69 תשובות
פרופוגנדה
אנונימי
שואל השאלה:
מדוע?
מדוע?
לא הוא הסביר די טוב למה מי ששונא את מדינת ישראל הוא גם לא שונא יהודים, צפיתי מההתחלה ועד הסוף ולא הבנתי מה הבעיה פה בדיוק להאשים את פקיסטן ולטעון שגם הם לא לגיטימים תסכלו עליהם במקום לא בדיוק קשור לטענה
לא כל מי ששונא את ישראל שונא את כל היהודים, לדוגמא איראן.
וכן פרופגנדה זה סרטון מלא שרק מדבר על ישראל בנושא שהוא מאד לא רלוונטי ורוב מי ששונא את ישראל שונא גם יהודים ולא באמת טורח להכחיש זאת, זה כמו שאנשים שונאים את רוסיה או את סין בגלל הממשלה שלהם אבל אין להם דבר נגד העם הרוסי או הסיני עצמו
שואל השאלה:
זו מסקנה לא נכונה, היות ורבים מאלו שמגדירים את עצמם כ"אנטי-ציונים" מכחישים את שנאתם ליהודים, וטוענים ששנאה למדינת ישראל (המדינה היהודית), היא לא שנאה ליהודים.
טענה לא נכונה במהותה.
זו מסקנה לא נכונה, היות ורבים מאלו שמגדירים את עצמם כ"אנטי-ציונים" מכחישים את שנאתם ליהודים, וטוענים ששנאה למדינת ישראל (המדינה היהודית), היא לא שנאה ליהודים.
טענה לא נכונה במהותה.
שואל השאלה:
איראן רוצה להשמיד את היהודים, והיחס שלה ליהודים באיראן הוא סביר, אך ורק בגלל שהם מתכחשים בה ליהדותם.
איראן רוצה להשמיד את היהודים, והיחס שלה ליהודים באיראן הוא סביר, אך ורק בגלל שהם מתכחשים בה ליהדותם.
שוב, אתה יכול לטעון שמדינה היא לא לגיטימית ולשנוא אותה בלי קשר לאנשים בה, אם מקור השנאה הוא ביחס של הממשלה לאנשים (כמו שאנשים שונאים את סין כיום, וכמו שמתייחסים ברחבי העולם לצהל) ולא קשור לאנשים עצמם אז זה לא גזענות או אנטישמיות. ובדרך כלל לפחוץ האנשים שאני מכיר כן מפקפקים בלגיטימיות של מדינות אחרות, ותאמין או לא אנחנו לא מרכז היקום, עד כמה שהיית רוצה להאמין בכך.
שואל השאלה:
נאמר במפורש בסרטון שאין שום בעיה עם ביקורת על מדינת ישראל.
הכוונה המפורשת כאן היא לאנשים ששולחים לחלוטין אל הלגיטימציה של מדינת ישראל, בכל קונסטלציה.
לכן, מי ששולח את קיומה של המדינה היהודית, מין הסתם שונא יהודים.
כמו שמי שיטען בפנייך שצריך להשמיד את איטליה (לא רק את הממשל האיטלקי הנוכחי), הוא ככל הנראה שונא איטלקים.
לדעתי זה בסיסי מאוד.
נאמר במפורש בסרטון שאין שום בעיה עם ביקורת על מדינת ישראל.
הכוונה המפורשת כאן היא לאנשים ששולחים לחלוטין אל הלגיטימציה של מדינת ישראל, בכל קונסטלציה.
לכן, מי ששולח את קיומה של המדינה היהודית, מין הסתם שונא יהודים.
כמו שמי שיטען בפנייך שצריך להשמיד את איטליה (לא רק את הממשל האיטלקי הנוכחי), הוא ככל הנראה שונא איטלקים.
לדעתי זה בסיסי מאוד.
לא הבנתי עדיין איפה הבסיסיות או הקישור שלך, אם לאיטליה היה נגיד ממשלה פאשיסטית מרושעת כלשהי שתוקפת אנשים ומדכאת מוסלמים לא הייתה חושב שצריך להשמיד אותה בלי קשר לאיטלקים עצמם? להזכירך בצבא ארצות הברית שירתו כאלפי איטלקים במהלך מלחמת העולם השנייה זה ממש לא סותר. וזה מה ש"אנטי ציוניסטים" חושבים גם והסרטון הזה לא מוכיח כלום חוץ מפרופגנדה וטפיחה על השחם עצמית
שואל השאלה:
להתנגד לממשלת ישראל ולמדיניותה זה לא אותו הדבר כמו להתנגד מפורשות לקיומה של מדינת ישראל.
כנ"ל להתנגדות לממשל הפשיסטי שהיה באיטליה - איטלקים רבים סברו שיש להפיל אותו, ועדיין הם לא היו משוכנעים שאין לגיטימציה לקיומה של איטליה כמדינה.
אנטי-ציונים טוענים שאין לגיטימציה לקיומה של ישראל.
כלומר, לא מדובר בסתם ביקורת על ממשלת ישראל ומעשיה, אלא על שלילת זכות הקיום של מדינת ישראל.
מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, ולכן מי שמתנגד לחלוטין לקיומה של המדינה היהודית, מין הסתם לא מחבב במיוחד את היהודים.
בדיוק כמי שמצנגד לקיומה של איטליה - הוא לא אוהב איטלקים.
העניין הוא לא השלטון - העניין הוא תוקך קיומה של המדינה!
להתנגד לממשלת ישראל ולמדיניותה זה לא אותו הדבר כמו להתנגד מפורשות לקיומה של מדינת ישראל.
כנ"ל להתנגדות לממשל הפשיסטי שהיה באיטליה - איטלקים רבים סברו שיש להפיל אותו, ועדיין הם לא היו משוכנעים שאין לגיטימציה לקיומה של איטליה כמדינה.
אנטי-ציונים טוענים שאין לגיטימציה לקיומה של ישראל.
כלומר, לא מדובר בסתם ביקורת על ממשלת ישראל ומעשיה, אלא על שלילת זכות הקיום של מדינת ישראל.
מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, ולכן מי שמתנגד לחלוטין לקיומה של המדינה היהודית, מין הסתם לא מחבב במיוחד את היהודים.
בדיוק כמי שמצנגד לקיומה של איטליה - הוא לא אוהב איטלקים.
העניין הוא לא השלטון - העניין הוא תוקך קיומה של המדינה!
עדיין הבאתי את הדוגמא לשנאת השלטון כדרך של אנשים לשנוא ממשלה בגלל השלטון שלה לכאורה מבלי לשנוא את העם ואת האנשים עצמם, אותו הדבר בישראל, ובפקיסטן לכאורה, אתה יכול לערער על הלגיטימיות של המדינה קוראים לזה חופש דיבור מבלי לשנוא את האנשים סתם. נכון שמי שמתנגד לקיומה של ישראל מן הסתם לא מחבב יהודים, אבל זה לא תמיד נכון
שואל השאלה:
אף אחד לא אמר שאסור לך לערער על הלגיטימיות של המדינה.
