הגעתי להחלטה שאי אפשר להיות ציוני ודתי ביחד.

שואל השאלה:
שזה קשה להשתלב
מישהו שהוא דתי מאמין בקיומו של אלוקים אפילו בלב שלם
והמדינה קצת מזלזלת בדתיים

אני גאה בך

שלא.
וזה לא נכון מה שאמרת.

המדינה תומכת בדתיים.

תכל'ס
צודק

אני לא מסכימה עם זה

מסכים איתך. ראית על כך הרצאות של הרב אמנון יצחק שליט"א.

הרב קרא לזה "שעטנז".

אני משהו יותר חריף: הרב אלנחן וסרמן הי"ד אמר שאם ציונות - זה עבודה זרה, אז ציונות דתית - זה עבודה זרה בשיתוף (אמונה בה' ובדבר אחר ביחד).

לפי דעתי, זו לא בעיה, מכיוון שאלהים לא קיים, אז אפשר להיות פשוט רק ציוני.

אני דתיה וציונית
לאף אחד אין זכות להגיד לי שאני עובדת עבודה זרה רק בגלל שאני תומכת בעלייה,התיישבות צבא ומדינה יהודית שנוכל להיות חופשיים בה .

הציונות היא ערך שבא מהתורה.

זה שיש כאלו שרואים ציונות אחרת,ומאמינים לפרופגנדה ובכלל בעלי השקפת עולם שונה ,
זו לא בעיה שלי ואין להם שום זעות להגיד לי דברים כאלו.


כי לא עברתי שום עבירה ולא כפרתי בהשם אני שומרת תורה ומצוות כמו כל אדם דתי.

אחת הדמויות שהשפיעו עלי מעבר להרצל וכו' היה שמואל דוד לוצאטו שקראתי עליו ועל חיבוריו ממליצה גם לכם .

שאתה טועה ובגדול
כי יש המון דתיים ציוניים.

בתור ציוני דתי אני לא רואה בזה שום סתירה.

מדובר בשתי תפיסות עולם שנמצאות על סקאלות שונות.

זה כמו שתגיד לדעתי אי אפשר להיות טבעוני ולאהוד את בוסטון סלטיקס ביחד. אין שום מניעה לזה.

תראו את הסרטון על ההרצל שר"י ותבינו (בקישור המצרוף).

אנונימית, אני רוצה להבין: האם את מזלזלת ברב אלנחן וסרמן הי"ד שהיה רב ענק בתקופת השואה ותלמיד מובהק של רבי ישראל מאיר הכהן מראדין זיע"א?

תוצאה, האם אתה מזלזל ברב קוק שהיה גאון עולם וראה בציונות את אתחלתא דגאולה?

אין פה עניין של זלזול ברב כזה או אחר, רק עניין של השקפות עולם של רבנים שונים ולפי מי אתה בוחר ללכת.

אני דתיה ואני ציונית .. חושב להבין את ההגדה של ציוני רבים האנשים שטועים בה

אני לא מקשיבה לפרופגנדה צפיתי בסרטון הזה בעבר.

גם הרב משה חיים לוצאטו זצ"ל השפיע עלי הרב מחבר מסילת הישרים נקרא.

טעות נוראית. איך הגעת למסקנה הזאת? ראשית הציונות (אמנם לא באופן מאורגן ולא בשם הזה) הייתה דתית.

~בן~, אבל זה לא שהיא הולכת על דעת הרבנים שלה וזהוץ היא שללה מאת הרב אלחנן וסרמן הי"ד לומר את מה שהוא אמר, על סמך מה שהוא ידע.

אני (הקטן) לא מזלזל ברב קוק, אבל אני ידוע שחזון איש הרחיק מהשקפתו. אני כבר לא מדבר על הרב אלחנן וסרמן הי"ד.

"גם הרב משה חיים לוצאטו זצ"ל השפיע עלי הרב מחבר מסילת הישרים נקרא."
- איך זה השפיע לעייך בנוגע לציונות? איך זה קשור? לא הבנתי.

