בקברים של ניאנדרטלים, ואיפה לא. כמעט כל אם לא כל תרבות בעולם פיתחה תפיסה דתית כלשהי, ולפני יותר ממאתיים שנה. יש משהו לאנושות עם דת. אפשר לטעון שזה נותן תקווה או משמעות ומה לא, זה לא לגמרי מסביר למה אנשים חיו על זה ומתו על זה ולקחו את זה כל כך קשה. לא כל מה שמתים עליו נכון, אבל בהחלט לאנושות יש כמיהה למה שמעבר לעולם הגשמי, זה כמעט טבוע בה. עד כמה שידוע לי, אין חיות שפועלות ככה.

ו. העיניים הרואות שלנו עונות על השאלה "מה", המדע עונה לנו על השאלה "איך", הדת עונה על השאלה "למה". הדת היהודית מתייחסת לכל רבדי החיים באופן מאוד עמוק ומקיף, ואפשר לראות עד כמה עמוק אם רק רוצים.

ז. לפני אלפיים שנה היו מאות פילוסופים שהיו יכולים להסביר לך בפירוט למה מלכים אמורים לשלוט. לפני מאתיים שנה היו מסבירים לך למה קומוניזם זו השיטה הטובה ביותר מאז ומעולם. לפני שמונים שנה היו מסבירים לך על תורת הגזע ועל המלחמה בין האומות. כל זה פּאסֶה. אין שום סיבה שההשקפה האתאיסטית ואפילו האגנוסטית לא תעבורנה מן העולם באותה צורה בדיוק.

ט. כשם שאפשר לטעון שהאמונה היא עניין רגשי, כך גם היעדרה. ידע דתי שטחי, היחשפות לפונדמנטליסטים דתיים, חינוך, חברה - כל אלו לא גורעים ולא מוסיפים על האמת, כשם שהידיעה שלנו או היעדרה לא מוסיפות ולא גורעות. לי לא זכור שגדלתי בבית שכל היום דיברו בו על אמונה אבל הייתי מאמין מגיל אפס. בכל מקרה, האמונות שלנו ו"השיח הנפוץ" מושפעים מכל הגורמים האלו. בפוליטיקה למשל, רעיונות כמו ביטוח בריאות לאומי בארה"ב נשמעים הזויים וגובלים בטאבו, כשבארץ ובממלכה המאוחדת זה מובן מאליו.

הינה השנאה המודברת לאנשים שמאמינים. אני מאמין ומותר לי, למה כל כך קשה לכם לקבל את זה? ולא, אני לא פחות חכם מאף אחד פה. תתנו לי להאמין בשקט

לא חסרות הוכחות..אבל זה כבר דברים שאי אפשר לפתוח פה והם מאוד ארוכים.
אז אותו הדבר.תוכיח לי שאין אלוקים.

ebola אני אסביר לך את הכיוון שלי,
כשאלוהים שמאמינים מדברים עליו (הלא מובן והלא נתפס והמופשט) מתואר סך הכל בספר, בלי הוכחות, הוא לא יותר מעוד סתם דמות ספרותית שאפשר להתייחס אליה כמו שאני מתייחס לנד סטארק ממשחקי הכס, מבין? באותה מידה מחר סופר x יוציא ספר עם דמות שיש לה יכולות אלוהיות ויש לה עולם שהיא שולטת עליו, ואחרי כמה מאות שנים יהיו אנשים שיאמינו בספר הזה ובדמות האלוהית החדשה. אם אתה מתעקש להיות עדר כמו רוב המאמינים תהיה עדר.

אבל גם אין הוכחות שהוא לא קיים

היהדות לא עוסקת ב"תיאור האל".

ebola היהדות בדומה לשאר הדתות מתארות את אלוהים כדמות כל יכולה,לא מוגבלת,רחמנית וזה בעצם כל מה ש"מוכיח" את קיומו ,ספר. כי בלי הספר הזה לא היית יודע מה זה אלוהים

ליטרלי - הטענה שלך היא כשל לוגי ידוע, רק המסנוורים ביותר ישתמשו בו כדי להוכיח עמדה מסוימת, זה פתטי
תבין את זה, אתה לא יכול להוכיח שלא קיים איזה דמות בלתי נראת ששומר עליך כל היום וכל הלילה, אבל אתה פשוט לא יכול לראות אותו
זה לא אומר שההסתברות לכך היא 50% יש כזה ו50% אין כזה דבר, עם חשיבה כזאת אתה תלך מהר מאוד לפסיכיאטר.

קיום הספר לא מוכיח את קיומו, לא צריך ספר בשביל זה, ובכל־מקרה היהדות מתארת את ההתייחסות של האל לעולם.