זו אינה הטענה בסרטון.
הטענה היא שמי שטוען שאין למדינת ישראל לגיטימיות להתקיים, מבלי קשר לממשל הנוכחי שלה. ככל הנראה לא מחבב יהודים.
מדוע?
כי מדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודית, ומי שחושב שאסור למדינה היהודית להתקיים בשום מצב, לא יכול לאהוב יהודים.
שוב, אני מדגיש שלא מדובר בשלטון, ולא מדובר בביקורת על התנהלותה של ישראל, אלא על שלנו מוחלטת של זכותה להתקיים.
בדיוק כפי שמי שטוען שאסור שאיטליה תתקיים (מבלי קשר לשלטון), לא יכול לאהוב איטלקים.
אף אחד לא אמר שאסור לך לערער על הלגיטימיות של המדינה.
זו אינה הטענה בסרטון.
הטענה היא שמי שטוען שאין למדינת ישראל לגיטימיות להתקיים, מבלי קשר לממשל הנוכחי שלה. ככל הנראה לא מחבב יהודים.
מדוע?
כי מדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודית, ומי שחושב שאסור למדינה היהודית להתקיים בשום מצב, לא יכול לאהוב יהודים.
שוב, אני מדגיש שלא מדובר בשלטון, ולא מדובר בביקורת על התנהלותה של ישראל, אלא על שלנו מוחלטת של זכותה להתקיים.
בדיוק כפי שמי שטוען שאסור שאיטליה תתקיים (מבלי קשר לשלטון), לא יכול לאהוב איטלקים.
ומה אם הוא חושב שמדינת ישראל יכולה להתקיים אבל על פי תכנית החלוקה של 1948? זה עדיין לא אנטישמי. והרבה אנשים כן מחבבים יהודים, פשוט לא ישראל זה מאד פשוט ומותר להם לעשות זאת ואתה לא יכול לטעון שהם בהכרח אנטישמין. כמו שנאמר הסרטון הזה הוא פשוט פרופגנדה ואין פה הוכחה או עובדה או מחקר אקדמי כלשהו.
לא בהכרח. יש הרבה ישראלים שעזבו ושונאים את הארץ. אני גם יכול להבין למה, אבל מצד שני אני גם לא מתלהב מחו"ל
ברני סנדרס אוהב את ישראל ואת המדינה, הוא גם ביקר בעבר בישראל. אבל הוא שמאלני והוא שונא את ביבי
שואל השאלה:
לבקר את מדינת ישראל (כמו שאתה מתאר), זה לא להתנגד לקיומה של מדינת ישראל.
נאמר במפורש בסרטון שהוא פונה לאנטי-ציונים, אלו שמתנגדים לקיומה של מדינת ישראל.
לא למבקרי שלטון, או אנשים שלר מסכימים עם הדרך של הממשל.
לכן, הדוגמא שהבאת לא רלוונטית לטענה המוצגת לעיל.
לבקר את מדינת ישראל (כמו שאתה מתאר), זה לא להתנגד לקיומה של מדינת ישראל.
נאמר במפורש בסרטון שהוא פונה לאנטי-ציונים, אלו שמתנגדים לקיומה של מדינת ישראל.
לא למבקרי שלטון, או אנשים שלר מסכימים עם הדרך של הממשל.
לכן, הדוגמא שהבאת לא רלוונטית לטענה המוצגת לעיל.
קראתי את התגובות והייתי בהלם מהשנאה של אנשים, ראינו לאן זה הוביל אותנו בשואה... הם פשוט לא לומדים מה זאת אהבת חינם ושונאים אנשים רק בגלל הדת שלהם
אין לי כח לזה אני לא מתכוון לעבור נקודה נקודה על כל מילה שהוא אומר ולהסביר איך זה פרופגנדה שסוטה מהנושא ושזה לכאורה פרטים שאחד לא ביקש. אני לא יודע על אילו הוגים אנטי ציונים אתה מדבר אבל הסרטון הזה לא מוכיח דבר. הנקודה נשארת בעינה, אתה יכול לשנוא את המדינה ולטעון שהיא לא לגיטימית לדעתך גם בלי להיקרא אנטישמית.
שואל השאלה:
מודגש בבירור בסרטון של בקר את מדינת ישראל זו לא "אנטי-ציונות".
לשלול את קיומה לחלוטין, זה כן.
אתה ממשיך להתנער מהוכחה של טענתך, ולכן אין טעם בשיח הזה.
מודגש בבירור בסרטון של בקר את מדינת ישראל זו לא "אנטי-ציונות".
לשלול את קיומה לחלוטין, זה כן.
אתה ממשיך להתנער מהוכחה של טענתך, ולכן אין טעם בשיח הזה.
לא בטוח שכל מי ששונא את מדינת ישראל בהכרח שונא את היהודים אולי סתם הוא היה בישראל וסבל שם. אבל אם המשמעות היא שהוא רוצה להרוס את המדינה אז יש להתייחס אליו כאנטישמי.
שואל השאלה:
הכוונה בסרטון היא מי שמתנגד לקיומה של מדינת ישראל.
לא סתם מישהו ששונא את הממשל.
הכוונה בסרטון היא מי שמתנגד לקיומה של מדינת ישראל.
לא סתם מישהו ששונא את הממשל.
באופן תיאורטי? אנטי ציונות היא לא בהכרח שנאת יהודים, אני(סתם דוגמה) יכול להיות מאוד בעד היהודים אבל להגיד שאני מתנגד למדינה שלהם דווקא בארץ ישראל כי היא יוצרת המון בעיות עם העמים באזור או כי לדעתי יש אלטרנטיבות יותר טובות, כמו שטחים באירופה או באוגנדה או באמריקה.
באופן מעשי? רוב האנטי ציונות היא גם אנטישמיות, אבל יש הבדל גדול בין אנטי ציונות לבין אנטי-ממשלת ישראל
באופן מעשי? רוב האנטי ציונות היא גם אנטישמיות, אבל יש הבדל גדול בין אנטי ציונות לבין אנטי-ממשלת ישראל
לא ראיתי את הסרטון אבל מהthumbnail זה פשוט לא נכון
אני יכול להיות מאוד ביקורתי כלפי ממשלת ישראל ועדיין לאהוב, או לכל הפחות לא לשנוא יהודים
אני יכול להיות מאוד ביקורתי כלפי ממשלת ישראל ועדיין לאהוב, או לכל הפחות לא לשנוא יהודים
שואל השאלה:
אך מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי, והיא מוזכרת בתנך אינספור פעמים.
היא חלק בלתי נפרד מהעם היהודי.
איך אפשר לשנוא את מדינת ישראל ולהתנגד לקיומה, אך באותה הנשימה לטעון שאלו שהמדינה הזאת שייכת להם הם לא אויביהם.
אך מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי, והיא מוזכרת בתנך אינספור פעמים.
היא חלק בלתי נפרד מהעם היהודי.
