מי שבעד להחזיר שטחים

שואל השאלה:
^אנונימית ראשונה..
דבר ראשון נתתי פרח ופלוס - שלא תגידי שאני מקפח חחח
דבר שני - נגד מה את?

אני ממש נגד

שואל השאלה:
^אנונימית שנייה..
זכותך - אבל למה?

מסכימה איתך.. מודה שלפני שנים עוד האמנתי בזה.. אבל עם הזמן זה פשוט לא נראה מציאותי.. ועם כל הרצון להגיע לשלום.. זאת פשוט לא נראית לי הדרך. כי אני לא רואה שאנחנו מנהלים שיח עם האנשים הנכונים - אלו שבאמת רוצים לחיות בדו קיום.
לצערי המצב כמו שהוא.. קשה. ושהמון מאלו שרוצים את השטחים לא רוצים אותנו עליהם.. וזה לא מתקבל. כולנו בני אדם. לכולנו מגיע לחיות בבית שלנו, עם המשפחות שלנו. וזה הבית שלנו.

נגד בגלל שעם נחזיר שטחים אז כל החיילים שמתו במלחמות והשיגו את השטחים עשו את זה לשב

נגד כבר ראינו מה קרה עם גוש קטיף

שואל השאלה:
לא קיבלתי תשובה - אבל קיבלתי תמיכה.. גם נחמד

אני לא בעד להחזיר שטחים *כרגע*. היום זה לא הולך לשנות כלום, הם רק ימשיכו לתקוף...
ואני כן מאמינה שיכול עוד להיות שלום. ואם באמת יהיה שלום, אז אולי נחזיר שטחים.

שואל השאלה:
^kpop_love
אמן שביום מן הימים זה באמת יהיה אפשרי ויצליח

אני ממש מקווה^

לתת שטחים* לא להחזיר, זה אף פעם לא היה שלהם.

ואני נגד, אבל השמאל מאמינים שזה אפשרי.. אינלי מושג למה כי זה ברור שלא.

בעד.
2 מדינות ל2 עמים.
הם היו פה לפנינו. השלטון שנמצא בעזה הוא שלטון חמאס, שלא באמת נותן להם חופש בחירה. לא כולם בעזה רוצים רצח ושנאה ודם.

לא, בואו נחזיר גם את כל ארץ ישראל נכון? אין לנו את סיני חצי מהצפון לא שלנו חצי מהחרמון לא שלנו קיצר למה שיהיה בכלל ארץ ישראל? בואו נחזיר הכל, כל המתנחלים שומרים עליכם שתדעו (ה' שומר) הם נמצאים שם כדי שיפגעו בהם ולא בכם

עקרנו יהודים והבאנו להם בתמימות את גוש קטיף מקום פורח וצומח כי חשבנו שאולי הם ידעו להעריך ולהגיד תודה כי היהודים תמיד יודעים להעריך שעושים משהו טוב למען העם היהודי אז חשבנו שאולי גם הם כאלה, אבל מהרגע שהם שמו את רגליהם על חלקת האדמה שהיהודים טיפחו אותה, חלקת האדמה שהם קיבלו מאיתנו תסתכל היום היא צחיחה ושוממת ורק קרבנו להם מבלי להתכוון את המשגרים והטילים על ראשינו

^^^ מציאות שלא אנחנו חודרים לכפרים ערביים לדקור סתם אנשים אלא הם עושים את זה

שואל השאלה:
^אנונימית
סוף סוף שמאל חחח
אני מסכים איתך ששלטון החמאס שולט בהם ושמיעוט מהם מאפיל על רוב טוב ורוצה שלום! אבל העניין שהמיעוט הזה חזק, גדול, ושולט ביד רמה - וברגע שניתן שטחים אותו מיעוט ואותם טרוריסטים ינצלו את ההזדמנות לפתוח במלחמה בנו.
זו דעתי.