לא הבנתי לאיזו טענה אתה מתכוון, והאמת? לוגיקה מצוינת היא לא מה שקובע את המציאות. הלוגיקה האנושית נמצאת בראש שלנו, לא מעבר לו. זה לא איזה ידע טרנסצנדנטלי אבסולוטי משהו.

נכון, אני לא יכול להוכיח. זה לא מוסיף ולא גורע בכלל. היכולת שלי להוכיח משרתת אך ורק אותי; יכולה להיות עובדה שמבחינה סטטיסטית פעולה x היא y% קטלנית, ואני יכול לשים על זה או לא לשים על זה.

האם יצא לך לסמוך על נהג מונית? למה? האם ניתחת את זה לוגית?

האם אתה יכול להוכיח שאתה לא אוטומטון חסר רגשות שפשוט יודע להעמיד פנים ממש טוב? זה גורע משהו?

האם אתה יכול להוכיח את המוסר שלך? האם אפשר להוכיח שלכל בני האדם מגיעות זכויות שוות? אני בספק,פשוט זה אינטואיטיבי לנו אחושילינגמוטה ואנחנו זורמים עם זה.

לי אישית קיומו של האל אינטואיטיבי יותר מ־cogito ergo sum.

לפסיכיאטר מגיעים רק כשההפרעה גורמת לקושי ממשי בתפקוד היום־יומי.

אלוהים הוא לא חומרי ולכן ניתן להוכיח אותו מדעית ולא ניתן לשלול את קיומו. אבל, אתה בעצם אומר: "אין הוכחות לכן אני לא מאמין", אך החשיבה שלך שגויה.

האל הוא לא חומרי, לכן לא תוכל להוכיח אותו (או את אי קיומו) על־פי המדע. המדע לא נועד לענות על שאלות כאלו, המדע מודד חומר באמצעות חומר, המדע לא יכול לבדוק האם האל קיים, כי הוא לא חומרי. יתר על כן, בשביל להביא הוכחה כזו, צריך לסרוק את כל המרחבים של היקום, האם המדע מסוגל לזה? לא נראה לי. ישנם מספר טיעונים לוגיים (שאני ממש לא מתכוון להיכנס אליהם עכשיו), ישנם גם עובדות ארכיאולוגיות ומדעיות שכן מסתדרות עם הכתוב (וכן, יש גם חוסר עובדות מדעיות ארכיאולוגיות לחלק מהסיפורים, אולי בעתיד ימצאו משהו, אולי לא). בכל מקרה, אין כאן אף סתירה. אפשר להאמין באל ולהסכים שאין הוכחות לקיומו, הרי יש מספיק סיבות להאמין, הרוב לא מאמינים רק בגלל "שיש הוכחות" או רק בגלל "שאין הכוחות", בדיוק מהסיבה שציינתי, שלא ניתן להוכיח את זה, אפשרי בהחלט להאמין ולהסכים שאין הוכחה. באותה מידה, אני יכול לטעון שלפני 3,562 שנים היה רועה צאן בשם אלברט, בלונדיני עם עיניים כחולות, התגורר ברוסיה. אם בא לי להאמין בזה, זכותי, אאמין בזה, אין לי הוכחה שזה קרה, אך האם זה באמת לא קרה? כנ"ל לגבי חייזרים, אם בן־אדם מאמין בחייזרים, ניתן לעצור אותו? מישהו סרק את כל היקום על־מנת לשלול את קיומם? לכן, לא תוכלי לשלול את קיומו של האל מ־"היעדר ראיות".

דבר שני, שמעת על "אקסיומה"? או על הנחת ייסוד? אם לא, מוזמנת לקרוא על זה בויקיפדיה, למרות שאני כן מתכוון להסביר את המושג. ישנם לא מעט אמונות, שכל אדם מאמין, שהן לא מוכחות אך מקובלות על כולם (או לפחות על הרוב) כנכונות, "זה לא מובן מאליו", "לא צריך הוכחה לזה, זה פשוט ברור שזה נכון". אתן לך מספר דוגמאות שתוכל להבין:


מוסר: לא צריך את האמונה בשביל להבין שיש משהו לא מוסרי. אני מניח שתוכלי להסכים איתו, שלרצוח מישהו זה מזעזע ולא מוסרי. לגנוב משהו, גם כן לא מוסרי. אונס, מעבר לזה שזה ממש מזעזע, זה גם כן לא מוסרי, מסכימה? אם כך, האם יש לך הוכחה לכך שזה לא מוסרי? אם לא, למה את מאמינה שזה לא מוסרי? אין לזה הוכחה. וזה בגלל אקסיומה.