איך אפשר לשנוא את מדינת ישראל ולהתנגד לקיומה, אך באותה הנשימה לטעון שאלו שהמדינה הזאת שייכת להם הם לא אויביהם.
שואל השאלה:
הסרטון לא אומר שביקורת על ישראל היא אותו הדבר כמו אנטי-ציונות.
צפה בסרטון ותבין.
הסרטון לא אומר שביקורת על ישראל היא אותו הדבר כמו אנטי-ציונות.
צפה בסרטון ותבין.
זה לא מה שאמרתי
העם היהודי הוא הדוגמה הכמעט יחידה בהיסטוריה לעם שמוגלה מהטריטוריה שלו וחוזר אליה כעבור הרבה מאוד זמן. מן הסתם, זה יוצר המון בעיות עם אנשים שכבר יושבים על האדמה ששייכת לו. מישהו יכול לטעון שהחזרה הזו היא לא דבר טוב, ושמגיעה מדינה לעם היהודי, אבל לא בארץ ישראל אלא במקום אחר, שייצור פחות קונפליקטים
העם היהודי הוא הדוגמה הכמעט יחידה בהיסטוריה לעם שמוגלה מהטריטוריה שלו וחוזר אליה כעבור הרבה מאוד זמן. מן הסתם, זה יוצר המון בעיות עם אנשים שכבר יושבים על האדמה ששייכת לו. מישהו יכול לטעון שהחזרה הזו היא לא דבר טוב, ושמגיעה מדינה לעם היהודי, אבל לא בארץ ישראל אלא במקום אחר, שייצור פחות קונפליקטים
שואל השאלה:
צפה בסרטון ותבין את הנקודה.
צפה בסרטון ותבין את הנקודה.
אנטי ציונות != נגד הקיום של מדינה יהודית
ציונות היא השאיפה של העם היהודי להקים מדינה בארץ ישראל. אתה יכול להיות נגד העם היהודי, ואז אתה אנטי ציוני ואנטישמי, ואתה יכול להיות נגד מדינה בכללי, וגם אז אתה אנטישמי, או שאתה יכול להיות נגד מדינה דווקא בארץ ישראל.
ציונות היא השאיפה של העם היהודי להקים מדינה בארץ ישראל. אתה יכול להיות נגד העם היהודי, ואז אתה אנטי ציוני ואנטישמי, ואתה יכול להיות נגד מדינה בכללי, וגם אז אתה אנטישמי, או שאתה יכול להיות נגד מדינה דווקא בארץ ישראל.
שואל השאלה:
הסרטון פונה ספציפית לאלו שמגדירחם את עצמם כ"אנטי-ציונים".
הסרטון פונה ספציפית לאלו שמגדירחם את עצמם כ"אנטי-ציונים".
לאו דווקא
אנונימי
שואל השאלה:
מדוע?
מדוע?
כי זה יתכן להיות נגד מדינת ישראל ולא נגד יהודים, מסיבות שונות.
אנונימי
שואל השאלה:
למשל?
למשל?
-אדם שמתנגד ללאומיות אתנית
-אדם שמתנגד לפעולות מסויימות של ישראל
-אדם שמאמין שליהודים אין חזקה על הארץ כי הם היו מנותקים ממנה 2,000 שנה
-אדם שמאמין שצריכה להיות מדינה פלסטינית
ולא, אנשים כאלה הם לאו דווקא אנטישמים, אני מכיר כמה אישית.
-אדם שמתנגד לפעולות מסויימות של ישראל
-אדם שמאמין שליהודים אין חזקה על הארץ כי הם היו מנותקים ממנה 2,000 שנה
-אדם שמאמין שצריכה להיות מדינה פלסטינית
ולא, אנשים כאלה הם לאו דווקא אנטישמים, אני מכיר כמה אישית.
אנונימי
שואל השאלה:
מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי.
בדיוק כפי ש איטליה היא מדינתו של העם האיטלקי, ובדיוק כמו כל מדינה אחרת בתבל.
מי שמתנגד לקיומה של איטליה, מין הסתם שיש לו גם בעיה עם איטלקים.
הוא אנטישמי בעל כורחו, היות והוא מתנגד לקיומה של המדינה היהודית, זאת שמוזכרת בתנך היהודי אינספור פעמים.
מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי.
בדיוק כפי ש איטליה היא מדינתו של העם האיטלקי, ובדיוק כמו כל מדינה אחרת בתבל.
מי שמתנגד לקיומה של איטליה, מין הסתם שיש לו גם בעיה עם איטלקים.
הוא אנטישמי בעל כורחו, היות והוא מתנגד לקיומה של המדינה היהודית, זאת שמוזכרת בתנך היהודי אינספור פעמים.
לאו דווקא, שוב - אני יכול להתנגד לזה שתהיה מדינה שהיא מדינת היהודים אבל לא לשנוא יהודים, גם אם היהודים היו בעלי זיקה לארץ הם לא היו בה במשך אלפיים שנה וחיו בארצות אחרות ולכן הרעיון של מדינה יהודית בעידן הזה יכול להיראות לכמה מלאכותי הרבה יותר מעמים שביקשו להביע את הזהות הלאומית של המדינה שהם חיו בה כבר.
גם זכור שהקו בין היהדות כדת לבין היהדות כלאום הוא לא ממש ברור, השאלה האם היהדות היא בכלל לאום היא שאלה שנתונה במחלוקת, לפחות בחוגים מסויימים, וואו דווקא בגלל אנטישמיות - איפה הדת נגמרת והלאום מתחיל היא שאלה קשה.
ויש אנשים שמאמינים שמדינה צריכה להיות מדינת לאום פוליטי, זה לא אומר שיש להם בעיה עם איטלקים, יהודים, יפנים, אירים או כל קבוצה אתנית אחרת אלא לרעיון שהמדינה צריכה להיות מדינת אותה קבוצה אתנית.
השאלה מי בכלל נחשב יהודי תלויה בהחלטות דתיות, מי שאימו יהודיה, האבא לא קובע כמו בכל קבוצה אתנית אחרת, יאפשר להתגייר בטקס דתי והמדינה תחשיב אותך כיהודי.
מסיבות אלה ואחרות יש אנשים שמתנגדים למדינת ישראל או לציונות והם לר אנטישמים, חלקם אפילו מתנגדים לאפליית יהודים באופן נחרץ.
גם זכור שהקו בין היהדות כדת לבין היהדות כלאום הוא לא ממש ברור, השאלה האם היהדות היא בכלל לאום היא שאלה שנתונה במחלוקת, לפחות בחוגים מסויימים, וואו דווקא בגלל אנטישמיות - איפה הדת נגמרת והלאום מתחיל היא שאלה קשה.
ויש אנשים שמאמינים שמדינה צריכה להיות מדינת לאום פוליטי, זה לא אומר שיש להם בעיה עם איטלקים, יהודים, יפנים, אירים או כל קבוצה אתנית אחרת אלא לרעיון שהמדינה צריכה להיות מדינת אותה קבוצה אתנית.
