31 תשובות
שאני כזאת וזה בסדר לחלוטין.
לא אכפת לי במה הוא מאמין או למה הוא נמשך העיקר שיהיה בן אדם והתנהג כמו אחד כזה
3\
שזה כולל מידי להגיד חילוניים. כל אחד הוא אדם אחר.
זה שהם לא שומרים דת זו בחירה שלהם וזה בסדר. כל אחד והבחירות שלו.
אנונימית
לא חושב כלום, זה בסדר לגמריי ואין בעיה איתם
שכל אחד יאמין ויעשה מה שהוא רוצה. אין בעיה עם זה.
שהם מתחמקים מחובתם למי שברא אותם. אי אפשר לשחק עם מצוות ה' יתברך איך שבא להם.

עצוב שיש אנשים שחובים שזה "בסדר" לעבור על החוקים של מלך העולם.
עצוב שאתה מתייחס לקיום של אלוהים כעובדה ולא מקבל דעות שונות. כל אחד יאמין במה שהוא רוצה.^
^ אני מאוד מתחבר לדת, ואני מתחזק עכשיו...
אבל לא כל אחד מאמין באלוהים, או שהוא מאמין ולא רוצה להיות דתי פשוט
לא צריך להגיד שהם עוברים על החוקים של הקב"ה כי יש כאלה שלא מאמינים בו בכלל
kpop_love^ אני מסכים איתך בהחלט
תודה..^
אני לא מאמינה אבל אני לגמרי מכבדת אנשים שכן. שכל אחד יאמין במה שעושה לו טוב.
kpop_love, זה ממש לא עצוב. קיומו של אלוקים זה באמת עובדה, ועצבו שי אנשים שרוצים להוריד מהעובדה הזאת מעמד של עובדה.

הרי נאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב), ונאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים, בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט) ועוד פסוקים רבים בתנ"ך שמראים על כך שצריך לדעת שה' הוא קיים ואל רק להאמין בזה... למה? כי זאת באמת עבודה שצריך לדעת.

וכן, אני באמת לא אמור לקבל דעות פסולות.

למה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה? יש לנו י"ג עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם (ככה כתב הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק").

אם יש לנו י"ג עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם - אז לא ליגטימי שלא להאמין אפילו באחד מהם, זה נקרא וכפירה, ויחס לאותם אנשים אמרו להיות בהתאם, כפי שכתב שם הרמב"ם בסוף דבריו (ראו קישור מצורף).
אני פשוט אעזור לך ואגיד לך, אתה לא תצליח לשנות את הדעה שלה...
היא לא מאמינה באלוהים ואתה לא תצליח לגרום לה כן להאמין, מצטער להגיד לך.
זו בחירה שלה לא להאמין, ולא אתה ולא אני יכולים להגיד לה שזה לא בסדר.
תלמד לקבל אנשים שלא חושבים כמוך
שזה בסדר
מקסברי, אתה מציג את זה כאילו שזה נורמלי שלא להאמין באלוקים...

זה בכלל לא נורמלי, הרי ברור שלעולם אמור להיות בורא, כי העולם לא ברא את עצמו לבד. הסדר מראה על המתכנן. להגיד משהו אחר, זה כמו להגיד שהדיו נפשך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם.

וכן, זה שהם לא ממאינים באלוקים (וזה לא תקין לא להאמין בלאוקים בשום צורה) - זה לא אומר שהם לא עוברים על מצוותיו, כי בפעול הם כן עוברים. עובדה שהם יצטרכו כפרה על זה.
מקסברי, אין קשר בין הדברים.

זה שאני לא אצליח לשנות דעה פסלוה על מישהו - זה לא אומר שאני צריך לקבל אותה ולראות את אותה דעה שאין לה זכות קיום כמשהו ליגיטימי.

בטח שאני כיול להגיד שזה פסול לא להאמין באלוקים, הרי יש לי מקורות על כך (ולך - מה יש לך?!).

מי שמקבל אנשים שעושים עיברות כמו שהם - נענש איתם ביחד.
זה שותפות לעבירה.

לא בגל שהם לא חשובים כמוני (בנודע לדעות האישיות שלי), אאל בגלל שהם כגרע ממרים את פי ה'. אני לא אמור לקבל את זה, להפך, אני אמור להתנהג לדבר הנוראי הזה.
התורה היא חיינו
אני באמת לא מבינה איך אתה מצפה ממני להאמין להוכחות שאתה מביא מהתנך, הרי אני לא מאמינה בתנך.
ואני ממש לא מבינה את זה שאומרים שהעולם לא היה יכול להיווצר לבד, אז מי יצר את אלוהים?
ואם אלוהים באמת קיים, ואני "כופרת" ואני אלך לגיהינום, מה זה אכפת לך? זה לא החיים שלך.
אם הקיום של אלוהים הייתה עובדה, לא היה כזה דבר אנשים חילוניים. אם היה כל כך קל להוכיח את הקיום שלו, לא היו מפקפקים בזה.
1. כי יש הסבר למה רק אלוקים יכול להתחייב על מה שנאמר בתנ"ך, כי אחרת הספר לא יהי אמין בעיני העם, כי יראו שזה לא מתקיים (האחריות שהתנ"ך לקוח, ושיש ההמון דוגמאות כאלה).