אנונימית^^^^^
יש להם מלא מדינות שלהם
אירן
עירק
סוריה
לבנון
ערב הסעודית
תימן
מרוקו
בעיה שלהם שהם רוצים את ארץ ישראל והם ממש לא היו פה לפנינו, ה' נתן לאברהם את הארץ הזאת ואפילו הם כתבו את זה בקוראן שלהם שאנחנו העם הנבחר לפני העצמאות היה פה גם יהודים וגם ערבים ואף אחד לא יכול להגיד מי היה פה לפני מי

אני מסכימה שזה נאיבי במידה לחשוב שנתינת שטחים תוביל לשלום. אבל יש שטחים שמרבית האוכלוסיה שם פלסטינית, מה הייתם מציעים לעשות איתם? להשאיר אותם כמו שהם היום? לספח אותם?
ולא, המדינות הערביות הן לא פיתרון פרקטי כרגע. הן לא רוצות אותם בדיוק כמו שישראל לא רוצה.

אני נגד החזרת שטחים:)

אמיר חצרוני נכנס/ה לצ'אט

תקשיבו אני מסכימה שישראל ממש לא שייכת אליהם, ולא צריך להחזיר להם את כולה. אבל הם כן חיו פה. גם אם זו לא הייתה מדינה, הם עדיין חיו פה במשך המון זמן, וגם להם מגיע לחיות כאן היום.
להגיד להם ללכת למדינות ערביות, זה כמו לאמר לנו ללכת לאיפה שסבא רבא שלנו חי. זה בית גם שלהם וגם שלנו.

להעיף את כולם? איך בדיוק תעשה את זה? ונראה לך באמת שהעולם יקבל את זה? אני אפילו לא אתחיל לדבר על אם זה מוסרי או לא, זה פיתרון שקל להגיד אבל איך תבצע אותו?

דעתך^^

^^ אוי והם ממש מוסריים נכון? אתם יודעים מה הבעיה שלנו? שאנחנו יותר מדי בקטע של מה העולם יגיד ומה הוא יחשוב עלינו, טראמפ עושה הכל על דעת עצמו ואומר מה שבא לו ועדיין ארצות הברית פופולרית

אם נעשה טרנספר אז זה לסכן את כל היהודים שבעולם

יחי ההבדל
מדינת ישראל מדינה קטנה מאוד שמוכנה לקבל כל יהודי בעולם באהבה
את הפלסטינים אף מדינה ערבית/מוסלמית לא רוצה לקבל אותם בשום קונסטלציה כזו או אחרת ובשום עיסקה אפילו כנראה כי נח להם שהם מציקים לנו.
לעולם לא תהיה מדינת פלסטין על אדמת הקודש כי יש בורא לעולם שלא ייתן לדבר כזה להתרחש.

במלחמת העצמאות ישראל נלחמה נגד
מצרים, סוריה, ירדן, ממלכת עיראק, לבנון, ערב הסעודית, צבא ההצלה, צבא הגיהאד הקדוש וערביי ארץ ישראל

במלחמת יום הכיפורים ישראל נלחמה נגד
מצרים, סוריה. חילות משלוח: עיראק, ירדן, לוב, אלג'יריה, מרוקו, לבנון ומדינות נוספות

במלחמת ששת הימים ישראל נלחמה נגד
סוריה, מצרים, ירדן. משלחות צבאיות מטעם מדינות ערב: עיראק, לבנון, ערב הסעודית, מרוקו, אלג'יריה, לוב, תוניסיה, סודאן

להילחם בישראל וביהודים זה להילחם בעקיפין נגד אלוהים ולא היה ואין להם שום סיכוי

שואל השאלה:
^שטויות(בת)
אני מאוד מרוצה שיש פה קונטרה ושיח מגוון, תודה לך!
כמובן שאני לא מסכים כמו שיכולת לנחש חחח אם ניתן להם את השטחים לדעתי נקבל טילים ופיגועים כל יום - סכנת חיים מטורפת וקשה!
אז עם כל הכאב הייתי מעדיף שמדינת ישראל תמשיך ככה ולא תיתן להם שטחים. התוצאה נוראית, אבל אם אני צריך לבחור בין העם שלנו לבין הפלסטינים(ולצערי זה מצב של בחירה חד-משמעית), אני בוחר בנו.
וכן, אני יודע שזה נוראי! אבל לפחות אנחנו בטוחים שתהיה לנו מדינה

פשוט מאוד, הסיבה ללמה לא:
מביאים להם אצבע ואז הם רוצים את כל היד

נגד

מי שסירבו לועידת פיל
ולתכנית החלוקה (שבשניהם הם קיבלו את רוב הארץ)
ששכחו את הסכמי אוסלו א וב
ששכחו מהסכמי וואי וחברון
שסירבו למתווה קלינטון
שסירבו להצעת ברק (יכלו לקבל בה את ירושלים המזרחית)
סיימו עם המשא ומתן עם אולמרט
וסירבו לתוכנית המאה
לא רוצים שלום

צריכים להבין שלא משנה כמה שטחים נמסור להם, הם עדיין יירצו אותנו מתים. אמנם לא כולם אבל עדיין יש אנשים שרוצים את זה. חפשו בגוגל, יש מליון דוגמאות היסטוריות לזה.