השאלה מי בכלל נחשב יהודי תלויה בהחלטות דתיות, מי שאימו יהודיה, האבא לא קובע כמו בכל קבוצה אתנית אחרת, יאפשר להתגייר בטקס דתי והמדינה תחשיב אותך כיהודי.
מסיבות אלה ואחרות יש אנשים שמתנגדים למדינת ישראל או לציונות והם לר אנטישמים, חלקם אפילו מתנגדים לאפליית יהודים באופן נחרץ.
אנונימי
שואל השאלה:
כנראה שהם מדחיקים את עצם היותם אנטישמים, או מנסים להצטייר כ"יפי נפש".
אך כך בדיוק פרחה האנטישמיות בעולם כולו, זו דוגמא של האנטישמיות החדשה בעולם.
היהודים גורשו באכזריות ממדינתם, והיו היחידים שכוננו בה אי פעם מדינה עצמאית.
לפני-כן כל השליטים היו אימפריאליסטים שכבשו את ארץ ישראל בקרבות.
בעולם ישנם קרוב ל-200 מדינות, מדוע דווקא למדינת יזראל אין לגיטימציה?
בעוד של יתר מדינות העולם יש לגיטימציה מלאה?
מי שמתנגד לקיומה של ישראל, מתנגד לאנשים אליהם שייכת ארץ ישראל - היהודים.
בדיוק כפי שמי שמתנגד לקיומה של איטליה, מתנגד לאנשים אליהם שייכת איטליה - האיטלקים.
כנראה שהם מדחיקים את עצם היותם אנטישמים, או מנסים להצטייר כ"יפי נפש".
אך כך בדיוק פרחה האנטישמיות בעולם כולו, זו דוגמא של האנטישמיות החדשה בעולם.
היהודים גורשו באכזריות ממדינתם, והיו היחידים שכוננו בה אי פעם מדינה עצמאית.
לפני-כן כל השליטים היו אימפריאליסטים שכבשו את ארץ ישראל בקרבות.
בעולם ישנם קרוב ל-200 מדינות, מדוע דווקא למדינת יזראל אין לגיטימציה?
בעוד של יתר מדינות העולם יש לגיטימציה מלאה?
מי שמתנגד לקיומה של ישראל, מתנגד לאנשים אליהם שייכת ארץ ישראל - היהודים.
בדיוק כפי שמי שמתנגד לקיומה של איטליה, מתנגד לאנשים אליהם שייכת איטליה - האיטלקים.
שואל השאלה:
הסרטון פונה במיוחד ל*אנטי-ציונים*, אנשים שטוענים שלישראל אין לגיטימיות בשום קונסטלציה.
אתה טוען שהוא מלא בפרופגנדה, אך מנגד מסרב להתייחס אליה ולכתוב מהי?
מובן שחשוב לצפות בסרטונים של 2 הצדדים, לכן צפיתי גם בסרטונים של הוגים אנטי-ציונים.
הסרטון פונה במיוחד ל*אנטי-ציונים*, אנשים שטוענים שלישראל אין לגיטימיות בשום קונסטלציה.
אתה טוען שהוא מלא בפרופגנדה, אך מנגד מסרב להתייחס אליה ולכתוב מהי?
מובן שחשוב לצפות בסרטונים של 2 הצדדים, לכן צפיתי גם בסרטונים של הוגים אנטי-ציונים.
הסרטון מלא פרופגנדה חצי מהדברים שהוא מדבר שמה לא קשורים לנושא ולטענה המרכזית בכלל.
ומי שמערער על ליגטיומתה של ישראל בדרך כלל טוען שהיה בסדר מבחינתו אם ישראל הייתה עוקבת אחרי תכנית החלוקה במקום לספח אליה שטחים נוספים של ערבים. בכל מקרה אם אתה רוצה תהנהן תראה עוד סרטוני פרופגנדה באנגלית על ישראל תרגיש שאנחנו שונים ומיוחדים וכולם נגדנו וכן הלאה
ומי שמערער על ליגטיומתה של ישראל בדרך כלל טוען שהיה בסדר מבחינתו אם ישראל הייתה עוקבת אחרי תכנית החלוקה במקום לספח אליה שטחים נוספים של ערבים. בכל מקרה אם אתה רוצה תהנהן תראה עוד סרטוני פרופגנדה באנגלית על ישראל תרגיש שאנחנו שונים ומיוחדים וכולם נגדנו וכן הלאה
שואל השאלה:
אם הוא חושב שמדינת ישראל יכולה להתקיים, הוא איננו "אנטי-ציוני", והסרטון לא פונה אליו.
הטענה שלך לא מתבססת על הטענה העולה בסרטון, והיא מעמידה איש קש.
אתה לא הבנת את הסרטון נכון, לכן אתה חושב שהוא פרופגנדה.
אם הוא חושב שמדינת ישראל יכולה להתקיים, הוא איננו "אנטי-ציוני", והסרטון לא פונה אליו.
הטענה שלך לא מתבססת על הטענה העולה בסרטון, והיא מעמידה איש קש.
אתה לא הבנת את הסרטון נכון, לכן אתה חושב שהוא פרופגנדה.
אמרתי, חלקם מתנגדים ללאום אתני באופן כללי ולחלקם יש בעיות עם מאפיינים שהרבה עמים אחרים לא חולקים עם העם היהודי.
בכל מקרה, אם אתה לא מסכים שיהדות זה עם או לאום לא אומר שאתה שונא יהודים, אם אתה מתנגד למדינת ישראל או למדינות לאום בכללי זה לא אומר שאתה שונא יהודים או כל קבוצה אתנית, זאת הכללה.
לאנשים שונים יש סיבות שונות לעמדה שלהם.
בכל מקרה, אם אתה לא מסכים שיהדות זה עם או לאום לא אומר שאתה שונא יהודים, אם אתה מתנגד למדינת ישראל או למדינות לאום בכללי זה לא אומר שאתה שונא יהודים או כל קבוצה אתנית, זאת הכללה.
לאנשים שונים יש סיבות שונות לעמדה שלהם.
אנונימי
שואל השאלה:
לכל עמדה ישנם היבטים רבים, אתה צודק בכך.
לכן, מי שמתנגד לקיומה של מדינת ישראל, מחזיק בהרבה דעות על כך, אבל בסופו של יום הוא מתנגד לקיומה של מדינת הלאום היהודי.
ישראל מוגדרת ככזו מאז ומעולם, ולכן להכחיש את שיוכם של היהודים לארצם יהיה גם כן אקט אנטישמי, ולא סתם כל האנטישמים בעולם עשו וימשיכו לעשות כך.
לכל עמדה ישנם היבטים רבים, אתה צודק בכך.
לכן, מי שמתנגד לקיומה של מדינת ישראל, מחזיק בהרבה דעות על כך, אבל בסופו של יום הוא מתנגד לקיומה של מדינת הלאום היהודי.