קיום של עולם החיצון: איך את יודעת שכל היקום הזה קיים? אולי הכל פנטזיה של המוח שלך? אולי את בכלל מדמיינת את כל המציאות הזו? לא ניתן להוכיח את זה, אבל זה ברור מאליו שאנחנו חיים כרגע במציאות פיזית ושזה לא דמיון שלי, שלך או של אחרים, כי זו הנחת ייסוד.

ישנן דוגמאות נוספות אך אני מניח שהבנת את הנקודה שלי. כך שגם במקרה הנ"ל, ניתן להכניס את האמונה באל כהנחת ייסוד שתמונה אצל חלק מהאנשים. לכן, לא ניתן לשלול את קיומו של האל. כך למשל גישתו של הלוגיקן המודאלי אלווין פלנטינגה, אשר אומרת שניתן לסמוך על הנחות הייסוד שלנו כל עוד אין לנו סיבה לפקפק בה. לכן, אם מדובר בהנחת יסוד של אדם, אין סיבה לשלול את קיומו של האל.

דבר שלישי, כן ישנן הוכחות, ואני לא מתכוון להיכנס אליהן עכשיו. כל עוד ישנן טענות לקיום האל, בלתי אפשרי לטעון שאין אל, אפשר להסיק אחד משני הדברים הבאים: יש אל לעולם או "לא השתכנעתי מהראיות, לכן אני לא יודע האם יש אל". למה? כי כל עוד כן יש טענות שלא הופרכו לחלוטין, לא ניתן לשלול את קיומו של האל. או שנשארים בספק, או שמודים בעובדות. כן, כל הטענות קיבלו ביקורת כזו או אחרת, אך גם הביקורת קיבלה ביקורת ונכון להיום לא הפריכו את כל הטענות. ייתכן שבעבר נטענו מספר טיעונים שהופרכו, אך נכון להיום יש מספיק הוכחות שלא הופרכו (לוגיות למשל).

לכן, מכל האמור לעיל, לא ניתן לזרוק לאוויר: "אין אלוהים!", כי זו טענה חסרת כל בסיס, ניתן להישאר בספק, או להודות בעובדות. אך מי שטוען שיש אל, טוען טענה מבוססת הרי יש הוכחות לוגיות כאלו ואחרות והן לא הופרכו לחלוטין.

מסקנה וסיכום: אין צורך בהוכחות בשביל להאמין, "העובדה" שאין כלל הוכחות (נניח שאין), לא מוכיחה את אי קיומו של האל.

בנוסף, לחשוב שאין אלוהים בגלל שאין הוכחות אליו זהו כשל לוגי בשם: "אד איגנורנטיאם" או "טיעון מהיעדר דמיון." היעדר ראיות לא מעיד על היעדר. למשל, היעדר ראיות לזהב באורנוס לא מעיד על היעדר זהב באורנוס. זה אומר רק דבר אחד: שאנחנו לא יודעים אם יש זהב באורנוס או לא. העדר ראיות מעידה על היעדר רק כאשר את טוענת x, מצפה ל־y וזה לא מתממש. למשל, אם אטען שיש לך אריה בבית, את תצפי לראות אותו, להרגיש אותו, לשמוע אותו או כל דבר אחר (בהנחה שאני צודק). אך אם תגיעי לבית, ולא תראי את האריה בבית, רק במקרה כזה, חוסר היעדר מעיד על היעדר. האם זה במקרה הנ"ל? לא.



nina doberev
לא, את לא יכולה.

blasterjaxx, זה ממש לא נכון שבלי ספר לא היית מגיע לקיומו של אלוקים. היית מגיע לזה (אם אתה איש ישר) מתוך התבננות על העולם, כמו שאברהם אבינו הגיע לזה, לרמות שלא היב לו ספר ביד, והוא גדל בבית של עובדי זרה.

"כיון שנגמל איתן זה, התחיל לשוטט בדעתו והוא קטן, ולחשוב ביום ובלילה, והיה תמיה: היאך אפשר שיהיה הגלגל הזה נוהג תמיד, ולא יהיה לו מנהיג; ומי יסבב אותו, לפי שאי אפשר שיסבב את עצמו. ולא היה לו לא מלמד ולא מודיע דבר, אלא מושקע באור כשדים בין עובדי עבודה זרה הטיפשים.

ואביו ואימו וכל העם עובדים עבודה זרה, והוא היה עובד עימהן. וליבו משוטט ומבין, עד שהשיג דרך האמת, והבין קו הצדק, מדעתו הנכונה; וידע שיש שם אלוה אחד, והוא מנהיג הגלגל, והוא ברא הכול, ואין בכל הנמצא אלוה חוץ ממנו" (משנה תורה, הלכות עבודה זרה, פרק א, הלכה ג).