אין דברים כאלו,איזה מדינה נותנים שטחים שלהם למה אנחנו צריכים לעשות את זה ,זה פשוט כוהב לשמוע שיש בכלל כזה דיון בממשלה
אני כבר לא מדבר שכל כך הרבה חיילים הקריבו את עצמם למען ישראל, וכן אנשים שגרים במקומות שהממשלה רוצה להביא לערב. ולזרוק אותנו מהאדמה שלנו

נגד לגמרי זה לא יעבוד סתם סוחטים ומשקרים
*לדעתי*

שום שטח לא יינתן לאף אחד , זה השטח שלנו ומי שלא טוב לו שיקנה טרמפולינה ויקפוץ לי

גם אני שמחה. זו המטרה של השאלות האלה.
האמת שאני מסכימה איתך, אני לא תומכת במסירת שטחים כיום בדיוק מהסיבות האלה. מנגד, אני חושבת שגם סיפוח ורעיון ארץ הישראל השלמה הוא רעיון מסוכן במציאות שלנו. לכן באמת מעניין אותי לדעת בפירוט איזו שיטה בטחונית אנשים מציעים ולמה (התשובה של לא בא לי לתת מדינה לערבים ושילכו למדינות שלהם לא מספקת בעיני ולא עמוקה מספיק בשיח הזה)

מה אתם מתעסקים בפוליטיקה יש אנשים שזה התפקיד שלהם

אני בעד החזרת שטחים תמורת הסכם שלום, וזאת בתנאי שההסכם בר קיימא מהסיבה הפשוטה שחיי אדם חשובים מאדמה.
יש 2 סיבות למה לחתור להחזרת שטחים (תמורת הסכם שלום) ולא להישאר במצב הקיים:
1)סיבה פרקטית: המצב הקיים לא נוח, חיילינו הורגים ונהרגים במאמץ לשלוט ולהגביל עם שאינו רוצה בנו. מלבד חיי האדם, זה מהווה נטל כבד על כלכלת המדינה הענייה שלנו ומחסום בדרך לשלום עם מדינות ערב.
הסכם שלום והפרדות מהפלסטינים יוציאו אותנו מהמצב הקיים.
כמובן שאי אפשר להשתלט על הגדה המערבית ולהחיל שם את החוק הישראלי, מפני שזה יהיה הסוף של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית: יהודית אם יתנו לערביי השטחים תנאים שווים כמו לאזרחי ישראל, שאז הם יהפכו לרוב במדינה ויעיקו מאוד על ישראל ועל רשויות כמו הביטוח לאומי, שיצטרך לפרנס עוד מאות אלפי עניים ומובטלים בקצבאות שונות (זכור לי שקראתי שמדובר מסכום של 54,000,000,000 בשנה) שלא לדבר על הסכנה לבטחון ישראל, מפני שהם יוכלו להגיע לכל מקום בארץ כאזרחים.
ודמוקרטית אם לא יתנו להם זכויות שוות, וימנעו מהם לנוע בחופשיות: אז ישראל תהפוך למדינת אפרטהייד.
לא צריך להיות "שמאלן" בשביל להבין את זה, מספיק הגיון בריא ושכל ישר שיבינו את הנאמר.
2) מבחינה מוסרית (פה זה כבר "שמאלני"- טענות ערכיות כמו זכויות אדם ולאום), הקרקע שלהם, הם גרים בה מאות שנים, ואם לא היו באים היהודים הם גם היו נשארים בכולה. היטיב לתאר את זה מישהו שהמשיל את המצב לאדם שקופץ מבניין בוער על ראש של מישהו אחר-כך גם פה, היהודים ברחו מאירופה על האדמה בארץ שהייתה כולה בידי הפלסטינים, ולא הוגן לקחת את כולה מידיהם אלא לכל הפחות להתחלק בארץ.
זאת טענה ערכית שאני לא מצפה שהרוב יזדהו איתה, אבל הטענה הראשונה מספיקה בהחלט על כל פנים.

