תקציב הבריאות גדל ב־163% מ־2009. כמעט שילש את עצמו! למה אומרים שביבי לא דואג לבריאות?

לא יודע הם מחפשים אותו כל הזמן

הם מחפשים את הרע תמיד

זה לא שאין כסף, זה שההתנהלות לא טובה

אתה צודק.
זה לא רק עניין התקציב, גן במרבית המדדים אנחנו מובילים על מרבית מדינות העולם המערבי, והטיפול שלנו במגיפת הקורונה דורג במקום הראשון בעולם.

זה שיש כסף זה טוב ויפה, השאלה מה עושים עם הכסף. דוח של מבקר המדינה שאומר שמערכת הבריאות לא ערוכה להתמודדות עם מגיפה זו דוגמה אחת לכך שמצבה של מערכת הבריאות לא טוב.

איך גדל ב163 אחוז וכמעט שילש את עצמו לא הבנתי.
בכל מקרה ההתנהלות הייתה גרועה של שר הבריאות שאותו ביבי מינה.

חחח לאחר כל העניין הזה של הקורונה. הממשלה הולכת לסחוט ממנו כסף ומלא!! מלא אנשים גם לא יוכלו לעמוד בזה

למה שישראל תהיה ערוכה להתמודדות עם מגיפה, פעם בכמה זמן יש מגיפה?^
אם היית מדבר איתי על מגיפה לפני שנה הייתי אומרת לך מה, אנחנו בימי הביניים?
חוץ מזה, כל מגיפה זה משהו אחר, כך שאי אפשר להיות ערוך באמת. עכשיו זה מכונות הנשמה, עוד מאה שנה תפרוץ מגיפת עור נניח...

אמממ
כי רק עכשיו כשיש מגפה הוא העלה אותו?

^"זו שמתחתיי"
כל מדינה צריכה להיות ערוכה למגפה כמו שכל מדינה צריכה להיות ערוכה למלחמה
אולי בארץ זה צפוי שתהיה מלחמה אבל באנגלייה נגיד הם ערוכים למלחמה (ולמגפה) למרות שכבר עשרות שנים הם לא נלחמו באף מדינה

שואל השאלה:
donte panlin
גדל ב־163% = 263% מהתקציב ב־2009.
זה כמעט 300% ממנו.
זה למה זה כמעט שילש את עצמו.
מתמטיקה.

היה 15.6 מיל' (2009), עכשיו זה 41 מיל' על פי תקציב המדינה האחרון (2019).

באנגליה דווקא הטילו סגר מאוחר יותר מכולם clown girl

אני פשוט אומרת שאין דרך לדעת במה המגיפה תפגע, אז אין טעם לצבור ציוד בבוידעם

^ אנגליה הייתה רק דוגמה למדינה שערוכה למלחמה למרות שהם לא נלחמו שנים
ולפחות הם ערוכים יותר מאיתנו ושחררו ישר לכל המעבדות אישורים ואמצעים להתכונן לבדיקות קורונה
משרד הבריאות אצלנו עשה את זה רק אחרי חודש מאז החולה הראשון זה פאקינג מלא זמן

גם האוכלוסייה גדלה

שואל השאלה:
clown girl
בריטניה היא בין המדינות שהתמודדו הכי לא טוב עם המגיפה. כמעט 50,000 מקרים של חולי קורונה, וכמעט 5,000 מקרי מוות! זה 10% מוות מקורונה!

כל הזמן מחפשים לרדת על ביבי שהוא כל היום קורע את התחת בשבילנו.
שמאלנים...

ישראל דורגה הראשונה במדד המדינות הבטוחות מפני התפשטות הקורונה, על פי הניתוח של אתר "deep knowledge group".

אנחנו היינו בין המדינות הראשונות בעולם אשר הטילו חובת בידוד לחוזרים מחול.
להגיב שפעלנו לא נכון יהיה שקר גס.

אין לי שם נו, זה לא שיורדים עליו, אני ימני ואני חושב שהמעשים שהוא עשה בחודש האחרון כתגובה לקורונה טיפשיים.

מוזרם הרבה כסף, אבל המערכת לא משתפרת כמו שהיא הייתה אמורה להשתפר עם כזו כמות כסף...