2. אלוקים לא זקוק לבורא, כי אלוקים הוא לא מוגבל. רק דבר שהוא מגובל (כמו העולם) צריך בורא. המגובלות מראה על כך ששי מי שהגביל את הדבר הזה. אלוקים הוא לא מוגבל בכלום, וכלם לא ייתכן שיהיה לו מגביל. בנסוף לכך, הוא גם לא מגובל בזמן. הרי שמוה הויה, ברוך הוא, אומר שהוא היה, הווה, ויהיה (שולחן ערך, אורח חיים, סימן ה).

3. מה אכפת לי? אני בא להראות לבורא עולם, שלא מקובל עלי שכופרים בו ועוברים על מצוותיו. זה חשוב.

4. להגיע לידעיה ששי אלוקים - זה קל רק לנאשים שמשוחררים מהשוחד של התאווה, כפי שכתב הרב אלנחן וסרמן הי"ד בספרו "קבוץ מאמרים ואגרות" (מאמר האמונה).
איזה מקורות יש לך שזה לא נורמלי לא להאמין בקב"ה?
ואני ממש לא צריך מקורות או הוכחות בשביל להגיד שזה נורמלי לא להאמין
אתה חושב שזה נורמלי לחשוב שרק אתה צודק?
וגם אם אתה צודק, מי אתה שתנסה לשנות להם את הדעה
הם לא מאמינים בקב"ה וכמו שהיא רשמה למעלה, אז לפי התנך היא תלך לגהינום. מה אכפת לך? זו בחירה שלה.
אני מאמין שהקב"ה שופט אותנו על אם אנחנו אנשים טובים ולא עוברים על עשרת הדיברות. זה מה שבאמת משנה לו
וכמו שרשמתי לך בפרטי, הוא לא ישפוט אותי אם קרעתי נייר טואלט בשבת
אז תפסיק לשחק אותה חכמולוג וגם אם אתה לא מקבל שלא מאמינים בקב"ה תשמור את זה לעצמך
כי אותם זה לא מעניין מה שאתה מוציא מהפה
חברים, יש אלוקים אחד ואותו צריכים לעבוד!
זה לא בסדר שאנשים עוברים על תורתו ומצוותיו!
איזה מקורות אני כיול הלביא שזה לא נורמלי לא הלאמין באלוקים? למשל ספר "חובות הלבבות":
"ויש בני אדם שאמרו שהעולם נהיה במקרה, מבלי בורא שהתחילו ויוצר שיצרו. ומן התימה :בעיני איך תעלה בדעת מדבר בעודנו בבריאותו כמחשבה הזאת? ואלו היה בעל המאמר הזה שומע אדם שיאמר במאמרו בגלגל אחד של מים שהוא מתגלגל להשקות חלקה אחת של שדה, או גנה, וחושב כי זה נתקן מבלי כוונת אומ,ן שטרח בחבורו, והרכבתו, ושם כל כלי מכליו לעומת התועלת -היה לו להפליא ולהגדיל הרבה עליו, ולחשוב אותו בתכלית הסכלות, וימהר להכזיבו ולדחות מאמרו. וכיון שידחה המאמר הזה בגלגל קטן ופחות ונבזה, שנעשה בתחבולה קטנה לתקנת חלקה קטנה מהארץ - איך יתיר לעצמו לחשוב כמחשבה הזאת בגלגל הגדול הסובב את כל הארץ, וכל אשר עליה מן הברואים? והוא בחכמה. תקצרנה דעות כל בשר, ושכלי המדברים להשיג הויתה, והוא מוכן לתועלת כל הארץ וכל אשר עליה. ואיך יוכל לומר שיהיה מבלי כונת מכוין ומחשבת חכם בעל יכולת?

ומן הידוע אצלנו, כי הדברים אשר הם מבלי כוונת מכוין - לא ימצא במאומה מהם סימן לחכמה וליכולת. והלא תראה אם ישפך לאדם דיו פתאום על נייר חלק - שא"א שיצטייר ממנו עליו כתב מסודר, ושיטות נקראות כמו שיהיה בקולמוס. ואלו הביא אדם לפנינו כתב מסוד,ר ממה שאי אפשר להיות מבלי מצוע קולמוס, ואומר כי נשפך הדיו על הנייר ונעשתה צורת הכתב עליו מעצמה - היינו ממהרים להכזיבו על פניו שאיננו נמלט מכוונת מכוין, וכיון שזה בעינינו דבר שאי אפשר להיות בצורות רשומות בהסכמת דעתנו - איך יוכל לומר בדבר שמלאכתו יותר דקה ותקונו יותר רחוק ועמוק בענינו עד אין תכלית שיהיה מבלי כוונת מכוין וחכמת חכם ויכולת יכול" (חובות הלבבות, שער היחוד, פרק ו).