כמובן שחייבים הסכם שיביא באופן מוחלט לשלום, אחרת דם החיילים שנלחמו על השטחים נשפך לשווא. ולכל מי שאומר שאי אפשר להגיע לשלום עם הערבים, תראו לדוגמה את מצרים, שמקיימת עם ישראל את תנאי השלום שנחתמו לפני יותר מ40 שנה.

אני חושבת שאפשר להחזיר קצת שטחים אבל בטח שלא הכל. בסך הכל צריך לפעמים להקריב דברים בשביל שלום

^הלוחש לנשיאים
מסכים איתך ב100%

הטיעון ה'פרקטי' שלי מתבסס על זה שאין לנו טעם לשלוט בעם שלא רוצה בנו, ולכן יש לחתור להפרדות ממנו. לזה לא התייחסת, אם הבנתי נכון, אלא לסוגייה של סיפוח השטחים ביו"ש. מה שאתה מציע זה לספח שטחים עם רוב יהודי, וזה סבבה לגמרי, זה חלק ברור בכל המו"מים שהיו בשנים האחרונות שישראל לא תרד מגושי ההתיישבות. כולל בעסקת המאה.


לגבי הטענה המוסרית: אני לא מקבל את מה שאתה אומר שאין מוסר ביחסים בין מדינות...מה שאתה אומר בעצם מצדיק מעשים כמו רצח עם למשל או פשעי מלחמה, שזה ברור לחלוטין פסול. בהחלט יש מוסר ביחסים בין עמים וגם למדינה כובשת אסור לעשות דברים לא חוקיים, כמו להתעלל באוכלוסייה אזרחית למשל. יש כמה אמנות שמדברות על התנהגות נאותה של מדינות במלחמה, כמו אמנת ז'נבה למשל, ורובן נחתמו אחרי מלחמת העולם השנייה כתגובה למעשים המזעזעים של הנאצים, כך שאתה לא יכול להביא לי דוגמה מישהו שהתרחש לפני מאות שנים.
אגב, כיום מדינות שכבשו שטח כמעט ולא נשארות בו, אלא מחזיקות בשטח כקלף מיקוח במומ או לסייע להקמת שלטון חדש, כמו שקרה עם ארהב ועיראק, או כיבוש גרמניה אחרי מלחמת העולם השנייה.

ומסכים איתך לחלוטין שאי אפשר לחתום על הסכם יציב עם ארגון טרור, ובאמת צריך קודם להקים רשות יציבה שיהיה לה אינטרס ליציבות ולשלום אזוריים(אגב, זה מה שרבין ניסה לעשות בהסכם אוסלו בהקמת הממשלה הפלסטינית), לכן באמת המצב כרגע בעייתי. לכן הדגשתי שאפשר לוותר על שטחים רק במסגרת הסכם שלום וודאי.

יש לנו ארץ קטנה והיא שלנו, למה שמחזיק אותה. החיילים שלנו מתו בשבילה ואנחנו עד עכשיו סובלים רק כי היא שלנו.
אם נחזיר לערבים שטחים הם רק ירצו עוד ויבינו שאין לנו עמוד שדרה ואם הם עושים פיגועים אנחנו מתקפלים עושים מה שהם אומרים, החזרת שטחים תעשה את הפעולה ההפוכה משלום.
סורי אבל אי אפשר לסמוך על הערבים, ההסטוריה תעיד.

מישהי ע'- בהנחה שאני מקבל את כל הטענות המעוותות שלך (אי אפשר לסמוך על ערבים?! מה עם הסכם השלום עם מצרים? היחסים הביטחוניים עם הממשלה הפלסטינית? הסכם השלום עם ירדן?), מה את מציעה לעשות? להשאיר את המצב הקיים של הכיבוש? לספח את יוש? ומה עם הערבים? לזרוק אותם לים?