כי הם חארות

הביקוש הרבה יותר גבוה


מערכת הבריאות התחננה לכסף , תראה את התחקיר בערוץ 13 ותבין מה זה מערכת בריאות קורסת

כי מנסים לגרום להסתה כל השמאלנים בתקשורת

קודם תלמד חשבון, ואז נדבר. חוץ מזה, יש הבדל בין כמות לבין איכות. זה נחמד והכל שיש יותר כסף, אבל דו"ח מבקר המדינה די מפריך את הטענה שלך.

אין מספיק מיטות בבית חולים, החולים צריכים לחכות במסדרונות

זה נהדר ומקסים שעל הנייר המערכת מקבלת כסף כשבפועל היא גוססת אין מספיק רופאים דבר שיוצר עומס מטורף על הקיימים(מקרי ההתאבדיות בסורוקה באר שבע), אין מספיק ציוד, לא יודעת איך זה בדרום כי אני צפונית אבל בצפון חוץ מבחיפה אין ממש בית חולים שיכול לעשות הכל(ולא חברים חיפה לא קרוב כל כך אם לא בכלל לכל אזורי צפון הארץ)ואם לי אישית קורה עכשיו מקרה חירום נדפקתי אז סליחה באמת אם אני לא מרגישה שמערכת הבריאות בארץ דואגת לי

רק הייתי חייב להגיד ש163% זה לא שילש את עצמו, שילש את עצמו זה אם זה היה 300%.

אין בעיות זה פייק ניוז ביבי דואג לנו מצוין
בכל מקרה לכל השמאלנים שלא יודעים חשבון עלייה של %163 זה 100%+163% = 263% שזה 37% פחות מ300% שזה שילוש.
במציאות אבל זה פחות משילוש כי אל לוקחים בחשבון אינפלציה זה קצת יותר מהכפלה בכל מקרה זה עדיין שיפור מצוין.

ההוצאה של המדינה על בריאות באחוזים היא מאוד נמוכה. יותר מכל מדינה בעולם המערבי. אתה יכול להגיד שאתה מגדיל את התקציב, אבל כל עוד זה רק 4% ולא 8%, זה לא מספיק.
אנונימי שמעליי, אתה כל כך לא מבין באחוזים ובמתמטיקה שזה עצוב.

אוף, לא יודע למי להגיב קודם, לשואל השאלה או לאלו שלא יודעים חשבון פשוט. כשמשהו גדל פי 2, הוא גדל ב 100 אחוז. היו מאה אחוז, נוספו עוד מאה, הכפלנו את הכמות. אם נוספו עוד 200 אחוז, אז כבר הכפלנו בשלוש, והכמות המקורית שילשה את עצמה. הוספנו 163 אחוז, אז הכמות המקורית כמעט שילשה את עצמה. אם זה נכון או לא תכף אגיב לנושא עצמו, אבל מספרית קשתבענן צודק, ו"כמעט שילש את עצמו" הוא ביטוי נכון.

משתמש איכותי ראינו כמה טוב להם באמריקה עכשיו שמערכת הבריאול לא ציבורית שם תעשה טובה לא סתם אומרים דברים בשני הצדדים
נכון שיחסי החוץ שלנו עם מדינות מסוימות ואפילו מעצמות מעולים אבל כשאנחנו בחול אומרים לנו לא לדבר בעברית או ללכת עם סממנים שמעידים על יהדותינו/זהותינו הישראלית
הכלכלה המדינית בארץ באמת השתפרה וכל הכבוד אבל הפערים באוכלוסיה לא ישתפרו יש המון עניים בארץ ואינספור ילדים שהולכים לישן רעבים בסיכון
בנוגע להסכם השלום זה עניין הרבה יותר עמוק מכן בעד שלום או לא בעד שלום כי במהלך כל הקריירה שלו לא הצליחו בדוק להבין מה הוא מי שניצל הזדמנויות לפי אמרות שהתאימו לסיטואציה או שבתוך תוכו אידיאליסט(הדוגמה הכי טובה להסכם השלום זה מה שביבי אמר לפני רצח רבין ומה שביבי עדה אחרי רצח רבין)
באמת רע פה לאנשים רע לי פה ממגוןן סיבת שלאו דווקא קשורות לממשלה אבל לא רוצה לגור בארץ אחרת אנשים הקיזו דם בשביל הארץ הזאת ואני מאושרת שנולדתי פה ולא באף מקום אחר
האמירה על ההתפתחות המדינית היא לא אמירה ששמעתי מימי אז אין לי מה להגיב לה ועל מערכת הבריאות כבר הגבתי בתגובה נפרדת