ישראל מוגדרת ככזו מאז ומעולם, ולכן להכחיש את שיוכם של היהודים לארצם יהיה גם כן אקט אנטישמי, ולא סתם כל האנטישמים בעולם עשו וימשיכו לעשות כך.
אנטישמיות היא לא כל התנגדות לכל דבר שקשור ליהודים, אם אני מתנגד למדינה יהודית בגלל שאני לא חושב שיהדות היא לאום ויהודים צריכים להשתלב בארצות בהם הם חיים ויש לחתור לשוויון זכויות באותן מדינות במקום להביא אותם לארץ אחרת ושלאום שמבוסס על פי הלכה דתית הוא רעיון משונה (יש לך איטלקים נוצרים, איטלקים יהודים, איטלקים מוסלמים וכו'...) אז למה זה אנטישמיות?
זה הופך אל המושג מהמשמעות האמיתית של אפליה ושנאת יהודים באשר הם יהודים לתגית על כל מי שלא מסכים עם תפיסות לגבי מי הוא יהודי או תפיסות לגבי מה היא יהדות.
האם אנשים שחושבים שהיהדות היא דת ולא לאום הם בהכרח אנטישמים?
האם להאמין שלהעביר את היהודים למדינה אחרת במקום לתת להם להשתלב בחברה זאת אנטישמיות?
שאהיה ברור, אלה לאו תפיסות שלי ואני לא מתנגד למדינת ישראל אבל זה שמישהו לא מסכים איתך זה לא אומר שהוא מפלה אותך.
להגיד שזאת מדינה יהודית אז התנגדות אליה היא אוטומטית שנאה ליהודים באשר הם יהודים זה פשוט קפיצה.
זה הופך אל המושג מהמשמעות האמיתית של אפליה ושנאת יהודים באשר הם יהודים לתגית על כל מי שלא מסכים עם תפיסות לגבי מי הוא יהודי או תפיסות לגבי מה היא יהדות.
האם אנשים שחושבים שהיהדות היא דת ולא לאום הם בהכרח אנטישמים?
האם להאמין שלהעביר את היהודים למדינה אחרת במקום לתת להם להשתלב בחברה זאת אנטישמיות?
שאהיה ברור, אלה לאו תפיסות שלי ואני לא מתנגד למדינת ישראל אבל זה שמישהו לא מסכים איתך זה לא אומר שהוא מפלה אותך.
להגיד שזאת מדינה יהודית אז התנגדות אליה היא אוטומטית שנאה ליהודים באשר הם יהודים זה פשוט קפיצה.
אנונימי
שואל השאלה:
אדגיש שוב,
ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, וזה מעוגן בחוק.
בדיוק כפי שאיטליה היא מדינת הלאום של העם האיטלקי.
היהדות מוגדרת מאז ומתמיד כעם, ואין עוררין על כך.
לכן, מי שמתנגד לקיומה של מדינתו של העם היהודי, למעשה מתנגד לחזון היהודי, וללאום ולעם היהודי.
יהדות, בניגוד לנצרות ואיסלם, היא לא סתם דת.
יהדות היא גם עם, גם דת, וגם לאום
נכון שבעם האיטלקי ישנם מספר דתות, אך לא כל עם הוא אותו דבר, אחרי הכל כל אחד והמאפיינים היחודיים שלו.
ובדיוק כמו של איטליה יש לאום שמרכיב את האנשים שנקראים "איטלקים", כך גם לישראל, ולאנשים שנקראים "יהודים", אשר מקורם בארץ זו, והם חלק מעם זה.
אדגיש שוב,
ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, וזה מעוגן בחוק.
בדיוק כפי שאיטליה היא מדינת הלאום של העם האיטלקי.
היהדות מוגדרת מאז ומתמיד כעם, ואין עוררין על כך.
לכן, מי שמתנגד לקיומה של מדינתו של העם היהודי, למעשה מתנגד לחזון היהודי, וללאום ולעם היהודי.
יהדות, בניגוד לנצרות ואיסלם, היא לא סתם דת.
יהדות היא גם עם, גם דת, וגם לאום
נכון שבעם האיטלקי ישנם מספר דתות, אך לא כל עם הוא אותו דבר, אחרי הכל כל אחד והמאפיינים היחודיים שלו.
ובדיוק כמו של איטליה יש לאום שמרכיב את האנשים שנקראים "איטלקים", כך גם לישראל, ולאנשים שנקראים "יהודים", אשר מקורם בארץ זו, והם חלק מעם זה.
שואל השאלה:
פשוט לא ייתכן שבן אדם לא שולל לגיטימציה של אף מדינה בעולם, פרט למדינה אחת בלבד - מדינת ישראל.
בעוד שמדינות רבות דומות לישראל בסיפורן, ואף אחד לא שולל את זכות קיומן.
בסרטון פקיסטן ניתנה כדוגמא.
פקיסטן הוקמה כשנה לפני מדינת ישראל, והיא הייתה בעבר בשליטה מלאה של השלטון ההודי.
יותר מעשרה מליון הודים גורשו מפקיסטן, ועוד מליוני פקיסטנים הוגלו מהודו, למדינה החדשה שהוקמה - פקיסטן.
הסיפור מאוד דומה לישראל, וכך גם הזמנים.
אך כמעט אף אחד בעולם לא מתנגד לקיומה של פקיסטן, בעוד שרבים מתנגדים לקיומה של ישראל - מדינתו של העם היהודי.
פשוט לא ייתכן שבן אדם לא שולל לגיטימציה של אף מדינה בעולם, פרט למדינה אחת בלבד - מדינת ישראל.
בעוד שמדינות רבות דומות לישראל בסיפורן, ואף אחד לא שולל את זכות קיומן.
בסרטון פקיסטן ניתנה כדוגמא.
פקיסטן הוקמה כשנה לפני מדינת ישראל, והיא הייתה בעבר בשליטה מלאה של השלטון ההודי.
יותר מעשרה מליון הודים גורשו מפקיסטן, ועוד מליוני פקיסטנים הוגלו מהודו, למדינה החדשה שהוקמה - פקיסטן.
הסיפור מאוד דומה לישראל, וכך גם הזמנים.
אך כמעט אף אחד בעולם לא מתנגד לקיומה של פקיסטן, בעוד שרבים מתנגדים לקיומה של ישראל - מדינתו של העם היהודי.
שואל השאלה:
מובן שיש להם סיבות.
אך שנאה למדינת היהודים, והתנגדות נחרצת לקיומה (לא סתם ביקורת על הממשל, אלא התנגדות ל לגיטימציה של ישראל), היא מאפיין אנטישמי, ששייך לזמנים אפלים בהיסטוריה שלנו.
אנשים שאין להם בעיה עם קיומה של אך מדינה בעולם, פרט לישראל - ככל הנראה יש להם בעיה עם היהודים.
כי ישראל היא מדינתו של העם היהודי.
מובן שיש להם סיבות.