אני נגד ראינו מה קרה עם הגוש
בכל זאת זה המשיך למרות שנתנו להם שטחים
אז למה שנמשיך לתת להם שטחים הרי הם לא יפסיקו הם חושבים שארץ ישראל מגיע להם ושייכת להם
וגם אל נחזיר שטחים זה אומר שכל מה שכל החיילים הממשלות וגם האזרחים שגרים בהתנחלויות ומיישבים מקומות בארץ לא שווים כלום.

למה שמדינה בפני עצמה תחזיר שטחים?למי בדיוק?לאזרחים בעלי אותן זכויות כמו שלנו?או שיותר נכון לקרוא להם אנשים שרוצים במותינו.. באיזה קטע ובאיזה זכות?

אני בעד, אני מאמין שאם יהיה הסכם שלום אמיתי נוכל לתת את הגדה המערבית ולהסיר את הסגר על עזה, אבל העם נהיה יותר ויותר ימני ככה שזה לא יקרה לעולם לצערי... וגוש קטיף זאת ממש לא דוגמה לא היה שם שום הסדר מדיני לא דיברנו עם אף גורם פלסטיני כשיצאנו משם ופשוט "נתנו" לחמאס להשתלט שם בכוח. לדעתי צריך לתת לרשות הפלסטינית כוח ולהעיף את חמאס מהשלטון בעזה. אם נשתף פעולה עם הרשות הפלסטינית אני חושב שנצליח גם לעשות את זה. מדינת ישראל הסתדרה יפה מאוד לפני מלחמת ששת הימים וזאת הביאה לנו שטחים שיהיו כ"ערובה לשלום" כלומר נחזיר אותם בעתיד בשביל שלום עם המדינות השכנות. ועשינו את זה עם מצרים רק נשאר הגולן של סוריה והגדה המערבית של הפלסטינים. עם לבנון נדבר כשחזבאללה יתפרק.

לא תחונם

בעד, אני לא הבן אדם שהכי מבין בפוליטיקה בעולם, אני לא שוללת את האופציה שיכול להיות שאני מאוד נאיבית ואני סתם מדברת שטויות ויום אחד כשאני אבין בזה יותר אני לגמרי אשנה את דעתי, אבל כרגע לפחות אני חושבת שזה ממש עצוב שהם גרו פה והמשפחה שלהם גרה פה 2000 שנה ואז אנחנו הגענו להם סורי פשוט היינו פה קודם והאום אמר אז לכו מפה. שלא תבינו אותי לא נכון אני כן ציונית ואני כן מאמינה שמדינת ישראל היא הבית של העם היהודי, אבל זה לא פייר מהצד שלהם.

הם ממש לא גרו פה 2000 שנה
היו פה עוד הרבה הרבה עמים לפניהם שהערבים הצבועים האלה בעצמם כבשו ברצח כמובן, הרומאים הרי כבשו אותנו היהודים כשהיינו פה ואחרי הרומאים היו פה עוד הרבה הרבה עמים
אז בואו נחזיר גם לאיטלקים את המדינה וגם ליוונים למה לא? הם גם חיו פה
בואו נעשה צדק היסטורי, למה דווקא רק לערבים?

השטחים הם קודם כל שלנו ואנחנו לא צריכים להחזיר שטחים שהם שלנו
דבר שני אני נגד זה של לתת שטחים המדינה היא רק של עם ישראל ולערבים יש יותר מ9 מדינות שיעופו מפה אני לא רק אומרת לא לתת להם שטחים אני גם רוצה שהם יעזבו

הבן אדם הכי כנה בעולם- תחשוב לצורך העיניין שאני ערביה ואני גרה בישראל עם המשפחה שלי, אני לא גירשתי את יהודי עיראק ומרוקו, לי אין 20 מדינות נולדתי פה וגדלתי פה וזה הבית שלי.
ולגבי זה שהם היו כאן רק כמה מאות שנים, סורי לא ידעתי את זה אבל בכל מקרה זה לא כזה משנה...