אני רק אשמח גם למקורות מידע מהימנים לכל הנתונים שנזרקו פה על השילש הכפיל וכדומה

אבל קשתבענן, אתה כרגיל עושה תעמולה לביבי, במקום לנתח את המציאות עצמה. הראית צמיחה משנת 2009, השנה בה ביבי נבחר לראשות הממשלה, ומאז מכהן. אבל העליה האמיתית בתקציב החלה בשנת 2014 ולא 2009, בדיוק באמצע הדרך. וכחלון, שעשה גם הרבה שטויות כשר אוצר, הוא האחראי לכך באחת הפעולות היותר טובות שלו כשר אוצר. ב 2015 הייתה עליה של 24 מיליארד בתקציב וזו העליה הגדולה ביותר שהתרחשה, והמשיכה מאז בעוד כמה אחוזים. שטייניץ למשל שכיהן מ 2009 עד 2012 העלה את התקציב בשבעה אחוזים בלבד. יש גם מושג שנקרא גידול בפועל, ובו דווקא יאיר לפיד מוביל בתקופתו כשר אוצר. אז אם יש דרך ברורה מתחילת הכהונה של ביבי ועד היום, היינו נותנים לו קרדיט. אבל עם העליה היא רק בחלק בתקופתו, וקשורה בשרי אוצר שונים, אז הקרדיט מגיע להם יותר.

ומעבר למספרים, תקציב הוא לא הכל. השאלה היא איך מנהלים את התקציב הזה, ומה עושים איתו, אחריות של שר הבריאות, וניהולו כושל ביותר. אני ואתה אזרחים מן השורה, ונגיד שהתקשורת כלבה, תחפש גורמים מקצועיים, ותראה את טענותיהם, הכסף הוא לא הבעיה, אלא הניהול.

רודף האמת
אתה מבין ש100% זה השלם. אתן דוגמה: יש לך מאה תפוחים. הם ה100% הנוכחיים שלך. בינתיים נתנו לך עוד תפוחים, ופתאום יש לך 167% ממה שהיה לך קודם.
כלומר, עכשיו יש לך 167 תפוחים. זה פחות מ200 תפוחים שהם 200% ממה שהיה קודם.
ג'יז אנשים, אם אתם לא יודעים מתמטיקה בסיסית אל תדברו עליה.

וכמובן שהעלאת תקציב אינה שווה כלום, אם בסוף הכסף לא מגיע. הממשלה של ביבי התחייבה לשלם לחרדים הרבה יותר מכל ממשלה אחרת, וכשהגיע הרגע לשלם, לא היה כסף. אז עשו ישיבה (כן, בזה ביבי מעולה) והחליטו לקצץ ממשרדים אחרים, כדי לעמוד בתשלום ההזוי. רוצה להמר אם החינוך והבריאות היו במקוצצים?

נירטור אל תביך את עצמך, תבדקו לפני שאתם כותבים. אם יש לי 167 תפוחים, אז הייתה עליה של 67 אחוז...

עליה של 67 אחוז נותנת 167 אחוז. עליה של 167 אחוז, נותנת 267 אחוז, לא מאמין שהדרדרנו לזה...

שואל השאלה:
רודף האמת
אתה צודק בדבריך. אכן הרבה מזה זה כחלון. עדיין זה לא אומר שביבי לא דאג לבריאות כמו שהשמאל מנסה להציג: "5,000 מתים כל שנה בבתי חולים מזיהומים" - כשבפועל זה פחות מחצי מזה.

שואל השאלה:
elon tusk
חשוב לציין שמספר המיטות אינו מדד עיקרי לבחינת רמת שירותי הבריאות. דווקא מדינה עם שירותי בריאות גרועים צריכה אולי להחזיק מספר רב יותר של מיטות, כדי לאפשר שהייה ארוכה יותר בבית חולים שאינו מתפקד כראוי. גם מדינות יעילות פחות ומדינות שברשותן מכשור רפואי מיושן, יזדקקו למיטות רבות יותר.