אך שנאה למדינת היהודים, והתנגדות נחרצת לקיומה (לא סתם ביקורת על הממשל, אלא התנגדות ל לגיטימציה של ישראל), היא מאפיין אנטישמי, ששייך לזמנים אפלים בהיסטוריה שלנו.
אנשים שאין להם בעיה עם קיומה של אך מדינה בעולם, פרט לישראל - ככל הנראה יש להם בעיה עם היהודים.
כי ישראל היא מדינתו של העם היהודי.
שואל השאלה:
אם הם מתנגדים ללאום אתני באופן כללי, הם מתנגדים לקיומם שך כל המדינות בעולם?
אם כן, מקבל.
אבל אם הם ספציפית מתנגדים לקיומה של ישראל - יש להם בעיה עם היהודים.
אם הם מתנגדים ללאום אתני באופן כללי, הם מתנגדים לקיומם שך כל המדינות בעולם?
אם כן, מקבל.
אבל אם הם ספציפית מתנגדים לקיומה של ישראל - יש להם בעיה עם היהודים.
כמו שאמרתי, זה תלוי באדם.
ושוב, הלאום הפקיסטני שונה מהלאום היהודי - יש כאלה שהבעיה שלהם היא שהלאום היהודי מעורבב יותר מידי עם הדת לנקודה שאין באמת קו לבין מסורת דתית לבין מאפייני לאום.
איך אתה יודע שכל אדם שמתנגד לציונות לא מתנגד גם למדינות אחרות שיש להן נסיבות דומות לסיבות שלו?
ושוב, הלאום הפקיסטני שונה מהלאום היהודי - יש כאלה שהבעיה שלהם היא שהלאום היהודי מעורבב יותר מידי עם הדת לנקודה שאין באמת קו לבין מסורת דתית לבין מאפייני לאום.
איך אתה יודע שכל אדם שמתנגד לציונות לא מתנגד גם למדינות אחרות שיש להן נסיבות דומות לסיבות שלו?
אנונימי
שואל השאלה:
מרביתם מצהירים על התנגדות לקיומה של ישראל בלבד.
כך לדוגמא את התנועה הפעילה ביותר בנושא - תנועת ה-bds.
מרביתם מצהירים על התנגדות לקיומה של ישראל בלבד.
כך לדוגמא את התנועה הפעילה ביותר בנושא - תנועת ה-bds.
לא לכל המדינות בעולם, למדינות לאום *אתני*, יש הבדל בין לאום אתני לפוליטי.
ויכול להיות שיש סיבות ספציפיות להיות נגד מדינה יהודית, כמו שאמרתי הרעיון שהיהדות היא לאום לא מקובל בכל חוג וגם לאורך ההיסטוריה יש יהודים שלא ראו ביהדותם כלאום, אני לא אומר שהיא לא אבל שזו עדיין טענה והיא ממש לא אנטישמית, יש אנשים שיטענו שהמדינה צריכה להיות דו-לאומית כדי לשקף את האוכלוסייה הערבית החזקה בארץ או מדינת כל אזרחיה כדי לא לנכר את התושבים הלא יהודים.
זה לאו דווקא אנטישמיות וזה לא תמיד "רק ישראל", וגם לא חסרות סיבות השתקפות לישראל אבל לא להרבה מדינות אחרות בעולם.
לצמצם את זה ל"אנטישמיות" זה לא פשוט להתעלם מכך שלכל עמדה יש מגוון רחב של סיבות וצורות שונות.
יש הרבה אנטישמים שהם אנטישראלים או אנטיציונים, חלקם גם מכחישים את זה כי אנטישמי לא עושה לך יחסי ציבור טובים אחרי מה שקרה בשואה, אבל זה לא אומר שכל מי שמתנגד למדינת ישראל או לציונות הוא בהכרח אנטישמי ושונא יהודים בהיותם יהודים.
ויכול להיות שיש סיבות ספציפיות להיות נגד מדינה יהודית, כמו שאמרתי הרעיון שהיהדות היא לאום לא מקובל בכל חוג וגם לאורך ההיסטוריה יש יהודים שלא ראו ביהדותם כלאום, אני לא אומר שהיא לא אבל שזו עדיין טענה והיא ממש לא אנטישמית, יש אנשים שיטענו שהמדינה צריכה להיות דו-לאומית כדי לשקף את האוכלוסייה הערבית החזקה בארץ או מדינת כל אזרחיה כדי לא לנכר את התושבים הלא יהודים.
זה לאו דווקא אנטישמיות וזה לא תמיד "רק ישראל", וגם לא חסרות סיבות השתקפות לישראל אבל לא להרבה מדינות אחרות בעולם.
לצמצם את זה ל"אנטישמיות" זה לא פשוט להתעלם מכך שלכל עמדה יש מגוון רחב של סיבות וצורות שונות.
יש הרבה אנטישמים שהם אנטישראלים או אנטיציונים, חלקם גם מכחישים את זה כי אנטישמי לא עושה לך יחסי ציבור טובים אחרי מה שקרה בשואה, אבל זה לא אומר שכל מי שמתנגד למדינת ישראל או לציונות הוא בהכרח אנטישמי ושונא יהודים בהיותם יהודים.
אנונימי
שואל השאלה:
ייתכן שהם פשוט מכחישים את השנאה שלהם ליהודים.
ייתכן שהם פשוט מכחישים את השנאה שלהם ליהודים.
הכל ייתכן, ייתכן שגם ביבי מנסה להשתלט על העולם והוא מסתיר את זה מכולם.
אני לא הולך להסתמך על "ייתכן" כי לאותם אנשים אין בעיה אם יהודים והם מתנגדים לאפליית יהודים ו אנטישמיות, אם ה'אנטישמיות"' שלהם באה לידי ביטוי אך ורק בהתנגדות או ביקורת על הרעיון של מדינת לאום יהודית, או מדינת ישראל במתכונת הנוכחית ויש להם סיבות (כמו טענה שנפוצה גם אצל חלק מהיהודים, שהיהדות היא דת ולא לאום או שההחלטה מי יהודי ומי לא היא שרירותית מידי ואינה פועלת כמו קבוצה אתנית אלא על פי חוקי דת) אז באמת מה זה שונה מלא להיות אנטישמי בהכחשה ושאלה באמת יהיו הסיבות שלך?
אני לא הולך להסתמך על "ייתכן" כי לאותם אנשים אין בעיה אם יהודים והם מתנגדים לאפליית יהודים ו אנטישמיות, אם ה'אנטישמיות"' שלהם באה לידי ביטוי אך ורק בהתנגדות או ביקורת על הרעיון של מדינת לאום יהודית, או מדינת ישראל במתכונת הנוכחית ויש להם סיבות (כמו טענה שנפוצה גם אצל חלק מהיהודים, שהיהדות היא דת ולא לאום או שההחלטה מי יהודי ומי לא היא שרירותית מידי ואינה פועלת כמו קבוצה אתנית אלא על פי חוקי דת) אז באמת מה זה שונה מלא להיות אנטישמי בהכחשה ושאלה באמת יהיו הסיבות שלך?