צמחוני וחזאי לעתיד, מי מראשי הציונות ההי דתי? אתה מדבר על הרצל שר"י וחבריו? תצפה בסרטון (אני להצגי לך גם מסמכים אחרים), ואז תדע מי אלה ראשי הציונות (שונאי הדת).

הצינות קמה בשביל להקים מקום חדש בעולם ששם היהי אפשר לגדל את "היהודי החדש", הדיינו יהודי ללא תרוה ומצוות, חס ושלום. זה מה שאנחנו צריכים, חס ושלום?

א. זה לא נכון.^

ב.לרב משה חיים לוצאטו היו כתבים על דת וארץ ישראל שהתחברתי אליהם.

מאחלת לך להיות כרבי מאיר בעל הנס זצ"ל תוצאה:רימון מצא, תוכו אכל, קליפתו זרק.

לא דיברתי על ארץ ישראל. דיברתי על התכונית של ראשי הצינות

לגבי "תוכו אכל, קליפתו זרק": התוספות בחגיגה יד ע"ב כתוב שהוא יכל לעשות כך, בגלל שהוא היה תלמיד גדול. אז זה שונה.

אבל אנשים פשוטים לא אמורים לסכן את עצמם.

אבל היא לא נכונה,
פרופגנדה.

אני לא מדבר על הרצל, אני מדבר על קודמיו.
הציונות לא קמה בשביל להקים מקום ליהודים ללא תורה ומצוות. הציונות קמה כדי למצוא פתרון לבעיית היהודים, הגלות, ולהקים בית יהודי, במקום המתבקש - ארץ ישראל.

בבקשה שמחתי לעזור

^^ אבל מה קרה בפועל? מי שהקים את המדינה זה הממשיכים של הרצל...

ויש מסמכים (אוריגינלים) שהם רצו לחנך את ילדי ישראל לכפירה, רחמנא ליצלן.

יש לך את זה ביותר פרופגנדה^?

הם לא נכונים תוצאה.

ושום דבר כזה לא נעשה בפועל.



הרצל היה אדם קשה רוח ובעל אישיות מוגזמת בכתיבת יומנו האישי דברים שלא התבטאו והובנו נכונה.

^ לא נעשה? אז איך פתאום יש כל כך הרבה יהודים שמנותקים מהדת? במיודח אצל הספרדים והתימנים. הרי הם עלו לארץ בתרו יהודים חרדים. ניתקו אותם מהדת. שעמית את חלקם (שזחרו בתשובה) מה לימוד אותם בקיבוצים (הם עברו שם שטיפת מח כפרנית).

^^ כפי שכתבתי, הציונות התחילה עוד לפני הרצל, גם בעלייה לארץ. נכון שהיא צברה תאוצה אדירה הודות להרצל, ובתקופת המנדט הבריטי כל מי שהיה בארץ נלחם למען הקמת המדינה ('כל' - לא כל תושבי הארץ כפשוטו, אלא אנשי כל הזרמים הציונים - הדתיים והחילוניים).
"הממשיכים של הרצל" הם לא רק חילונים.
קראתי כתבה לפני זמן רב על כך שלמרות מה שנהוג לחשוב, הרצל היה מקורב ליהדות, למרות שבא ממשפחה מתבוללת. אני לא יודע כמה זה נכון, אבל כדאי לחשוב על זה.
על אילו מסמכים אתה מדבר ועל איזו "כפירה" אתה מדבר?

הרצל בא משפחה מסורתי עשרה גם בר מצווה.


דרך אגב בעולם יש הרבה יותר חילונים אנטי ציונים.

אנונימית, המשפחה של הרצל הייתה משפחה מתבוללת, רק הסבא היה דתי

אתה מתכוון בגלל שהם היו מהמשתלבים,
לא שאני תומכת בזה..
הם שמרו על המסורת.


בכל אופן הרצל פעל למען ישראל ועצם העובדה והקשר לציון הוא מקראי.