על פי ה־oecd, מספר המיטות בשנת 2017 לאלף נפש בישראל היה 3.02. המספר הזה גבוה יותר מאשר במדינות מתקדמות אחרות כמו ארה"ב (רק 2.8 מיטות לאלף תושבים), בריטניה (2.6 מיטות) וקנדה, שרבים רוצים להגר אליה, עם 2.5 מיטות לאלף תושבים. גם בשוודיה יש פחות מיטות מאשר בארץ, 2.3 לאלף תושבים, וכך גם בדנמרק - 2.2.

האם זה אומר שבמדינות מערביות ומפותחות אלה יש משבר במערכת הבריאות? ממש לא. בישראל, כמו במדינות מערביות נוספות, מספר המיטות הנמוך הוא תוצאה של התייעלות ושיפורים טכנולוגיים ורפואיים. חולה ישראלי שוהה 5.2 ימים בממוצע בבית חולים, פחות מאשר בפולין (6.7), גרמניה (7.5), שווייץ (5.6), וארה"ב (5.5). ברור שככל ששוהים זמן רב יותר בבית החולים והמערכת פחות יעילה, אזי צריך יותר מיטות.

בסדר, יש גם אי דיוקים נגד ביבי, אני בטח לא טוען אחרת. אבל אם יש אי דיוקים, עלינו האחריות לברר את האמת. רוצה לדבר על הזיהומים? בבקשה, אבל לא על זה כתבת בשאלה המקורית. אני לא סתם כותב לך שאתה תעמולן של ביבי (ובהנחה שזה בהתנדבות, לא ברור למה. תתמוך בו אם בא לך, אבל הערצה עיוורת היא שגויה, במיוחד לפוליטיקאים), אתה תמיד מנסה להלל אותו, אפילו אם זה על חשבון האמת. מערכת הבריאות חשובה לכולנו, שמאל וימין, ואם תומכי הממשלה לא יבקרו אותה כשהיא כושלת, כולנו נפגעים. תמיכה אינה קבלה ללא סייג, היא רק העדפה על משהו אחר. מותר להעדיף את ביבי על אחרים, ועדיין להיות מודע לחסרונות שלו. מערכת הבריאות היא חסרון גדול של ביבי, כי גם בקדנציה שלו בשנות התשעים היא נפגעה ממנו. בכלל, למה לא לשצוע מה שיש לאנשי מקצוע לומר? הם כולם טוענים שמערכת הבריאות לא נוהלה נכון, לא ננסה לשמוע אותם לפחות?

מסכים לגמרי לגבי המיטות כמדד עיקרי, הוא לא.

שואל השאלה:
רודף האמת
אני ממש לא מעריץ עיוור של ביבי. ישנם דברים שאני לא מסכים איתו וחושב שב"ימינה" לפעמים ממשים יותר את האידיאולוגיה שלי.

אני לא אומר שאין בעיות במערכת, אני אומר שהאמירות כנגדו, שאומרות שלא אכפת לו מהבריאות שגויות. אבל גם לא צריך גם לעצום עיניים מהמציאות - נתניהו כן שיפר בהרבה את מערכת הבריאות בשנות כהונתו והביא הישגים רבים בממשלתו (אפשר להפיל את ההישגים גם בזכות השרים השונים אבל בסופו של דבר זה במשמרת שלו).

ביבי לא חסר מעשיית מעשים לטובת המערכת הזו. חלקן עברו בהצלחה וחלקן פחות.

זה לא שילש אלא גדל בקצת יותר מ1.5 (1.63)

נכון, אבל יש עניין של ציפיות. והציפיות שונות בין אנשים שונים. למשל, אם כבר בשנת 2012 יצא ספר מבוסס מדע, שמתריע בפני מגיפה, הציפייה שלי היא שיתייחסו אליו מעשית, במקום להציב שר בריאות שטוען שאין מה לדאוג מהקורונה, כי המשיח יגיע עד ליל הסדר ויגאל אותנו. אם כבר בשנות השמונים, יצא ספר שמתריע משווקי חיות בר, וככה במקרה אפילו מציין את השוק בווהאן, הציפיות שלי הן שיתייחסו אליו ברצינות. זה רלוונטי להיום, יש כמובן תחומים נוספים בבריאות שמתעלמים מהם, בעיקר מצבי חירום, ומצבי עומס שייתכנו גם ללא מגיפה חדשה בסיטואציות מסוימות, שלא לדבר על מלחמתיות.