עשרת הדברות? ומה עם שאר מצוות התורה? קודם כך גכתוב בעשרת הדברות להאמין בלאלוקים, יש שם גן מצות שמירת שבת. תלמד משהו לפני שאתה מתויכח עליו

לא ישפוט על קריעת הנייר בשבת? עובדה - שזה נחשב חילול שבת (קריעה - היא אחת מט"ל מלאכות האסורות בשבת).. אז בטח שהקב"ה ישפוט על העבירות הזאת,כי הוא שופט על כל המעשים, כמו שנאמר ". וברור שה' ישפוט אותנו על כל מעשינו, כמו שנאמר "כִּי אֶת כָּל מַעֲשֶׂה הָאֱלֹהִים יָבִא בְמִשְׁפָּט עַל כָּל נֶעְלָם - אִם טוֹב, וְאִם רָע" (קהלת יב, יד).

ולא, אני לא אמושר את זה לכצמי. למה שלא לא תשמור לעצמך שתאה מקבל אנשים עם דעות מוזורת כאלה? (למרות שגם לך בעצמך יש דעות מוזרות).
שמח לעזור לכולם, שמח שיש אנשים שמבינים שזה לא בסדר לא לשמור את המצוות של אלוקים.

לא שלא ידעתי את זה לפני כן, אבל אני שמח שיש אנשים שלא מתביישים להראות לזה. גם במקום ששי אנשים שלא אוהבים את זה.
אתה אולי חושב שאני אקרא את זה אבל אני לא
אתה תקוע עם הראש בקיר, אתה לא רוצה לקבל אנשים שלא חושבים כמוך? בבקשה.
אז סטיפס זה לא המקום שלך, סטיפס זה מקום שמקבלים אחד את השני ולא מנסים לעשות הדתה כמו שניסית לעשות בפרטי
אם אתה לא רוצה את מה שהבאתי - למה ביקשת מקור?

אם כבר, אני אל צריך לקבל את הדעות העקומות שלך.

אם סטיפס - זה מקום שדורש לקבל דעות עקומות - הוא לא מקום נורמלי. מקום נורמלי נגד דעות פסולות.
עניין של דעה
אתה בן 34 אז תוציא את הראש מהקיר, לא כל מי שלא חושב כמוך זה אומר שהוא חושב עקום...
לא כל מי שלא חשוב כמוני הוא חשוב עקום, אבל מי שחולק על בורא עולם - כן.

לחלוק על אדם מן השורה כמוך - זה ליגיטימי, לחלוק על מי שברא את כולנו, ועל מי שהוא צוה שלמוע בקולם (דברים יז, ח-יא) - לא.

זה גאווה.
לא מסכימה עם הדרך פשוט
אנונימית
התורה היא חיינו^
תראה יב אין עוד מלבדו רשם
שהם בחרו את הדרך שלכם וזה זכותם לגמריי.
יש יותר מידי אנשים שמאמינים בקב"ה והם לא חושבים שלא להאמין בו זה לא נורמלי
אתה לא נורמלי לא הם.
אני חושבת שהם לא הולכים בדרך הנכונה, אבל אין לי יותר מדי מה לעשות עם זה...
מקסברי, זאת בדיוק הבעיה ששי יותר מדי אנשים כאלה (משובשים).

הרי ידוע שרק המיעוט צצליח להגיע לאמת הצרופה.

למה לקחת דוגמא מהם, ולא מגדולי עולם (כגון רבנו חיי ז"ל) שכתב שזה לא נורמלי.

אפילו בדורות שלא רחוקים מאיתנו, אחד הגדולים אמר שאם הוא לא היה רואהאת האפיקורסים במציאות - לא היה מאמין שיש אנשים עם דעות מוזורת כאלה. ככה ראיתי בשפר של הרב דב יפה זקוצ"ל "לעבדך באמת".

אז אנשים שחולקים על גדולי העולם - הם הנורמלים, ומי שאורמ את מה שהם אמרו (וגם מבינים מה הם אמרו ככה) - הוא "לא נורמלי".

למה להפוך את היוצרות?
חילונים הם סה"כ אנשים רגילים לגמרי. זה כמו לשאול מה אתם חושבים על דתיים, בכל מגזר יש אנשים רעים ואנשים טובים.
אני מאמינה בדת במאה אחוז אז עצוב לי על החילונים שלא זכו להכיר את הדת, לדעתי הדת ממש משנה את החיים הופכת אותם להרבה יותר טובים ואמיתים.
הדת זה בעצם מה שנותן עוד משמעות לחיים, היא מסבירה איך לקדש את החיים הרגילים שלנו ובמקום סתם לבוא לעולם, לחיות רגיל ולמות אז היא מכווינה אותנו איך להיות אנשים טובים ואמיתים ואיך לנהוג בצורה הכי טובה בעולם הזה. נכון שאפשר להיות אנשים טובים ומוסריים גם בלי דת אבל התורה באמת מראה לנו עד הפרטים הקטנים איך צריך לנהוג בדיוק. בעצם מי שלא מקיים את הדת עדיין לא הבין את משמעות החיים, כי בתור אנשים יהודי אנחנו צריכים להגיע לרמה הכי גבוהה של מוסריות ולתקן את העולם.
מפסידים מה אפשר להגיד? יאללה לא לבלבל את המוח
אנונימית