תוצאה אתה יודע שיש גם קיבוצים דתיים נכון?
אין מה להתווכח על זה ציונות יכולה ללכת עם דת ועם היהדות.
וההוכחה לזה? תסתכלו על כל הדתיים הציונים שיש פה.

^^ הוא פעל נגד הדת זה הכי גרוע שיש

אנונימית - לפי מה שאני יודע הם לא שמרו על המסורת.

תוצאה - מאיפה אתה מביא את זה שהוא פעל נגד הדת?

שוב לא נכון,

אני לא אדם שמקשיב לפרופגנדות.

יש אנשים שיש להם השקפת עולם שונה והם מחויבים לעשות דמגוגיה לצד השני(אפשר להפוך כל אדם לרשע על ידי דמגוגיה) כדי להוכיח את צדקתם.

כי אם הם לא יעשו את זה ובעצם יהפכו ואף ישקרו על הצד השני שהוא כל כך רשע אוי ואבוי ,הם יוכיחו שהם טועים.

הרי ברור כשמש שמדובר בפרופגנדה שמזיקה ולא מחברת אף אחד לדת אלא מרחיקה.





אבל אני לא רואה טעם לריב על זה ,
מגינת ישראל הייתה קיימת, יד אלוהים תמכה בהקמת המדינה.


אנחנו המשימה שלנו להפוך את המדינה שלנו למקום טוב *לכולנו* בשיתוף פעולה הדדי ויחס טוב בין איש לרעהו שכך יגשים את החזון ,החופש והדמוקרטיה.
וכן את התורה שהיא חלק עיקרי וחשוב.

^^ ראה סרטון ותבין. למה אני צריך לחזור על עצמי?

יש לי מישהו במשפחה הממש מורחבת שלי שהוא קרוב משפחה של מישהו שהיה חברו של הרצל.

שוב אין לי מה להקשיב לפרופגנדה.

"טוב בין איש לרעהו שכך יגשים את החזון ,החופש והדמוקרטיה.
וכן את התורה שהיא חלק עיקרי וחשוב.,

-איך החופש והדמוקרטיה הוכלים ביחד עם התורה. התורה - זה לא חופש ודמקרטיה, זאת צערכת חוקים שמחייתב אותנו.

אי אפשר לעשות שעטנז.

מה הקשר לשעטנז?!

התורה היא משהו שצריך לבוא מהאדם ולא מדיקטטורה כמו מדינת שריעה איסלמית,
כן הייתי רוצה שיהיו הרבה יותר חוקים תורניים.
אבל אני לא בעד לאבד את הדמוקרטיה ,
אני בעד לדמוקרטיה יהודית ולחופש .

גם בחופש ודמוקרטיה יש חוקים, גם חוקי התורה.

בקשר לסרטון, אני לא מצליח לפתוח אותו. תוכל לתמצת לי את מה שנאמר שם?

אבל למה לקרוא לזה "דמוקריה יהודית"?

דמוקרטיה - זה לא יהודי, זה יווני.

יהדות - זה "נעשה ונשמע" (שמות כד, ז).

דמוקרטיה היא מילה יוונית.

אבל אין בזה שום קשר,
אנחנו לא יכולים להיות מדינת שריעה.

אנחנו כן יכולים וצריכים ליישם חוקים יהודיים בממשלה(צריך גם לחשוב על כך שלא "יפגעו" בגויים-כי ברגע שמכניסים את זה כחוק גם הגויים צריכים להשגמע לחוקי התורה).

אפשר לעשות טרנספר אבל ז נ לא יהיה אנושי ומוסרי.

לגבי גויים עייני במשנה תורה לרמב"ם, הלכות עבודה זרה, פרק י.

אנחנו ממש לא אמורים לחייב את הגויים לשמור את החוקים של היהדות, אבל שבע מצוות בני נח - כן.

תוצאה, ב"נעשה ונשמע" הכוונה למצוות הקב"ה, להן צריך לציית כמובן. בדמוקרטיה בניהול המדינה אין שום בעיה.