שואל השאלה:
אני חושב שאין צורך להתייחס לכל ציפייה באופן מעשי, אחרת לא נוכל לעשות כלום. רוב הציפיות אינן בסופו של דבר נכונות כפי שחזו. כן יש להתכונן למצבים ידועים שעלולים לקרות (כמו רעידת אדמה או סופה גדולה), אך לא למצבים פחות ידועים (כמו פרוץ מגיפות, אסטרואיד ענק שיבוא להשמיד אותנו, חייזרים וכדומה).

היא קשורה שאמרת שאתה בעד לצמצם את המגזר הציבורי דווקא בתקופת הקורונה אנחנו רואים כמה זה חשוב שמערכת הבריאות היא ציבורית להבדיל מארהב וזה למה שציינתי אותה אגב תודה שסידרת את זה בפיסקאות זה ממש נוח ככה
שמחה שהיית בחו"ל ולא פעם אחת אבל אני לא הייתי ככה זה שאין כסף והידע שלי לגבי העולם הזה הוא לפי הסברה שנעשית ע"י המדינה
בנוגע לעוני שאתה חושב שאם בגלל שיטת מדד אחרת הוא יהיה פחות אז אתה רוצה להגיד לי ש1.8 מיליון ישראלים שמוגדרים מתחת לקו העוני זה כלום? לפי פרסומים ב2018(אני מניחה שלא השתנה באופן דרסטי מאז) כ466,400 משפחות בישראל חיות מתחת לקו העוני תחשוב כמה מתוך הנתון המזעזע הזה ילדים אני יכולה להגיד בפה מלא שוואלה הייתה תקופה שהייתי אחת מהן מתוך הסטטיסטיקה וכיף זה לא
כמו שכבר אמרתי ונתינהו הוכיח את זה לאורך ההיסטוריה הפוליטית שלו נתניבו אומר המון עושה המון ולא תמיד זה חופף אחד לשני
איזה רוע יש פה? ברמה הכללית וצר לי להגיד שכבר נאמרת באופן שמזכיר כבר סיסמה יוקר המחיה אנשים לא מסוגלים לגמור את החודש נקודה וזה ניתן למצוא בכל אזורי הארץ בפריפריות זה סיפור שונה ושם החסרונות פחות חסרונות הם יותר קשיים ומסכנים חיים אבל מה הורים שצריכים לנסוע שעה וחצי עם הבןחולה הסרטן שלהם כל פעם כשיש את הפיפס הכי קטן כי מה לעשות שהבית חולים היחידי שמסוגל לעזור לו נמצא לפחות שעה וחצי מהם זה כיף חיים ואם הם סובלים הבעיה היא בהם
שוב אני אוהבת את המדינה אחד החלומות הכי גדולים שלי היא יישוב הנגב אני לא רוצה לחיות במדינה אחרת אבל לטאטא את הבעיות את הקשיים זו לא הדרך בעיני ואני לא אומרת את זה כי אני נגד ביבי או כי אני נגד מישהו כזה אחר או ספציפי אני מצביעה על בעיה לא על אשמים

שואל השאלה:
אנונימית, העוני בישראל לא נכון להשוואה יחסית למדינות אחרות. בישראל כמעט ואין עוני.

בואו ניקח לדוגמה את העניים הקשים ביותר, אלה שמכונים בכלכלה "עשירון תחתון".

בישראל נכון להיום מדובר על הכנסה ממוצעת נטו של כ- 4,800 ש"ח.