אנונימי
שואל השאלה:
מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, כפי שאיטליה היא מדינת הלאום של העם האיטלקי.
לכן, מי שמתנגד לקיומה של ישראל, הוא אנטישמי בעל כורחו.
הם פשוט מכחישים זאת, או עוטים על עצמם מסיכות.
מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, כפי שאיטליה היא מדינת הלאום של העם האיטלקי.
לכן, מי שמתנגד לקיומה של ישראל, הוא אנטישמי בעל כורחו.
הם פשוט מכחישים זאת, או עוטים על עצמם מסיכות.
שואל השאלה:
יש להם בעיה עם העם היהודי כשלעצמו.
שהרי מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי.
יש להם בעיה עם העם היהודי כשלעצמו.
שהרי מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי.
אצה פשוט חוזר על מה שאמרת קודם למרות שכבר הבאתי לך סיבות שזה לא תקף עליהן, אם אתה רוצה להמשיך ללכת במעגל אני בחוץ.
אנונימי
שואל השאלה:
הסיבות שהבאת הן למעשה הכחשה של היותה של מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי.
אבל העובדה שמישהו מכחיש את זה, כבר מרמזת על אנטישמיות.
כמו שמישהו יטען שאיטליה היא לא מדינת הלאום של העם האיטלקי.
אך זו הטענה העיקרית שהעלת, לכן זה צרם לי.
הסיבות שהבאת הן למעשה הכחשה של היותה של מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי.
אבל העובדה שמישהו מכחיש את זה, כבר מרמזת על אנטישמיות.
כמו שמישהו יטען שאיטליה היא לא מדינת הלאום של העם האיטלקי.
אך זו הטענה העיקרית שהעלת, לכן זה צרם לי.
אבל אלה לא סיבות שיכולות לחול על איטליה, מקסימום על הוותיקן שמודה שהוא מדינת דת ולא מדינת לאום וכל מי שגר בה הוא גם ככה קתולי (לא שאין סיבות לערער על הרלוונטיות של מדינה כזאת בעולם המודרני).
לפי חוקי המדינה מי שממיר את דתו אינו יהודי, מי שמתגייר הוא יהודי לכל דבר ורק מי שאימו יהודיה הוא יהודי אך לא מי שאביו - אלה אינם חוקים שקבוצה אתנית כלשהי בעולם עוקבים אחריה, זה הגיוני לדת - הרבה דתות מאפשרות המרה והשייכות לפי הורה יחיד באופן מלא לדת נשמעת הגיוני כי הרי אין ממש משמעות דתית לחצי חלק מהדת, או שאתה חלק ממנה או שלא.
אבל כל קבוצה אתנית אחרת עובדת לפי תורשה נורמלית - אתה איטלקי אם שני הוריך איטלקים, לא משנה לאיזו דת אתה ממיר את עצמך ואתה לא יכול להפוך לאיטלקי, אם אחד מהוריך איטלקי אתה איטלקי למחצה, לחצי איטלקי מביא רבע עד שהאחוז קטן מידי כדי להיות רלוונטי.
אתה מתעלם מהעובדה שהטענה הזאת תקיפה לישראל אבל לא לאיטליה.
לפי חוקי המדינה מי שממיר את דתו אינו יהודי, מי שמתגייר הוא יהודי לכל דבר ורק מי שאימו יהודיה הוא יהודי אך לא מי שאביו - אלה אינם חוקים שקבוצה אתנית כלשהי בעולם עוקבים אחריה, זה הגיוני לדת - הרבה דתות מאפשרות המרה והשייכות לפי הורה יחיד באופן מלא לדת נשמעת הגיוני כי הרי אין ממש משמעות דתית לחצי חלק מהדת, או שאתה חלק ממנה או שלא.
אבל כל קבוצה אתנית אחרת עובדת לפי תורשה נורמלית - אתה איטלקי אם שני הוריך איטלקים, לא משנה לאיזו דת אתה ממיר את עצמך ואתה לא יכול להפוך לאיטלקי, אם אחד מהוריך איטלקי אתה איטלקי למחצה, לחצי איטלקי מביא רבע עד שהאחוז קטן מידי כדי להיות רלוונטי.
אתה מתעלם מהעובדה שהטענה הזאת תקיפה לישראל אבל לא לאיטליה.
אנונימי
שואל השאלה:
העניין שיהדות, בניגוד לנצרות ואיסלם, היא לא רק דת, יהדות היא גם לאום, לא סתם כבר אלפי שנים ישנו עם יהודי.
לכן, ההתייחסות הזו תקינה, ומוכחת היסטורית.
העניין שיהדות, בניגוד לנצרות ואיסלם, היא לא רק דת, יהדות היא גם לאום, לא סתם כבר אלפי שנים ישנו עם יהודי.
לכן, ההתייחסות הזו תקינה, ומוכחת היסטורית.
מה שתגיד
אנונימי
שואל השאלה:
אני לא אומר שאסור לך לטעון אחרת.
זו פשוט תהיה טענה בעלת אופי אנטישמי, לכן גם אם אותם אנשים מאוד נחמדים (אני בטוח שחלקם כן), אין זה אומר שהם לא אנטישמים.
אני לא אומר שאסור לך לטעון אחרת.
זו פשוט תהיה טענה בעלת אופי אנטישמי, לכן גם אם אותם אנשים מאוד נחמדים (אני בטוח שחלקם כן), אין זה אומר שהם לא אנטישמים.
מי אמר שלאותם אנשים אין בעיה עם מדינות לאום אחרות עם מאפיינים דומים?
אנונימי
שואל השאלה:
אם יש להן בעיה עם כל מדינות הלאום - אין בכך בעיה מבחינתי.
אבל להעביר ביקורת על הרעיון שהיהדות היא גם דת וגם לאום, זו אנטישמיות.
מדוע?
כי זו למעשה הכחשה של זכותם של היהודים על ארצם.
זו הכחשה של התנך היהודי.
הכחשה של התנך היהודי היא אנטישמיות מובהקת.
אם יש להן בעיה עם כל מדינות הלאום - אין בכך בעיה מבחינתי.
אבל להעביר ביקורת על הרעיון שהיהדות היא גם דת וגם לאום, זו אנטישמיות.
מדוע?
כי זו למעשה הכחשה של זכותם של היהודים על ארצם.
זו הכחשה של התנך היהודי.
הכחשה של התנך היהודי היא אנטישמיות מובהקת.
שואל השאלה:
יהדות כאמור, היא לא רק דת, יהדות היא גם עם.
יהדות כאמור, היא לא רק דת, יהדות היא גם עם.
מה הכוונה בהכחשה של התנ"ך?
וזו ממש לא, זה כמו שאני אגיד שמי שמכחיש את הקוראן או מתנגד לכל מיני דברים שעשויים שם הוא אסלמופוב, מותר להעביר ביקורת על משהו גם אם הוא מהתנ"ך וזה ממש לא הופך אותך לאנטישמי.