נכון,

אבל ברגע שתכניס חוקים נוספים למדינה יהודית אבל שכוללת גם גויים בתוכה גם הם כם יהיו מחוייבים לחוק כי חוקי המדינה די שוויוניים לכולם פרט לענייני צבא .



המדינה לא יכולה להפוך ל*קיצונית*דתית כמו מדינת שריעה איסלמית ששם עורפים ראשים ומוצאים להורג .





יש המון בעיות עם זה.



בכלל כמו שציינתי התורה והרצון צריכים לבוא מאיתנו ולא כחוק ממדינה דיקטטורית .
אחרת רין בזה שום תשוקה,אמונה וטעם..
אלא כי אני חייב זה לא יבוא מהלב.


בסופו של דבר מי שיקיים ויעשה את רצון השם ירוויח למעלה,
מי שלא לא ירוויח.


אי אפשר לאכוף דברים כאלו.

^ אז למה פעם זה כן הלך? ולא חששו למה שאת חששת (אמונה מהלב וכו').

למה היום פתאום ממצאים כל מיני תירוצים שלא נרוויח כלום מאכיפה?

לא נכון. אתה מכיר את המונח "הציונות הדתית"?

היום הזמנים שונים,

היום לא רלוונטי לאתמול.



היום מדובר בחוקה ולא בבתי דין בלבד שתקנו תקנות והית מקדש.




אי אפשר לאכוף דברים כאלה.
זה גם לא מוסרי,היהדות לא יכולה להפוך את עצמה לאיסלאם שריעה חס וחלילה.


אמונה באה מהלב,כן צקיך לפעול ולקרב את כל המגזרים לתורה ומצוות.
ואחת הדרכים הראשונים זה לעבוד בשיתוף פעולה והפסקת מלחמת האחים הזו,בען חרגים לחילונים ובין חילונים לחרדים.

אף צד ואף מגזר אינו פטור ממעשי עוולה.


אם חרדים ממש רוצים להיות דומיננטים שיתחילו לרצות להשתלב ולא ירחיקו את עצמם,
שישלחו יותר נציגויות לכנסת שיפעלו באופן נורמלי למען כולנו.


שיראו יוזמה לעשות טוב ,ריחוק עצמי לא יעזור לקרב תורה לאף אחד.

^ מכיר. הרב אמנון יצקח שליט"א אמר שזה "שעטנז".

הרב אלחנן ווסרמן הי"ד אמר על זה שזה עבודה זרה בשיתוף.

ברגע שתראו שאתם רוצים לעשות טוב לעם ולמדינה ולא שונאים אותה עד לעמקי נשמתכם אני די בטוחה שהיחס למגזר ישתנה.

אז הם אמרו אני לא מקשיבה לכל פרופגנדה,במיוחד פרופגנדה שעושה דמגוגיה.


היה רופא שטעה ואמר שיש לי x

בסוף זה נגמר שכמעט מתתי

וברוך ה' רופא אחר שזיהה שיש לי y הציל אותי.

אין לאף אחד זכות להגיד לי שאני עובדת עבודה זרה ,
חא עשיתי שום עוון,לא כפרתי בה' ואני מקיימת תורה ימצוות בדיוק כמו חרדי או דתי אחר..


מה ששונה זו תפיסת עולם.




וזו בדיוק הנקודה,

זו בדיוק הסיבה למה אף אחד לא רוצה לשמור מצוות .

^ אז הרב אלנחן ורמסן הי"ד על פי דבריך אמר את מה שלא ההי לו זכות לומר?

את לא חושבת שזה חוצפה להגיד דבר כזה? (על גדול עולם שהכיר את המציאות של הציונים היטב).

ולא, זה ממש לא מצדיק את האי רצון של שמירת המצוות.

ברגע שתראו שאתם מכירמם במדינה ושאתם רוצים את הטוב בשבילה ובשביל כלל ישראל,
דברים יראו אחרת.