על פי הנתונים הרשמיים והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה,

ל- 100% מהעניים ה"קשים" העשירון התחתון יש מקרר חשמלי,
ל- 95% מהעשירון התחתון יש לפחות סלולרי אחד (ישראל היא המדינה המובילה בעולם בכמות טלפונים ניידים פר אוכלוסייה),
ל- 76% מהעשירון התחתון יש מיזוג אוויר,
ל- 56% מהעשירון התחתון יש מחשב בבית (!),
ל- 41% מהעניים הקשים ביותר יש מנוי לאינטרנט (!!),
ול- 41% מהם יש לפחות מכונית פרטית אחת (!!!).
ומדובר בעשירון התחתון!

רק לשם השוואה, העשירון השני (זה שמעליו),
כבר מרוויח בממוצע כ- 7,400 ש"ח נטו למשק בית. תחשבו מה יש בבית לאנשים שנמצאים בעשירון הזה

ועוד לא דיברתי על עוד הרבה נתונים אופטימיים שזורמים בסוף 2017 (שבדרך כלל לא תשמעו עליהם יותר מדי בתקשורת), כמו אי השוויון הכלכלי ("מדד ג'יני") שירד בשנת 2017 לרמה הנמוכה ביותר מזה 20 שנים בישראל (שזה אומר במלים פשוטות, שההכנסות של השכבות החלשות גדלו כל שנה בשיעור גבוה יותר מאלו של השכבות החזקות, ושהפערים בין העשירונים מצטמצמים כל הזמן), או כמו העובדה שההכנסה הכספית נטו של משפחה ישראלית עלתה ב- 4.5% בשנת 2017 והגיעה ל- 16,500 ש"ח נטו לחודש (קצב הגידול המואץ ביותר במדינות ה- oecd!)

בנוגע למגיפה אגב זה לא הגיע משום מקום כלומר הקורונה עצמה כן הגיע משום מקום והפתיעה את העולם כולו אבל מגיפה כמגיפה פחות כבר שנים שמשרד הבריאות העולמי אומר שהוא חושש מהיום שתהיה מגיפה כי היא תהיה יותר חזקה מסתם חיידק/וירוס(אני לא מבינה בדקויות של הדברים האלו אשמח שתתקנו)כי הם נהיים יותר עמידים כבר באבולה היה את החשש שלא התממש ומתי האבולה םרצה ב2014? 2016? ידעו שהולך לפרוץ משהו פשוט לא ידעו מה ובגלל זה אי אפשר כל כך להאשים על חוסר מוכנות כי איך אפשר להתכונן לקראת משהו שאתה יודע שיגיע אבל לא יודע איך

אתה יכול לשפוך עלי נתונים מכאן ועד הודעה חדשה אני התנדבתי עם ילדים כאלו בעשירון התחתון שאתם מסתכלים עליהם כחלק מסטטיסטיקה ואומרים אבל מה יש להם מקרר בבית טלפון אינטרנט וכו'(אני לא אחזור על דבריך)זה שיש להם את כל הדברים האלו לא אומר שיש להם לחם לא אומר שיש להם מגורים ראויים למחיה אני לא חולקת על זה שהעוני היו הוא לא כמו העוני של פעם אבל לזלזל בו ככה זה די מגעיל

שואל השאלה:
אנונימית
אף מדינה בעולם לא יכולה להיערך למגפה רנדומלית. זה לא משהו שאפשר להיערך אליו.

שוב, אני לא אומר שהכול ורוד ויפה, אבל המציאות שונה ממה שמציגים. לכי למדינות אחרות ותראי שמצבם פחות טוב מאיתנו. הקורונה למשל, מרסקת עכשיו מדינות שנחשבות חזקות. אנחנו די "מחוסנים" מקריסה, בגלל הצמיחה הגבוהה יחסית שלנו.

מסכים שהשיטה הכלכלית לא תמיד הכי טובה, אבל אנחנו חיים במדינה דמוקרטית וזה מה שהציבור בחר.

הוא לא פיטר את ליצמן גם אחרי הקורונה ונלחם על זה עם בני גנץ למרות ששניהם ידעו שהוא לא מתאים הוא הוריד עין שהם הלכו לתפילות המוניות חתונות לוויות של מעל 200 איש אז כן שאפו על התקציבים אבל ברוב הוא פישל בגלל שהוא פחד שהחרידים לא ישבו איתו ועכשיו אנחנו ב8,000 חולים אז מעדיף שהוא לא יהיה זה שמנהל את המדינה