15 תשובות
אני אישית לא מרגיש בנוח ליד גברים שהפכו לנשים
אנונימי
לאנשים קשה עם מישהו שונה מהם, במיוחד ב'קיצוניות' הזאת וקל להיטפל אליהם, בדרך כלל החיים שלהם לא פשוטים. זה נראה להם מוזר לעין, לא נורמלי, וזה מבלי להזכיר בכלל את עניין הדת.
תומכת אגב.
תומכת אגב.
לאנשים תמיד יהיה מה להגיד,ככה עובד העולם לצערנו
אבל הוא לא מתנוון בדרך הזו למזלנו
ולדעתי יש לרוב מהאנשים האלו דברים שאני אישית הייתי משאירה במלתחה האישית שלי,הבגדים וההתנהגות הפרובוקטיבית הזו גם עושה את שלה.
אבל אין לי שום בעיה נגדם,רק למי שיש לו בעיה.
אבל הוא לא מתנוון בדרך הזו למזלנו
ולדעתי יש לרוב מהאנשים האלו דברים שאני אישית הייתי משאירה במלתחה האישית שלי,הבגדים וההתנהגות הפרובוקטיבית הזו גם עושה את שלה.
אבל אין לי שום בעיה נגדם,רק למי שיש לו בעיה.
כי זה "לא טבעי" ו"מוזר" ו"אלוהים שונא אותם". סיבות שטויות. אנשים סתם מסרבים לקבל את השונה מהם. זה לא עניין אף אחד מה יש למישהו אחר במכנסיים ואיך הוא רוצה להיקרא או מי הוא רוצה להיות. צריך לכבד כל אדם.
טרנסג'נדרים זה מעבר למין אחר, גבר או אישה כנראה. השאלה לא הייתה על ג'נדרקוויר וכולי, אלא על כאלו שעוברים באופן חד משמעי
כי חינכו אותם שזה לא בנורמה או שהם בחיים לא נחשפו למקרה כזה . זה עצוב היחס של אנשים לקהילה הלהטבי"ת בכללי . אני לא מהקהילה אבל ממש תומכת וזה נורא מפגר שיש אנשים שמתייחסים אליהם כאילו הם מחלה .
מה יש לא להתחבר אליהם בגלל זה ? הם בני אדם בדיוק כמו כולם :)
מה יש לא להתחבר אליהם בגלל זה ? הם בני אדם בדיוק כמו כולם :)
כי זה דוחה ומוזר. בעיקר אלה שמנסים להיראות כמו המין השני וממש לא מצליחים.
כשזה מוצלח והם נראים באמת כמו המין שהם חושבים שהם רוצים להיות אז זה לא נורא.
כשזה מוצלח והם נראים באמת כמו המין שהם חושבים שהם רוצים להיות אז זה לא נורא.
אין לי שום בעיה עם טרנסג'נדרים ואני מכבד אותם כמו כל בן אדם אחר. כן יש לי בעיה עם הרצון לכפות על שאר האנשים את שם הפנייה שלך ולהגיד שזה אקט אלים לקרוא לך לא בשם שאתה רוצה או כשטרנסים מתחרים בספורט תחרותי נגד נשים. אני אישית רואה בג'נדרקווירים או בטרנסג'נדרים- גבר שחושב שהוא אישה או אישה שחושבת שהיא גבר (או גבר שחושב שהוא לפעמים אישה ולפעמים גבר או שום דבר מהם). לי אישית אין בעיה עם לקרוא להם איך שירצו, אבל הרצון לכפות את הרצונות שלך על אחרים, כשהרצונות שלך הם נגד חופש הביטוי המינימלי של כל אדם, הוא רצון שגובל בפאשיזם. בקנדה יש חוק שלקרוא לאדם בשם (הוא/היא אתה/את) שהוא לא נכון זו עבירה פלילית. עוד בעיה היא שלא מתייחסים לטרנסג'נדרים ביחס הראוי להם מבחינה רפואית. ג'נדר דיספוריה היא הפרעה נפשית ומלווה ברוב מוחלט של הפעמים בדיכאון, חרדות ונטיות אובדניות. קהילת הטרנסג'נדרים חושבים שהפתרון הוא לקבל אותם כמו שהם בעוד שהנתונים מראים על אחוז התאבדויות של 40% גם לפני הניתוח וגם אחרי הניתוח. הפתרון הוא לא שכולם יקבלו את ההפרעה הנפשית שלך וישחקו כאילו זה נכון, הפתרון הוא לעזור להם כמו כל הפרעה נפשית אחרת בשילוב של לקבל אותם כמו כל בן אדם אחר.