אם תמשיכו בגישה כזו של ריחוק..נישול..אנטי ואנטי ...זה לא משהו שיעזור לכם בחיים בכלל ובטח שלא יקרב אף אחד לתורה ומצוות.

אני לא חושבת שזו חוצפה להגיד שמבחינתי הוא טועה ולחלוק על דבריך זה לא אומר שאני לא נותנת את הכבוד שלו כרב.



אני לא יודעת מה הכיר ומה לא הכיר.



אבל זו לחלוטין !פרופגנדה!



זה הרי ברור שחברה משפיעה על רצון לדברים זה משהו שכרגע לא אוכל לפרט אבל זה די ברור הקשר.


זה הרי ברור שהם חייבים לעשות דמגוגיה כדי להצדיק את *השקפת העולם* שלהם,
אם הם לא יעשו את זה ,אז הם יוכיחו שהם טועים.


להגיד לך שאני אוהבת להשתייך לעם קשה עורף אני לא אגיד .
אבל זו המציאות וזו מי שאני ואני מסתדרת עם מה שיש.
אני מודעת גם למחויבות הדתית והרוחנית שלי כי ה' בחר בי.

חאלס עם הפרופגנדה ששלך, יש עוד מילים יפות וגבוהות שמשמעותו חכמות את חייבת להתחיל להרחיב את אוצר המילים שלך

אוקי חלאס עם התעמולה שלך.

אתה חייב להתחיל להתנהג כמו בנאדם.

לאף אחד אין זכות לנשל אותי ולהגיד לי שאני ככה או שאני ככה.

אתה רואה זו בדיוק הסיבה.


אנשים מתחילים לא לאהוב את היותם יהודים .


עם פשוט קשה עורף.

מי שלא טוב לו שלא יהיה כאן.


אני אשתמש באוצר מילים כרצוני.

אין תוכו כברו.


כל מה שאתם עושים ותורמים זה פילוג .


אתם מסיתים אש נגדכם ומתלוננים אחר כך .


רוצים לעשות שינוי במדינה אז תתחילו לאהוב אותה ולרצות בטובתה.
להגיד עד כמה אתם שונאים אותה וגם אותנו.לא יעזור לכם.


מצטערת אבל זה שלמישהו יש את התואר רב לא אומר שהוא צודק בכל דבר שהיא אומר.
רבנים אינם יודעי כל.
הם לא מושלמים .


גם לי יש רבנים גדולים צדיקים במשפחה והם בכלל לא מחזיקים באידיאולוגיה של האנטי .



תפסיקו להתנהג כאילו אתם תמימים .
אתם יודעים מה אתם עושים,אתם יודעים שזה מסית אש ..כנראה שברצונכם לפלג את העם ולנשל מי שלא חושב כמוכם.


זה פשוט מגעיל מצטערת להגיד את זה.


מגעיל.


לאף אחד ממכם לא אכפת מה אני מרגישה כשמאשימים אותי ואת הקהילה שלי במעשיות ואגדות כוזבות ועושים דמגוגיה.

אכפת לכם רק מעצמכם ומהאגו שלכם.


להגיד שאני אוהבת להשתייך לעם כזה אני לא יכולה להגיד.
אבל אין מה לעשות ה' בחר בי וה' נתן לי תורה ומצוות לקיים.


"מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך".

"יהי כבוד חברך חביב עליך כשלך".


כנראה שאלו לא מעניינים אתכם.



גם לחילונים יש סוגיה משלהם לדון עליה.



אבל זה לא פוטר אתכם ממעשי עוולה.


חרדים אינם מושלמים ואף פעם לא יהיו כי בני אדם ואינם מושלמים רק הקב"ה.




פשוט בושה וחרפה.

אני לא תוצאה, גם במקש של enter את צריכה מינונים דחוף

אתה צריך מינונים .
זה בשביל שהכל יכנס טוב טוב לראש.


לאף אחד לא אכפת ממה אני מרגישה.
העיקר משניאים אותי בעולם .
אני כבר מתחילה להתבייש במי ובמה שאני .