ברצינות? זה כמו ארץ זרה, זה ממש לא בית מבחינתם

ולגבי יהודי מרוקו ועיראק, לא שאני מזלזלת או משהו, כמו שאמרתי אני לא בעד לגרש אף אחד מהבית שלו אבל הבעיה הזאת כבר נפתרה, ואם נמשיך לנטור טינה אחד לשני זה לא יגמר

לערבייה האנונימית אין לי איתך שום בעיה כמובן כי אם אין לך בעיה עם המדינה ואת מקבלת את זה שזה מדינת היהודים אז הכל מצויין אבל את מבינה את הבלוף של העם שלך שטוען שזאת האדמה שלו למרות שחיו פה עוד עשרות עמים לפניהם? אבות אבותינו היהודים קנו את הארץ הזאת עד שבאו הרומאים וכבשו אותנו ואז עוד הרבה עמים שפלשו לישראל ונלחמו ביניהם אבל היום אנחנו בסך הכל רואים צדק היסטורי שמי שבאמת הארץ הזאת שייכת לו והוא קנה אותה אז הוא קיבל אותה

חחח אני לא ערביה, אמרתי "לצורך העיניין" כלומר נניח והייתי ערביה...

אז איך זה עובד עם הדרוזים?

אני מצטערת, זה כבר לא קשור לא דעות פוליטות, אתה גיזען אז אני לא מוכנה לדבר איתך.

הבן אדם הכנה, אין להם 20 ומשהו מדינות. המדינות הערביות באמת לא מעוניינות בכמות הענקית הזו של פליטים, אני בטוחה שאם כן- כמות הפליטים הפלסטינים הייתה גבוהה בהרבה מהיום. בסופו של דבר רבים מהם הם בסהכ אנשים שגם רוצים לחיות.
ואם נספח ערבים בלי להביא להם אזרחות נהפוך למדינת אפרטהייד. תלמד קצת היסטוריה, מדינות אפרטהייד לא שורדות. בסופו של דבר יהיו לך כאן מיליוני אזרחים ישראלים (כי הרי אתה מספח אותם לישראל) שיתרבו ויגדלו ויבינו שהם אזרחים סוג ב' במדינה דמוקרטית (דמוקרטית בספק, כי אפרטהייד ודמוקרטיה זה לא בדיוק דברים שהולכים ביחד) אתה באמת חושב שהם ישתקו ויקבלו את המציאות? שהעולם ישתוק? אני מסכימה שהיסטורית יש לעם היהודי יש קשר ישיר למדינה ומסכימה שלעשות הסכם שלום עם ארגוני טרור זה פחות או יותר בלתי אפשרי, אבל להכניס מיליוני פלסטינים אלינו למדינה זה גם פיתרון מסוכן.

הבן אדם הכנה^^
הטענה שלערבים יש 20 מדינות מגוכחת.. קודם כל אתה מביא כדוגמה את עירק, מדינה עם רוב שיעי וכורדי, מה להם ולפסטינים הסונים? כמובן שחייבים לפסול מדינות כמו אירן (שלא ערבית בכלל) ערב הסעודית (עלוואים) או סתם מדינות לא יציבות, כמו תימן וסוריה. זה משאיר רק מדינות עם קשר רופף לפלסטינים כמו מצרים וירדן, ירדן קיבלה אלפי פליטים פלסטינים אחרי המלחמות עם ישראל כאזרחים ועכשיו כל השלטון שם מעורער, מפני שהפלסטינים לא מקבלים את מרות השלטון ההאשמי של הירדנים והם כבר 30% מהמדינה.
ובכל אופן, גם אם תמצא מדינה מתאימה להעביר אליהם את הפלסטינים,
1) למה שהמדינה תסכים לקבל? למה שמדינה תרצה לקבל מליוני פליטים כשהיא תצטרך לדאוג להם לבית, תעסוקה וכו'? פליטים זה עסק מסובך תשאל את אירופה. -----ובמיוחד שאף אחת מהמדינות הערביות לא 'חברות' של ישראל ולא מחפשת לעזור לנו, בטח לא במחיר כבד כל כך, כשהם בכלל תומכים בצד הפלסטיני. כלומר: ברור לחלוטין שאף מדינה לא תסכים לזה
2) קשה לי לדמיין איך ישראל תנהל את זה. קודם כל, חוץ מזה שזה יראה מאוד רע העיניים בין לאומיות, מה יעשו עם כל אלה שלא ירצו לעזוב את הקרקעות שאבותיהם החזיקו מאות שנים? ויש לא מעט כאלה. כמובן שהפיצויים יעלו הון תופעות, וכל מערך השינוע, שלא לדבר על הנזק הכבד ביחסים הבין לאומיים שזה יגרום.
3) הדבר הזה בכל מקרה לא יביא לשלום, כבר עכשיו יש מליוני פליטים פלסטינים בעולם, רובם גם התאקלמו במדינות טובות, וזה שישראל גרשה אותם לא גורם להם לחבב את ישראל, כך למשל באירופה הם מפעילים ארגונים כמו bds או בירדן מתסיסים את האוכלוסיה נגד ישראל. בקיצור-זה פשוט לא יביא שלום.
4) טיעון מוסרי (שוב, שמאלני), אני לא חושב שזה הגון וראוי לגרש אנשים מנחלת אבותיהם, במיוחד כשיש אפשרויות טובות יותר להגיע לשלום. זה פוגע מאוד בזכות הקניין (הם לא יוכלו להחזיק את הקרקעות שלהם פה בארץ) וכ'. גם כל הקריאות האלה טרנספר לערבים מאוד מזכיר את הקריאה הנאצית "יהודים לפלסטינה".
בקיצור, גירוש אוכלוסייה זה מעשה מכוער, לא מוסרי, לא יעיל ולא אפשרי בעליל.

