21 תשובות
רגע מה.. בגדתי בעם שלי? מתי??
חחח ולמה את בדיוק חושבת ששמאלנים בוגדים בעם?
בדיוק.
שמאלנים שרוצים למסור שטחים, ולשבת עם ערבים, אתם נגד ישראל!
שמאלנים שרוצים למסור שטחים, ולשבת עם ערבים, אתם נגד ישראל!
להיות ימני או שמאלני זה בסך הכל עניין של דעה . אני חושב שלהיות שמלאני זה לבגוד בעם שלך .
אנונימי
קודם כל אני לא מבינה מה הבעיה להיות ביחסים עם ערבים. יש המון ערבים נחמדים, זה רק מוצא. ואני ממש לא נגד ישראל. ישראל מדינה מדהימה לדעתי ואני נורא אוהבת להיות ישראלית. אני בעד למסור שטחים רק בשביל שלום ומוסר.
איך שמאלני זה לבגוד בעם?
שואל השאלה:
יש ערבים מדהימים שרק רוצים שקט ושלווה בישבילהם ובישביל המשפחות שלהם ואנשים כאלה אני רק רוצה במדינה שלנו, ובקשר לשמאלנים בוגדים הם רוצים להביא לפלסטינים שטחים של מדינת ישראל, יש להם ככ הרבה מדינות מסביב לעולם מוסלמיות ועשירות , למה להם להיתקע על שטח קטן במזרח התיכון? בגלל מסגר עם כיפת זהב? נו באמת, אתם הייתם יכולים להגר למדינות אחרות ולהגיע למסגר כתיירים, ולא כמחבלים.
יש ערבים מדהימים שרק רוצים שקט ושלווה בישבילהם ובישביל המשפחות שלהם ואנשים כאלה אני רק רוצה במדינה שלנו, ובקשר לשמאלנים בוגדים הם רוצים להביא לפלסטינים שטחים של מדינת ישראל, יש להם ככ הרבה מדינות מסביב לעולם מוסלמיות ועשירות , למה להם להיתקע על שטח קטן במזרח התיכון? בגלל מסגר עם כיפת זהב? נו באמת, אתם הייתם יכולים להגר למדינות אחרות ולהגיע למסגר כתיירים, ולא כמחבלים.
שואל השאלה:
מסגד*
מסגד*
זאת ממש לא בגידה.
אני לא פחות ציוני ממך ואני חושב שבנסיבות מסויימות למסור שטחים יהיה מצויין.
בשביל מדינה יהודית! אני לא מנסה להחריב את המדינה והחלום הציוני. זה בדיוק מה שאני מנסה לחזק ולתמוך בו.
את באמת חושבת שזאת בגידה בעם? אם כן אז או שאת תוצאה של שטיפת מוח נוראית, פופוליזם שאנשים מסויימים מנסים לתפוס וביבי נתניהו, או שאנחנו לא מדברים באותה השפה.
אני לא פחות ציוני ממך ואני חושב שבנסיבות מסויימות למסור שטחים יהיה מצויין.
בשביל מדינה יהודית! אני לא מנסה להחריב את המדינה והחלום הציוני. זה בדיוק מה שאני מנסה לחזק ולתמוך בו.
את באמת חושבת שזאת בגידה בעם? אם כן אז או שאת תוצאה של שטיפת מוח נוראית, פופוליזם שאנשים מסויימים מנסים לתפוס וביבי נתניהו, או שאנחנו לא מדברים באותה השפה.
לא תמיד הם יכולים לעזוב למדינות אחרות. ונכון שיש להם עוד המון מדינות מוסלמיות, אבל זה עובדה שהם חיו כאן פעם. ואם למסור שטחים יוביל לשלום, אז כן אני בעד.
הימנים הביאו גם שטחים לפלסטינים. וגם זה לא אומר על בגידה זה רצון לקדם את השלום ולא לנסות לכבוש. השמאל רוצה לפתור את הסיכסוך בדרך של שלום והימין בדרך אחרת. אף אחד לא בוגד במדינה.
ברור
"לא אומרת שזה לגיטימי אבל בגדתם בעם שלנו".
לא רוצה להיות זו שאומרת לך את זה אבל הגישה שלך קצת בעייתית. את כאילו באה בגישה של: לא מצדיקה את הסבל שלכם, אבל מגיע לכם לסבול".
את סותרת את עצמך..
וזה עניין של השקפה, את רואה זאת בתור בגידה? זאת זכותך, אבל זו לא עובדה, ואני גם חושבת שרוב השמאלנים בכלל לא מחשיבים זאת כבגידה, תופתעי לדעת כמה שמאלנים שאוהבים את העם, אוהבים את המדינה ושירתו גם כמו שצריך בשבילה יש.
את יכולה לחשוב ולבטא את עצמך(חופש הביטוי) אבל אתם לא אמורים להכפיש בן אדם בגלל הדעה שלו.
לא רוצה להיות זו שאומרת לך את זה אבל הגישה שלך קצת בעייתית. את כאילו באה בגישה של: לא מצדיקה את הסבל שלכם, אבל מגיע לכם לסבול".
את סותרת את עצמך..
וזה עניין של השקפה, את רואה זאת בתור בגידה? זאת זכותך, אבל זו לא עובדה, ואני גם חושבת שרוב השמאלנים בכלל לא מחשיבים זאת כבגידה, תופתעי לדעת כמה שמאלנים שאוהבים את העם, אוהבים את המדינה ושירתו גם כמו שצריך בשבילה יש.