חלילה, את לא צריכה להתבייש במי שאת.



אם את מציונות הדתית אז אין מה להתבייש!
הציונות הדתית זה הזרם היחיד שמשלב תורה צבא עבודה וערכים ביחד.

אני בטוח שאכפת למישהו מאיך את מרגישה.

למישהו אכפת?!

גם ליהודים הציונים שאף שהם חילונים זה לא בסדר.


אנחנו מקבלים הרבה שנאה בעולם (אני באופן אישי מהמתיישבים אגב).

וזה משהו מתרים הנישול הזה שאומרים שוואלה הוא אומר שאת לא יהודיה(רק בגלל שאני חושבת אחרת ממנו).

נמאס לי מהשנאה שאני מקבלת בעולם ,נמאס לי מנישול,אני לא נשלתי אף חרדי מהעם שלי.אז למה זה מגיע לי שיגידו לי שאני עובדת עבודה זרה ויצעקו את זה בכל העולם יעשו הפגנות שילבו שנאה לישראל ואלי.


הייתי מצפה מהם בתור יהודיה שיגנו עלי ושלא יגרמו שישנאו אותי.


עצוב לי מה שקורה.

לחרדים מסוימים לא אכפת מה אני מרגישה


אני תוהה אם הוא היה מגן עלי כשהיו מתקיפים את ישראל כל מיני ארגונים,וגם כל מיני קבוצות קיצוניות.



תמיד היו חילוקי דעות בעם היהודי זה לא חדש זה לא משהו שנולד אתמול.
אבל הייתי מצפה לשיתוף םעולה ושנתחיל למען השם להגן אחד על השני במקום לזרוק זה את זה לבור ולהגיד אתה לא שייך.




אף אחד לא מוכן לשמוע את הצד שני .

כל מילה בסלע^

חבל שאנשים לא מודעים לשלם שגדול מסך חלקיו.
עצוב כל הפירוד בעם ובין המגזרים והאטימות בין צד לצד.

גם המגזר שלנו הדתי לאומי לא חף מפירודים מיותרים, אם רק נסתכל על הבחירות האחרונות נראה פלג קיצוני שלא מוכן לשבת עם פלג ליברלי שלא רוצה את המיינסטרים, וכל זה במפלגה של שש וכלום מנדטים, עצוב מאוד.

מחילה, אבך חבל להגיד על הרב אלנחנו וסרמן הי"ד שזה "מגעיל" מה שהאו אמר, חס ושלום.

ידעו שהיו גדולי ישראל (גבם בעבר, וגם בתקופתנו) שאמרו דברים חריפים עז זרמים אחרים, אבל זה הי לשם שמים. מתוך קנאה. הייתה להם דעת דעת רחבה, והייתה להם זכות לומר מה שהם אמרו.

את המדינה אין לי לאהוב אם היה עשתה כל כך הרבה נזק ליהדות.

עוד משהו: אני ממש לא שונא אותך, חלילה. להפך, אני מעריך שאת שומרת תרוה ומצוות, ברוך ה'. אני ממש לא רוצה שתרגישי רק עם עמצך, חס ושלום. אני אכבד אותך ואת הדרך שלך, פשוט הבאתי לפה מה אמר אחד מגדולי ישראל, כדי להראות שאני לא תומך בהשקפה של הציונות הדתית, אבל אני כן מכבד את היהודים שמייכם אותו לאותו קבוצה, בתנאי שםה בעצם שורמים מצוות כמו שצריך, ולא מצדיקם א תהמעשים נגד הדת ע"י הציונים החילונים.

מצטער שזה פגע בך. אני מבקש ממך סליחה. מקווה שתמחלי לי. לא התכוונתי לפגוע, או לצער אותך חס ושלום.

אבל גם עלייך לבשק מחילה על דיבורך על הרב אלחנן וסרמן הי"ד.

כל כך הרבה נזק ליהדות?!

זו פשוט כפיות טובה מצדך להגיד דבר כזה.