אני לא חושבת שזה אסור אין לי בעיה עם זה ,אבל נפגשתי עם לא מעט טראנסגנדרים כולם עשו רעש וצלצולים ורק רצו צומי להתנהגות בצורה קיצונית.. אני לא מכלילה .. אני בטוחה שיש אחרת אבל זה מהניסיון האישי שלי.
הם העבירו וויס לא טבעי כזה של מתאמצים מידי
הם העבירו וויס לא טבעי כזה של מתאמצים מידי
אוי, בחייך. זה כמו לומר שאתה מקבל גייז, אבל רק שלא יעשו את זה מול העיניים שלך, אין הבדל.
הבקשה שיפנו אליהם בלשון הפנייה שלהם לא אמורה להפריע לך בשום צורה, זה כמו שאדם ילך ושינה את השם הפרטי שלו בתעודת הזהות, תמשיך לקרוא לו בשם הקודם? גבר שנולד בגוף של אישה, הוא גבר. הוא תמיד היה גבר, וכל מה שהוא מבקש זה שתכבד את העובדה הזאת. זאת לא כפייה, כי זאת עובדה.
העניין עם ההתאבדויות, הרי זה נובע ברובו מחוסר קבלה. גם אחרי הניתוח וההתאמה של הגוף שלהם אל התחושות שלהם, הסביבה עוינת ואתה לא יכול להכחיש. ב"לעזור להם כמו עם כל הפרעה נפשית? אתה מתכוון ללהסית אותם מהדיספוריה? לגרום להם להתאים את עצמם למין שלהם?
הבקשה שיפנו אליהם בלשון הפנייה שלהם לא אמורה להפריע לך בשום צורה, זה כמו שאדם ילך ושינה את השם הפרטי שלו בתעודת הזהות, תמשיך לקרוא לו בשם הקודם? גבר שנולד בגוף של אישה, הוא גבר. הוא תמיד היה גבר, וכל מה שהוא מבקש זה שתכבד את העובדה הזאת. זאת לא כפייה, כי זאת עובדה.
העניין עם ההתאבדויות, הרי זה נובע ברובו מחוסר קבלה. גם אחרי הניתוח וההתאמה של הגוף שלהם אל התחושות שלהם, הסביבה עוינת ואתה לא יכול להכחיש. ב"לעזור להם כמו עם כל הפרעה נפשית? אתה מתכוון ללהסית אותם מהדיספוריה? לגרום להם להתאים את עצמם למין שלהם?
לא. הוא לא גבר. הוא אישה שחושבת שהיא גבר. שלא תבין לא נכון, אין לי בעיה עם זה, אני גם מוכן לקרוא להם בכל שם שירצו. הבעיה מתחילה בכפייה והגבלת חופש הביטוי של אחרים.
לגבי הלעזור להם וההתאבדויות. כל המספרים מראים שאחוז ההתאבדויות אצל טרנסים עומד על 40% גם לפני הניתוח (כולל גם כאלה שלא יצאו מהארון הזה), וגם אחרי הניתוח (כשהגשמת את הרצון שלך לשנות מין). אני לא מכחיש חברה עוינת, אבל אם אחוז ההתאבדות הוא אותו דבר כנראה שזה לא הפתרון. ואני לא אומר "להסיט אותם מהדיספוריה", אני אומר להגיש להם תמיכה פסיכולוגית ופסיכיאטרית זה הפתרון. כמו לכל קבוצת סיכון אחרת. דיספוריה מגדרית מלווה בדכאונות ונטייה אובדנית ברוב מוחלט של המקרים.