את יכולה לחשוב ולבטא את עצמך(חופש הביטוי) אבל אתם לא אמורים להכפיש בן אדם בגלל הדעה שלו.
לתת שטחים של מדינת ישראל? ממש לא, אין אף שמאלני כמעט שמעוניין בזה, מה הקשר בכלל? אהה, אתה מתכוון לשטחים שאין עליהם ריבונות של מדינת ישראל, נכבשו במלחמות, החוק הישראלי אינו חל בהם, הבינלאומי אינו מכיר בהם כמדינת ישראל, וחיים בו מיליוני פלסטינאים? כן בטח שמוכנים לוותר תמורת הסכם טוב. איפה הבגידה? אכוון אותך, במי אני בוגד? לא בעם, כי כאמור השטחים אינם חלק מהמדינה, וכי חצי מהעם חושב כמוני. לא במערכת הביטחון שחושבת כמוני. לא באף אחד מראשי, הממשלה בישראל, שכולם תמכו בפתרון הזה. לא במערכת המשפט שחושבת כמוני מבחינה חוקית ומוסרית. לא באקדמיה שחושבת כמוני. לא בצבא שפיקודו חושב כמוני, ושבו שירתתי מעל 20 שנים. למעשה, החשיבות היחידה של השטחים הללו היא לאלו שחיים בו באופן לא חוקי, ולדת שמאמינה שהשטח מכיל מקומות חשובים. בחוק לא אבגוד בקלות, והדת בגדה בנו הרבה לפני שבגדנו בה (כך או כך, אם תגבילי את הבגידה לדת, אני אישית אקבל זאת בברכה). אז במי השמאל בוגד בדיוק?
ואני גם מתה על ההכללות שפה
להגיד למישהו שהוא בוגד במדינה שלו בגלל הדעות שלו זה לכבד דעות שונות משלך? מעניין...
שמאל זו עמדה ודעה, שמאל זו עמדה ציונית לחלוטין, לומר למישהו שהוא בוגד או עוכר ישראל זה לא רק לא לכבד את דעותיו, זה גם לייצר דה-לגיטימציה לדעותיו.
שמאלנים לא צריכים לצפות ולהתמודד עם מילים כמו בוגדים, עוכרי ישראל ושילכו לעזה, שמאל זו עמדה ציונית שאומרת שכדי לפתור את הסכסוך הישראלי-פלסטינאי יש צורך בהסדר מדיני עם גבולות ברורים ומוגדרים על ידי 2 מדינות לשני העמים, זה פתרון של פשרה מצד שני הצדדים, אין באמונה זו שום בגידה או עכירת ישראל. הימין (לא כולו) טוען שאין פרטנר ושזה פתרון לא טוב, אני לא מסכימה איתו אבל אני מכבדת את דעותיו.
שמאל זו עמדה ודעה, שמאל זו עמדה ציונית לחלוטין, לומר למישהו שהוא בוגד או עוכר ישראל זה לא רק לא לכבד את דעותיו, זה גם לייצר דה-לגיטימציה לדעותיו.
שמאלנים לא צריכים לצפות ולהתמודד עם מילים כמו בוגדים, עוכרי ישראל ושילכו לעזה, שמאל זו עמדה ציונית שאומרת שכדי לפתור את הסכסוך הישראלי-פלסטינאי יש צורך בהסדר מדיני עם גבולות ברורים ומוגדרים על ידי 2 מדינות לשני העמים, זה פתרון של פשרה מצד שני הצדדים, אין באמונה זו שום בגידה או עכירת ישראל. הימין (לא כולו) טוען שאין פרטנר ושזה פתרון לא טוב, אני לא מסכימה איתו אבל אני מכבדת את דעותיו.
אצטט את אילן גילאון ואומר שאני ככ אוהבת את מדינת ישראל שאני מוכנה לוותר על חלק ממנה כדי שהיא תהיה גם יהודית וגם דמוקרטית
ובנימה קצת יותר רצינית, נראה לי ששווה לך להתעמק במהן העמדות של הימין ושל השמאל בישראל, שני הצדדים האלה מאמינים שצריכה להיות פה מדינה יהודית ודמוקרטית, אבל מאמינים בדרכים שונות להגיע לכך.
השמאל ספציפית מאמין שהדרך להשיג בטחון ולשמור על אופייה היהודי והדמוקרטי של המדינה היא באמצעות הידברות וחתימה על הסכם שלום, ב50 השנים האחרות הדרך שנמצאת על הפרק היא פתרון שתי המדינות, שמביא להיפרדות מהפלסטינאים וכך שומר על מדינת ישראל יהודית, ומפסיק את שלטון הכיבוש וכך שומר על מדינת ישראל דמוקרטית
השמאל ספציפית מאמין שהדרך להשיג בטחון ולשמור על אופייה היהודי והדמוקרטי של המדינה היא באמצעות הידברות וחתימה על הסכם שלום, ב50 השנים האחרות הדרך שנמצאת על הפרק היא פתרון שתי המדינות, שמביא להיפרדות מהפלסטינאים וכך שומר על מדינת ישראל יהודית, ומפסיק את שלטון הכיבוש וכך שומר על מדינת ישראל דמוקרטית
איך אני אוהבת שאנשים כותבים דברים (ונחרצים בדעתם) בלי שיהיה להם שמץ של מושג בנושא!!
ח ח ח ח ח מה זה השטויות האלה
למה אתה חושב שדעה פוליטית זאת בגידה בעם.
בנוסף יש הרבה רוודים בשמאל וימין . זה לא שחור ולבן
בנוסף יש הרבה רוודים בשמאל וימין . זה לא שחור ולבן