דו קיום בהחלט יכול לעבוד, צריך רק רצון טוב של שני הצדדים, ואז מקימים מדינות שמחזיקות שנים, כמו שוויץ, בלגיה, בריטניה. בכל מקרה, פה בישראל אני לא רוצה דו קיום, שזה אומר 2 עמים נפרדים במדינה אחת, כי אז הלך הרוב היהודי במדינה, אלא 2 מדינות ל2 עמים.

והשטח לא ממש שייך למי שלקח אותו, יש חוקים בין לאומיים שנחתמו באמנות שגם ישראל חתמה עליהן ומגדירות טוב מאוד את היחס לשטח כבוש, בטח שאי אפשר לעשות שם מה שרוצים. סיפוח של השטחים יוביל את ישראל לשורה של תביעות בין לאומיות בהאג. ונכון, מסכים איתך שהיו מלא מקרים במהלך ההיסטוריה, אבל זה היה לפני חתימת ההסכמים. כמו שאמרתי, ההסכמים נחתמו אחרי מלחמת העולם אחרי שראו את היחס של הגרמנים לשטח כבוש.

ודבר חשוב, הערבים מעולם מעולם לא גרשו יהודים ממקומותיהם וערכו בהם פוגרומים. היו ממש מקרים בודדים וחריגים שהכריחו יהודים להתאסלם, אבל זה נדיר. לפי דת האסלאם היהודים (והנוצרים) נחשבים 'בני חסות' של המוסלמים המקומיים, ותמורת דמי חסות הם הגנו עליהם ולא פגעו בהם בכלל. בזמן שבאירופה הובילו מסעות צלב נגד יהודים, וערכו עלילות דם, היהודים בארצות האסלאם חיו בשקט ושלווה. היחסים בין השלטונות והאוכלוסייה הערבית לישראל נעכרו רק אחרי ראשית הציונות והקמת מדינת ישראל, אז באמת רוב היהודים עברו לישראל.

וה'מסקנה המתבקשת ' שלך, קודם כל אף אחד לא רוצה דו קיום אלא 2 מדינות ל2 עמים, וכמו שפירטטתי לעייל לגרש את האוכלוסייה הערבית זה בלתי אפשרי בעליל.

לפי ההיגיון שלך אנחנו יכולים לעשות להם שואה, כי הרי היהודים עברו שואה. נו באמת. איזו תפיסת מוסר מעוותת.
חוץ מזה שמתי הם גרשו אותנו ועשו לנו פוגרומים? אתה מודע לזה שהערבים הפלסטינים אינם מציגים את כל הערבים בעולם? כפי שציינתי, כל 20 המדינות שאתה מדבר עליהן לא באמת שייכות להם. תלמד את ההבדל.

אני לא חושבת שזה אי פעם יקרה אבל אפדר לתת להם חלק קטן בתור טובה.. כי המלחמה כבר קרתה אין מה לעשות והיא לא הייתה לחינם..

^מה זה חלק קטן בתור טובה?
הם קיבלו מתנה את עזה
הסוף כבר ידוע