להגיד שהעזרה שצריך להעניק להם זה פשוט לקבל אותם זה חוסר אחריות והתעלמות מהמצב המנטלי הרגיש ביותר שלהם.
אני לא נגד טרנסים, ההפך. בדיוק כמו שמטפלים בכל הפרעה נפשית אחרת כך צריך לטפל גם בזו. אתה יודע מה עושים לאנשים שחושבים שהם משהו שהם לא בדרך כלל? בית משוגעים. כי קוראים לזה סכיזופרניה. עכשיו בגלל שברור לשנינו שדיספוריה מגדרית היא לא סכיזופרניה הטיפול בה כן אמור להיות שונה, אבל חייב להיות טיפול.
מנוסח לזכר אבל גם אם את.ה מגדיר. ה כנקבה זה אלייך.
לגבי הלעזור להם וההתאבדויות. כל המספרים מראים שאחוז ההתאבדויות אצל טרנסים עומד על 40% גם לפני הניתוח (כולל גם כאלה שלא יצאו מהארון הזה), וגם אחרי הניתוח (כשהגשמת את הרצון שלך לשנות מין). אני לא מכחיש חברה עוינת, אבל אם אחוז ההתאבדות הוא אותו דבר כנראה שזה לא הפתרון. ואני לא אומר "להסיט אותם מהדיספוריה", אני אומר להגיש להם תמיכה פסיכולוגית ופסיכיאטרית זה הפתרון. כמו לכל קבוצת סיכון אחרת. דיספוריה מגדרית מלווה בדכאונות ונטייה אובדנית ברוב מוחלט של המקרים.
להגיד שהעזרה שצריך להעניק להם זה פשוט לקבל אותם זה חוסר אחריות והתעלמות מהמצב המנטלי הרגיש ביותר שלהם.
אני לא נגד טרנסים, ההפך. בדיוק כמו שמטפלים בכל הפרעה נפשית אחרת כך צריך לטפל גם בזו. אתה יודע מה עושים לאנשים שחושבים שהם משהו שהם לא בדרך כלל? בית משוגעים. כי קוראים לזה סכיזופרניה. עכשיו בגלל שברור לשנינו שדיספוריה מגדרית היא לא סכיזופרניה הטיפול בה כן אמור להיות שונה, אבל חייב להיות טיפול.
מנוסח לזכר אבל גם אם את.ה מגדיר. ה כנקבה זה אלייך.
עוד משהו לגבי הנתון של 40% שציינת. בריונות כלפי טרנסג'נדרים תורמת לאחוז הזה, גם אם לא כל ההתקפות התייחסו באופן ספציפי למיניות או למגדר שלהם (וללהט"בים באופן כללי), חוסר הקבלה של הסביבה הקרובה בעיקר מעלה את ההדרדרות שלהם לסמים, דיכאונות, שנאה עצמית, בלי קשר לדיספוריה שגם ככה מכבידה. זאת לא דעתי אגב, אתה מוזמן לבדוק אותי.
אני לא מסכימה עם הגישה שלך. למה לא לשלב אותם בחברה?(בתנאי שהיא תומכת כמובן) למה להתעקש לשנות אותם אם זה דבר שיכול להימנע מהם? אני מבטיחה לך שברגע שנגיע ליום הזה הדברים יהיו אחרת. אני לא מדברת על אדם שחושב שהיא ציפור, שמן הסתם לא יכול להפוך לאחת.
וברור שאתה לא יכול להשוות את זה לסכיזופרניה, אלו שני דברים שונים ולהיכנס לזה זה גם מיותר.
לטרנסג'נדריות יש בסיס ביולוגי כלשהו. אם זה משהו שהסיבות לו לא ברורות לגמרי למדע, אני לא בטוחה שלא אני ולא אתה יכולים להציע איזשהו טיפול פסיכולוגי.
אני לא מסכימה עם הגישה שלך. למה לא לשלב אותם בחברה?(בתנאי שהיא תומכת כמובן) למה להתעקש לשנות אותם אם זה דבר שיכול להימנע מהם? אני מבטיחה לך שברגע שנגיע ליום הזה הדברים יהיו אחרת. אני לא מדברת על אדם שחושב שהיא ציפור, שמן הסתם לא יכול להפוך לאחת.