אתה יודע כמה היה תקציב הישיבות מכספי המיסים שנה שעברה?
1,200,000,000
או בצורה אחרת 1.2 מליארד שקלים מהמדינה! לטובת התורה!

מאות ישיבות תיכוניות, ישיבות קטנות, ישיבות גדולות, ישיבות הסדר, תלמודי תורה ומה עוד..
כל אלו נמצאים בפריחה חסרת תקדים בהיקפה בארץ הקודש.
בפולין זה לא היה גם בגרמניה לא ואפילו לא בניו ג'רסי.

אז המדינה עושה הרבה למען היהדות, גם אם יש דברים שלא מוצאים חן בעינינו היא מאפשרת לימוד תורה ויהדות בהיקפים הגדולים ביותר שנראו מאז נחרבה הסנהדרין.

תוצאה תראה,
אני לא משנה את מה שאני חושבת על דעתו של הרב אני כן מתנגדת אליה בחריפות.
לדעתי היא לא דעה רלוונטית ותקפה.


אם מישהו רוצה לעשות משהו לשם שמיים עדיף לאחד מאשר לפלג כמו שהם עשו רק כי יש בעיה בהשקפת עולם שהיא דעה אישית.מוסרית אני לא רואה בזכות לצאת באימרות כאלו כי זה לא תורם לי או לכם במטרה לקרב לתורה ומצוות אלא מפלג ומשניא בכל רחבי העולם.

דבר נוסף,
אני מצטערת שיש לך תחושה מעוותת למדינה שקיבלה אותך בילדותך בחיבוק חם כשעלית מאוקראינה(סיפרת את זה איפשהו מתישהו)
למדינה שדאגה לעם ישראל ולא משאירה אף יהודי מאחור.
אני מאוד מצטערת שיש לך השקפה לא נכונה על בסיס תעמולה שקרית שאמרו לך.




אני כן רוצה להתנצל לגבי זה אם פגעתי במישהו ומשהו הובן שלא נכונה לא בך ולא ברבנים.


אני רק מקווה תוצאה,
שאתה תגן עלי כשחרדים אנטי ציונסטים ברחבי העולם יתקפו אותי ואותנו יהודי ישראל בטענות לא נכונות וינפנפו בדגלי אש"ף .

אני מקווה שתגן עלי אם אנשים ברחבי העולם שהם אנטי ישראל יתקפו אותי.



אני רק מקווה שתגן עלי אם ערבי יתקוף אותי.





אני רק מקווה ומתפללת לסיום מלחמת האחים ושיתוף פעולה מלא להגיע למטרה שכולנו מייחלים לה בעזרת ה' בקרוב.









ישראל היא הבית שלנו ושל כל יהודי באשר הוא בעולם בוא נשמור עליה ביחד ונהפוך אותנו למקום טוב למען כולנו.




שתהיה שבת שלום לך ולמשפחה.

צמחוני, בטח שהם שמרו על המסורת יש לי הרבה משפחה שגדלה בקיבות דתי וגם אמא שלי.
וסבתא שלי גרה שם כל חייה אחרי שעלתה לארץ. תאמין לי הם דתיים כמו כולם ושומרים על המסורת בדיוק כמוך. ומקיימים את התורה.

אנונימית, להפך.
למה את חושבת ששונאים אותך ואת הסתיים הלאומיים? ההפך .
בתור מישהי שמכירה את העולם החילוני את מי שיותר שונאים זה את החרדים, שזה גם עצוב אבל הם ברובם פחות חלק מאיתנו ואת הציונים הדתיים כולם אוהבים ולא רואים בעיה אחת אפילו , מבחינת רוב החילונים אם לא כולם הדתיים הלאומיים הם חלק בלתי מפרד מהעם שלנו וממדינת ישראל בניגוד לחרדים שמבחינת הרבה חילונים החרדים הם לא חלק.
לדעתי זה גם הפול הדתיים והחילונים מבחין כבר עם אחד.