אתה שוב חוזר על מה שאמרת ולא מתייחס בשום צורה למה שאמרתי על הבעיות של הלאום היהודי ולמה יש טענות לגיטימיות כנגד הרעיון של מדינת לאום יהודית או כלפי איך שהלאום היהודי עובד.
ולפני שאתה חוזר על עצמך וטוען "אבל אסלאם הוא לא לאום" זה ממש לא קשור, זאת אנלוגיה.
אתה רציני שאתה אומר שהביקורת על הדרך שבה הלאום היהודי עובד והעובדה שהקו בין היהדות כדת ליהדות כלאום לא קיים בשום צורה היא אנטישמית?
האם לדעתך לאום שאתה יכול להיכנס אליו בטקס דתי זה לא משהו שעלול לעורר השתאות ואף ביקורת על הרעיון שלאום אתני בכלל יכול לעבוד בצורה הזאת? בין אם הביקורת הזאת בסופו של דבר צודקת או לא.
וזו ממש לא, זה כמו שאני אגיד שמי שמכחיש את הקוראן או מתנגד לכל מיני דברים שעשויים שם הוא אסלמופוב, מותר להעביר ביקורת על משהו גם אם הוא מהתנ"ך וזה ממש לא הופך אותך לאנטישמי.
אתה שוב חוזר על מה שאמרת ולא מתייחס בשום צורה למה שאמרתי על הבעיות של הלאום היהודי ולמה יש טענות לגיטימיות כנגד הרעיון של מדינת לאום יהודית או כלפי איך שהלאום היהודי עובד.
ולפני שאתה חוזר על עצמך וטוען "אבל אסלאם הוא לא לאום" זה ממש לא קשור, זאת אנלוגיה.
אתה רציני שאתה אומר שהביקורת על הדרך שבה הלאום היהודי עובד והעובדה שהקו בין היהדות כדת ליהדות כלאום לא קיים בשום צורה היא אנטישמית?
האם לדעתך לאום שאתה יכול להיכנס אליו בטקס דתי זה לא משהו שעלול לעורר השתאות ואף ביקורת על הרעיון שלאום אתני בכלל יכול לעבוד בצורה הזאת? בין אם הביקורת הזאת בסופו של דבר צודקת או לא.
אנונימי
שואל השאלה:
אין שום בעיה בביקורת הזו.
אך להכחיש את השנאה ליהודים שמסתתרת מאחוריה זה מוטעה לדעתי.
אין שום בעיה בלבקר את התנך, אך להתנגד להתיישבות היהודים בארצם זה אקט בעל מאפיינים רבים, אך סיבת על, שהיא שנאת יהודים.
אין שום בעיה בביקורת הזו.
אך להכחיש את השנאה ליהודים שמסתתרת מאחוריה זה מוטעה לדעתי.
אין שום בעיה בלבקר את התנך, אך להתנגד להתיישבות היהודים בארצם זה אקט בעל מאפיינים רבים, אך סיבת על, שהיא שנאת יהודים.
שואל השאלה:
עובדה שהם לא מתנגדים לקיומה של אף מדינה, פרט לישראל.
עובדה שהם לא מתנגדים לקיומה של אף מדינה, פרט לישראל.
אני מכיר אישית כאלה שהם אנטיציונים ואינם אנטישמים אז אני יכול להעיד שזה לא נכון גם אם יש קורולציה חזקה.
ואני לא מדבר על הארגון הזה
ואני לא מדבר על הארגון הזה
אנונימי
הבעיה היא לא שהיהדות היא לא גם לאום אלא הפוך - שהיא גם לאום וגם דת ואין באמת הפרדה ברורה ביניהם.
הדתות הלאומיות של אומות רבות כבר מזמן אינן חלק מהותי מחייהם וחלקן היו מתות במשך זמן רב - יוון, מצרים, רומא וכו'... ולכן זה הרבה יותר קל להבין את ההפרדה אבל גם באותם זמנים הייתה הפרדה בין קבוצה אתנית (בסיס השייכות לאום) לדת, והשייכות שלך ללאום אתני אחר היא לפי ההורים שלך, כמו העדות של היהודים, אבל היהדות הולכת לפי חוקי דת - רק האם קובעת או תהליך הגיור שהוא טקס דתי, ומה גם שבעיניי המדינה מי שהיה יהודי והמיר את דתו כבר אינו יהודי, אין מדינה אחרת בעולם שאני מכיר שעובדת בצורה הזאת.
אז זה לא סתם אנטישמיות לטעון שהרעיון שהיהדות היא גם לאום אתני היא בעייתית, בייחוד עם איך שהוא עובד בפועל ובנוסף לעובדה שישנם גם יהודים שמטילים ביקורת על הצורה שבה הלאום היהודי עובד.
זה בדיוק הבעיה של יהדות אחת שמנסה להיות גם לאום וגם דת, ובין אם אני מסכים או לא עם הציונות זו ביקורת הגיונית לחלוטין על הלאום היהודי והרעיון של מדינת לאום יהודית.
בלי להזכיר אנשים שמתנגדים לציונות כי הם מתנגדים לרעיון של לאום אתני ומאמינים שבני הלאום צריכים להיות תושבי המדינה, וכן, לאותם אנשים יש בעיה גם עם מדינות לאום *אתני* אחרות.
הדתות הלאומיות של אומות רבות כבר מזמן אינן חלק מהותי מחייהם וחלקן היו מתות במשך זמן רב - יוון, מצרים, רומא וכו'... ולכן זה הרבה יותר קל להבין את ההפרדה אבל גם באותם זמנים הייתה הפרדה בין קבוצה אתנית (בסיס השייכות לאום) לדת, והשייכות שלך ללאום אתני אחר היא לפי ההורים שלך, כמו העדות של היהודים, אבל היהדות הולכת לפי חוקי דת - רק האם קובעת או תהליך הגיור שהוא טקס דתי, ומה גם שבעיניי המדינה מי שהיה יהודי והמיר את דתו כבר אינו יהודי, אין מדינה אחרת בעולם שאני מכיר שעובדת בצורה הזאת.
אז זה לא סתם אנטישמיות לטעון שהרעיון שהיהדות היא גם לאום אתני היא בעייתית, בייחוד עם איך שהוא עובד בפועל ובנוסף לעובדה שישנם גם יהודים שמטילים ביקורת על הצורה שבה הלאום היהודי עובד.
זה בדיוק הבעיה של יהדות אחת שמנסה להיות גם לאום וגם דת, ובין אם אני מסכים או לא עם הציונות זו ביקורת הגיונית לחלוטין על הלאום היהודי והרעיון של מדינת לאום יהודית.
בלי להזכיר אנשים שמתנגדים לציונות כי הם מתנגדים לרעיון של לאום אתני ומאמינים שבני הלאום צריכים להיות תושבי המדינה, וכן, לאותם אנשים יש בעיה גם עם מדינות לאום *אתני* אחרות.
אנונימי