וברור שאתה לא יכול להשוות את זה לסכיזופרניה, אלו שני דברים שונים ולהיכנס לזה זה גם מיותר.
לטרנסג'נדריות יש בסיס ביולוגי כלשהו. אם זה משהו שהסיבות לו לא ברורות לגמרי למדע, אני לא בטוחה שלא אני ולא אתה יכולים להציע איזשהו טיפול פסיכולוגי.
כי הם ערסים ואנשים שונים אצלם לא מתקבלים
אנונימית
מישהו אמר לא לשלב אותם בחברה? מישהו אמר לשנות אותם? אל תוציאי לי מילים מהפה. מה שאמרתי זה שהם צריכים ליווי פסיכולוגי כי הם נוטים לאובדניות ודיכאונות.
ולגבי זה שהם מתאבדים בגלל החברה, זה נכון, ברור שחוסר קבלה משפיע על זה. אבל ראשית כל הבעיות של אנשים בעלי דיספוריה מגדרית היא אי הקבלה שלהם את עצמם מבחינה ביולוגית. הם מרגישים כלואים בתוך גוף שהוא לא שלהם, לא משנה כמה מקבלת החברה, אדם שלא חיי בגוף שלו וצרגיש כלוא ולא טוב עם עצמו נוטה לאובדניות ודכאונות באופן טבעי. המחקרים לגבי אחוז ההתאבדויות מוכיחים שגם אחרי הניתוח וגם בסביבה תומכת ובבית תומך אחוז ההתאבדויות נשאר באיזור ה40%. הסיבה לזה היא שהם אנשים שכלואים בגוף שהם לא מרגישים עצמם בו ואין שום דבר שיכול לשנות את זה. להתייחס אליהם כמו שהם מבקשים זה לא פתרון ראוי למצב, לתת להם להתחרות בתחרויות ספורט באיזה מקצה שירצו זה לא פתרון למצב, לתת להם להיכנס לאיזה שירותים שירצו זה לא פתרון למצב. לתת להם טיפול פסיכולוגי ראוי זה הצעד הראשון. כל דבר אחד יהיה חוסר אחריות למצבם המנטלי והרפואי.
ולגבי זה שהם מתאבדים בגלל החברה, זה נכון, ברור שחוסר קבלה משפיע על זה. אבל ראשית כל הבעיות של אנשים בעלי דיספוריה מגדרית היא אי הקבלה שלהם את עצמם מבחינה ביולוגית. הם מרגישים כלואים בתוך גוף שהוא לא שלהם, לא משנה כמה מקבלת החברה, אדם שלא חיי בגוף שלו וצרגיש כלוא ולא טוב עם עצמו נוטה לאובדניות ודכאונות באופן טבעי. המחקרים לגבי אחוז ההתאבדויות מוכיחים שגם אחרי הניתוח וגם בסביבה תומכת ובבית תומך אחוז ההתאבדויות נשאר באיזור ה40%. הסיבה לזה היא שהם אנשים שכלואים בגוף שהם לא מרגישים עצמם בו ואין שום דבר שיכול לשנות את זה. להתייחס אליהם כמו שהם מבקשים זה לא פתרון ראוי למצב, לתת להם להתחרות בתחרויות ספורט באיזה מקצה שירצו זה לא פתרון למצב, לתת להם להיכנס לאיזה שירותים שירצו זה לא פתרון למצב. לתת להם טיפול פסיכולוגי ראוי זה הצעד הראשון. כל דבר אחד יהיה חוסר אחריות למצבם המנטלי והרפואי.
שלום, שמי איילת ואני מתנדבת במרכז הדיווח של האגודה למען הלהט"ב, שמטרתו להיאבק בשיח פוגעני נגד הקהילה הגאה.
מי שמרגיש שהוא גבר הוא גבר, בלי קשר למין הביולוגי שלו. מי שמרגישה שהיא אישה היא אישה, בלי קשר למין הביולוגי שלה.