^^^אנונימית, זה זכותך לא להסכים עם דעות של רב כזה או אחר, להיות בדעה אחרת או הפוכה (אם יש לך הוכחה תורנית נגדית), אבל לא לזלזל ברב עצמו חלילה, כל עוד אותו רב לא מעוות את התורה בכוונה, ולא מחטיא את הרבים בכוונה.

גם רבנים יכולים לטעות (ואני לא אומר שהרב וסרמן הי"ד טעה, חס ושלום).

לגבי המידע (ישלי את כל הסיבות לחשוב שהמידעשברשותי הוא הנכון, אבל אני לא אתווכח איתך יותר).

ואכן, אני בהחלט אגן עלייך אם יתקפו אותך שלא בצדק, חס לשום. לא משנה מי זה יהיה. זה חילול השם שיהודי ינפנך בדגל אש"ף.

ותודה על הברכה!

שבת שלום ומבורך!:)

אנונימית/2 זה ממש לא נכון, החילונים לא אוהבים חלקים גדולים מהציבור הדתי לאומי (מתנחלים, נערי גבעות, חרדלים)
ויש לא מעט שבטוחים שאנחנו מנסים להסתנן לכל עמדת כל כדי לכפות דת על כולם.

מהצד החרדי סולדים מהלייטיות של חלקים נרחבים מהציבור הדתי לאומי ומהאהבה למדינה.

אז כן, אנחנו די נדפקים מכל הכיוונים.

אז לא יודעת את מי פגשת כי אני מכירה הרבה חילונים שאין להם שום בעיה
ולדוגמא בצבא, אתה יודע כמה חילונים ודתיים יש שהם חברים ביחד?
וגם לא רק בצבא, זה פשוט לא נכון לפחות ממה שאני ראיתי.
לו לדעתי החרדים נדפקים יותר ממכם כי אותם רוב הציבור החילוני שונא (לא בצדק רוב הפעמים לדעתי אבל עדיין שונא) וגם הרבה דתיים לאומיים לא אוהבים חרדים גם בזה נתקלתי ואו גם יכולים לקבל מכל צד.

יש לי בבית ספר כמה וכמה מורות דתיות לאומיות כולם אוהבים אותן.נפגשנו כמה פנים עם נכרים דליים לאומיים וגם איתם לא היה לנו שום בעיה התחברנו איתם.
כך שזה לא נכון בכלל לדעתי.
אולי מסתכלים שונה לפעמים כמו שכל ציבור עושה לאחר אוב הפעמים אבל כן אוהבים אותם ומעריכים אותם.

אנונימית
"צמחוני, בטח שהם שמרו על המסורת יש לי הרבה משפחה שגדלה בקיבות דתי וגם אמא שלי.
וסבתא שלי גרה שם כל חייה אחרי שעלתה לארץ. תאמין לי הם דתיים כמו כולם ושומרים על המסורת בדיוק כמוך. ומקיימים את התורה."

דיברתי על המשפחה של הרצל...

אה חחח אופס סליחה
כי שלחת את ההודעה הזאת בדיוק אחרי תוצאה ששלח אחרי מהה שאמרתי על הקיבוצים וכתבת אנונימת בלה בלה
ואז תוצאה בלה בלה
אז חשבתי שדיברת אלי כי יד פה מלא אנונימית.

לכל צד יש פסוקים תורניים שיתמכו בצד שלו.


לי יש הרבה סיבות לחשוב שמה שאתה אמרת לא נכון.
זו מדינה שמקבלת ותקבל אליה באהבה כל יהודי שירצה לעלות לכאן וכן בזכות חוק הלאום,אם חס וחלילה יבוטל אז נצטרך להתנהג כמו ארצות הברית ולסנן.



ישנה התחשבות יהודית רבה במדינה החל מסמלייה וחוקייה ועד לקיום אינטרסים יהודיים.



אני שמחה לשמוע שאתה תגן עלי,זה מה שאני הייתי עושה לכל יהודי באשר הוא בלי קשר לדעות .





באהבה רבה ,
שבת שלום לכולם וחודש טוב .