ידוע כיום בעולם הרפואה ומדעי החברה כי יש הבדל בין מין ומגדר. מאותה הסיבה, המדע מכיר בכך שלא מדובר בהפרעה נפשית. ציינתם כאן את אחוזי ההתאבדות הגבוהים בקרב הקהילה. אכן הוכח שסביבה תומכת מיטיבה עם הבריאות הנפשית.
https://pediatrics.aappublications.org/content/137/3/e20153223
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/s1054139x13003844
בעוד שמין הוא מאפיין ביולוגי מולד, המגדר הוא מאפיין חברתי שנרכש ומתעצב כתוצאה מהבניות חברתיות. מין (זכר, נקבה או אינטרסקס) קשור לאיברי רבייה, לכרומוזומים, למבנה הגוף ולהורמונים. מגדר קשור ללבוש, לתכונות אופי, לתחומי עניין ומקצוע ולתפקידים בחברה. לכן, לפעמים המגדר שהאדם חווה אינו תואם למין ששוייך לו בלידה.
בנוגע למגדרים מומצאים: כל מגדר הוא המצאה חברתית, כולל גברים ונשים. בתקופות שונות ובמקומות שנים, להיות גבר או להיות אישה זה לא אותו דבר כמו בתקופות ובמקומות אחרים. יש מילים יחסים חדשות שהומצאו כדי לבטא מגדרים שאינם גבר או אישה, אבל המגדרים עצמם קיימים גם בלי שימוש במילים האלה, ולכן הומצאו להם מילים. לכבד את המגדר, או חוסר המגדר, של כל אחד.ת חשוב כדי לכבד את כולםן, ולכן חשוב גם לכבד את לשון הפנייה של כולןם, כמו שאנחנו רוצים שיכבדו אותנו.
אני מזמינה את כל מי שנפגעו מכך, או מכל מקרה להטא"בופובי, לשתף אותנו בכך בפרטי, אם תרצו.
ניתן לפנות אלינו בפייסבוק:
https://www.facebook.com/magenproject
מי שמרגיש שהוא גבר הוא גבר, בלי קשר למין הביולוגי שלו. מי שמרגישה שהיא אישה היא אישה, בלי קשר למין הביולוגי שלה.
ידוע כיום בעולם הרפואה ומדעי החברה כי יש הבדל בין מין ומגדר. מאותה הסיבה, המדע מכיר בכך שלא מדובר בהפרעה נפשית. ציינתם כאן את אחוזי ההתאבדות הגבוהים בקרב הקהילה. אכן הוכח שסביבה תומכת מיטיבה עם הבריאות הנפשית.
https://pediatrics.aappublications.org/content/137/3/e20153223
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/s1054139x13003844
בעוד שמין הוא מאפיין ביולוגי מולד, המגדר הוא מאפיין חברתי שנרכש ומתעצב כתוצאה מהבניות חברתיות. מין (זכר, נקבה או אינטרסקס) קשור לאיברי רבייה, לכרומוזומים, למבנה הגוף ולהורמונים. מגדר קשור ללבוש, לתכונות אופי, לתחומי עניין ומקצוע ולתפקידים בחברה. לכן, לפעמים המגדר שהאדם חווה אינו תואם למין ששוייך לו בלידה.
בנוגע למגדרים מומצאים: כל מגדר הוא המצאה חברתית, כולל גברים ונשים. בתקופות שונות ובמקומות שנים, להיות גבר או להיות אישה זה לא אותו דבר כמו בתקופות ובמקומות אחרים. יש מילים יחסים חדשות שהומצאו כדי לבטא מגדרים שאינם גבר או אישה, אבל המגדרים עצמם קיימים גם בלי שימוש במילים האלה, ולכן הומצאו להם מילים. לכבד את המגדר, או חוסר המגדר, של כל אחד.ת חשוב כדי לכבד את כולםן, ולכן חשוב גם לכבד את לשון הפנייה של כולןם, כמו שאנחנו רוצים שיכבדו אותנו.
אני מזמינה את כל מי שנפגעו מכך, או מכל מקרה להטא"בופובי, לשתף אותנו בכך בפרטי, אם תרצו.
ניתן לפנות אלינו בפייסבוק:
https://www.facebook.com/magenproject
באותו הנושא: