20 תשובות
שואל השאלה:
^האבולוציה לא אומרת שהיינו קופים, אבל נזרום איתך...
^האבולוציה לא אומרת שהיינו קופים, אבל נזרום איתך...
כן סותר
הדת בפשט דרך התנך טוענת שלא הייתה אבולוציה ושכל היקום נברא כמו שהוא כרגע בערך ושכל החיות נבראו כמו שהן, זה נוגד את הממצאים של המדע בנוגע להתפתחות היקום ואבולוציה.
כמו כן בתנ"ך יש ניסים שנוגדים את המציאות כמו החזרת אדם מהמתים.
יש כאלה שטוענים שיש פירושים שהולכים יד ביד עם המדע אבל הפירושים האלו לא היו קיימים בעבר או שלא השתמשו בהם לפני שהמדע הגיע למסקנה
כמו כן בתנ"ך יש ניסים שנוגדים את המציאות כמו החזרת אדם מהמתים.
יש כאלה שטוענים שיש פירושים שהולכים יד ביד עם המדע אבל הפירושים האלו לא היו קיימים בעבר או שלא השתמשו בהם לפני שהמדע הגיע למסקנה
יש הוכחות לתנך שהולכות עם המדע והוכחות אמיתיות.
לדעתי יש דברים שקרו שלא ידעו אותם אז והאמינו שזה היה כוח אלוהי כמו נהר שהפך לדם ,הפך לאדום בגלל גזים וחומרים שונים .
לרוב היא כן סותרת.
אך יש זרמים שמנסים לשלב את המדע בתוך הסיפור המקראי, בצורה של מטאפורות.
אך יש זרמים שמנסים לשלב את המדע בתוך הסיפור המקראי, בצורה של מטאפורות.
לא. על פי הדת העולם היה תוהו ובוהו וה' בא וסידר אותו לפני 5,000 שנה . אף אחד לא אמר שלא היה עולם לפני זה ( וזה מסביר את האדם הקדמון , הדינוזאורים וכו).
ולגבי כל הניסים שנראים הזויים, זה דווקא לא הזוי בכלל. ראיתי סדרה לפני כמה זמן בנשיונאל גאוגראפיק שמסבירה את ניסי התנך בצורה מדעית . (קוראים לה the buried secrets of the bible)
ולגבי כל הניסים שנראים הזויים, זה דווקא לא הזוי בכלל. ראיתי סדרה לפני כמה זמן בנשיונאל גאוגראפיק שמסבירה את ניסי התנך בצורה מדעית . (קוראים לה the buried secrets of the bible)
^
יש כאלו שטוענים שאלוהים החריב עולמות לפני אם הם לא יצאו כמו שצריך או משהו וזה מסביר למה יש מאובני דינוזאורים באדמה ושאריות של דברים אחרים באדמה שהם מלפני כביכול , יצא לי לשמוע על זה אבל רוב מי שאני מכיר שמאמין פשוט חושב שזה נברא ככה ובלי ההסברים להתנגשות עם המדע כי זה לא מעניין אותם
יש כאלו שטוענים שאלוהים החריב עולמות לפני אם הם לא יצאו כמו שצריך או משהו וזה מסביר למה יש מאובני דינוזאורים באדמה ושאריות של דברים אחרים באדמה שהם מלפני כביכול , יצא לי לשמוע על זה אבל רוב מי שאני מכיר שמאמין פשוט חושב שזה נברא ככה ובלי ההסברים להתנגשות עם המדע כי זה לא מעניין אותם
כן.המדע טוען שהיקום נוצר ממשהו (אני לא זוכר מה הוא) והדת טוענת שה' יצר אותו
לא בהרכח
אף אחד לא יודע מה קרה בדיוק לפני אלפי שנים, לא אתם ולא המדענים
הכל השארות, מחשבות וכו'..
התנך התנך נפתח במילים : "בראשית ברא ה' את השמים ואת הארץ ובארץ הייתה תהו ובהו וחושך על פני תהום"
יכול להיות שזה תיאור למפץ הגדול הזה שמלא טוענים שהיה
כמו שאמרו יכול להיות שה' הרחיב עולמות אחרים ואז ברא את העולם הזה
בנוסף אך אחד לא יודע מה זה היה יום בתקופת התנך אף את חד לא יודע בדיוק מה קרה והשפה התנכית היא שונה לגמרי ממה שאנחנו מבינים
רק הקב"ה בעצמו יודע מה קרה ואני מאמינה שהוא ברא אותנו ולדעתי זה לא חייב להיות סותר הרי הוא כל יכול
אף אחד לא יודע מה קרה בדיוק לפני אלפי שנים, לא אתם ולא המדענים
הכל השארות, מחשבות וכו'..
התנך התנך נפתח במילים : "בראשית ברא ה' את השמים ואת הארץ ובארץ הייתה תהו ובהו וחושך על פני תהום"
יכול להיות שזה תיאור למפץ הגדול הזה שמלא טוענים שהיה
כמו שאמרו יכול להיות שה' הרחיב עולמות אחרים ואז ברא את העולם הזה
בנוסף אך אחד לא יודע מה זה היה יום בתקופת התנך אף את חד לא יודע בדיוק מה קרה והשפה התנכית היא שונה לגמרי ממה שאנחנו מבינים
רק הקב"ה בעצמו יודע מה קרה ואני מאמינה שהוא ברא אותנו ולדעתי זה לא חייב להיות סותר הרי הוא כל יכול
אנונימית
אם לוקחים את התנך באופן מילולי אז כן.
אבל כמובן שתמיד אפשר להמציא פרשנויות ודרכים להתחמק מהסתירות.
זו לא חכמה גדולה פשוט, אפשר לעשות את זה עם כל נראטיב של בריאת העולם ועם כל דת.
אבל כמובן שתמיד אפשר להמציא פרשנויות ודרכים להתחמק מהסתירות.
זו לא חכמה גדולה פשוט, אפשר לעשות את זה עם כל נראטיב של בריאת העולם ועם כל דת.
לא בהכרח. אבל הגישה של השאלה היא לא נכונה.
מה שצריך לשאול זה לא האם המדע (שלא בהכרח אמת) סותר את הדת(שהיא וודאי אמת), אלא האם הדת סותרת את המדע...
את מה בשהכרח אמת (דת ישראל) - אי אפשר לסתור, רק מה שלא בהכרח אמת (המדע) אמת אפשר לסתור.
מה שצריך לשאול זה לא האם המדע (שלא בהכרח אמת) סותר את הדת(שהיא וודאי אמת), אלא האם הדת סותרת את המדע...
את מה בשהכרח אמת (דת ישראל) - אי אפשר לסתור, רק מה שלא בהכרח אמת (המדע) אמת אפשר לסתור.
לימון נגה
דבר ראשון פעם לפני אלפי שנים דיברו בשפה אחרת לגמרי וגם להזכירך לא היה מכוניות אז רק ציווה לא להדליק אש (ועוד כמה)
ככל שעוברות השנים העולם מתפתח יותר והרבנים תפקידם לחשוב על ההלכות ולפי התורה מה מותר ומה אסור
דבר שני עד כמה שאני יודעת לא אלוקים כתב את התנך אלה האנשים עצמם שקיבלו ממנו את הסיפור של הבריאה למשל
וככל שעבר הזמן הנביאים למשל כתבו את הסיפור שלהם וכך הלאה
*אני חושבת תקנו אותי אם אני טועה*
דבר ראשון פעם לפני אלפי שנים דיברו בשפה אחרת לגמרי וגם להזכירך לא היה מכוניות אז רק ציווה לא להדליק אש (ועוד כמה)
ככל שעוברות השנים העולם מתפתח יותר והרבנים תפקידם לחשוב על ההלכות ולפי התורה מה מותר ומה אסור
דבר שני עד כמה שאני יודעת לא אלוקים כתב את התנך אלה האנשים עצמם שקיבלו ממנו את הסיפור של הבריאה למשל
וככל שעבר הזמן הנביאים למשל כתבו את הסיפור שלהם וכך הלאה
*אני חושבת תקנו אותי אם אני טועה*
אנונימית
הרבנים הם לא סתם אנשים
אלא אנשים שלמדו תורה הרבה שנים והם בקיעים בה במיוחד
למדו את כל סוגיות למיניהן וכל החוקים ואת התורה שבעל פה בקפדנות
ויש להם אישור לזה
לא כל אחד יכול לפרש את התנך ואנשים יקשיבו לו
וזה גם פירושים של התורה שבעל פה לא רק של התנך ולא כולם בקיעים בזה מספיק
אלא אנשים שלמדו תורה הרבה שנים והם בקיעים בה במיוחד
למדו את כל סוגיות למיניהן וכל החוקים ואת התורה שבעל פה בקפדנות
ויש להם אישור לזה
לא כל אחד יכול לפרש את התנך ואנשים יקשיבו לו
וזה גם פירושים של התורה שבעל פה לא רק של התנך ולא כולם בקיעים בזה מספיק
אנונימית
למון ניגה, הקב"ה נתן לנו את התורה על דעת חכמי ישראל:
כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט בֵּין דָּם לְדָם בֵּין דִּין לְדִין וּבֵין נֶגַע לָנֶגַע, דִּבְרֵי רִיבֹת בִּשְׁעָרֶיךָ. וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר ה' אֱלֹהֶיךָ בּוֹ. וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם וְאֶל הַשֹּׁפֵט אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט. וְעָשִׂיתָ עַל פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ מִן הַמָּקוֹם הַהוּא, אֲשֶׁר יִבְחַר ה' וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ. עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה. לֹא תָסוּר מִן הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ יָמִין וּשְׂמֹאל" (דברים יז, ח-יא).
כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט בֵּין דָּם לְדָם בֵּין דִּין לְדִין וּבֵין נֶגַע לָנֶגַע, דִּבְרֵי רִיבֹת בִּשְׁעָרֶיךָ. וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר ה' אֱלֹהֶיךָ בּוֹ. וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם וְאֶל הַשֹּׁפֵט אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט. וְעָשִׂיתָ עַל פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ מִן הַמָּקוֹם הַהוּא, אֲשֶׁר יִבְחַר ה' וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ. עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה. לֹא תָסוּר מִן הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ יָמִין וּשְׂמֹאל" (דברים יז, ח-יא).
תוצאה הוא פנאט לא להתייחס.
לנושא פעם היו דתות שהיו מפרידות בין דת לאמונה, הלניזם והפגאניזם הרומאי הם דוגמה לזה
לנושא פעם היו דתות שהיו מפרידות בין דת לאמונה, הלניזם והפגאניזם הרומאי הם דוגמה לזה
^ אז זה כבר שאלה ארחת, אבל שאלת על התורה עצמה, אז עניתי מתוך התורה.[
התורה היא אמת - כי היא ניתנה לנו בשעה שכל עם ישראל שמע שמע קולו של אלוקים. זה מתועד בה בעצמה באותו דור שזה קרה, התיעוד נכתבב ונמסר לכל שבטי ישראל ע"י משה רבנו (עליו השלום), שכל עם ישראל שמע את אלוקים דמבר עמו.
מדובר באירוע שאי היה אפשר לשכנע את העם שזה קרה אם זה אל היה קורה (כי הםע אמור להכיר אירוע כזה ענק שקרה ללכל העם, אם הוא קרה באמת).
התורה היא אמת - כי היא ניתנה לנו בשעה שכל עם ישראל שמע שמע קולו של אלוקים. זה מתועד בה בעצמה באותו דור שזה קרה, התיעוד נכתבב ונמסר לכל שבטי ישראל ע"י משה רבנו (עליו השלום), שכל עם ישראל שמע את אלוקים דמבר עמו.
מדובר באירוע שאי היה אפשר לשכנע את העם שזה קרה אם זה אל היה קורה (כי הםע אמור להכיר אירוע כזה ענק שקרה ללכל העם, אם הוא קרה באמת).
לימון ניגה
יש פה עולם שלם שאתה לא מבין ולא מכיר
אנחנו סומכים על הרבנים ויודעים שהם לא סתם ימציאו
כמובן שיש רבנים שהם משקרים בנוגע לזה שהם למדו כל הזמן ושהם סתם רבנים ומי שהולך אליהם זה בעיה שלו
כי אפשר להבין מי דובר אמת ורוצה רק לעשות טוב ומי שמדבר שטויות
אנחנו יודעים שהם לא יגידו סתם דברים למה להם?
החשיבה של דתיים ואתאיסטים שונה מאוד ולכן זה עולם שלם שאתה לא מבין בו בכלל
החברה הדתית והקהילה בנויה על אווחה כזאת ולהיות ביחד הרבה זאת הקהילה שדואגים אחד לשני וכו'..
הרב ייעץ ממה שהוא יודע ולמד כל השנים, יפסוק הלכות לפי הידע הרב שלו מן התורה והתורה שבעל פה ואנחנו נקשיב להלכות שיש הלכות שהם כבר שנים על גבי שנים למה שפתאום זה לא יהיה נכון?
ושוב כל אדם יכול לחשוב גם בעצמו שאם רב אומר לו משהו לא הגיוני שפשוט לא יקשיב לו שילך להתייעץ עם רב אחר
אפשר להבין זאת.
בנוגע לגדי בחלב אמו, כבר פגשתי כל מיני אנשים שאומרים שהם מקשיבים רק לתורה עצמה ושם רשום "לא תאכל גדי בחלב אמו"
שזה כמו שזה נשמע: לא לאכול את הגדי שבושל עם החלב של אמא שלו
שמע אני לא מתמצאת כל כך בתורה שבעל פה ואולי תוצאה או מישהו אחר יוכל להגיד מה רשום שם בנוגע לבשר וחלב ואיך צריך לנהוג
בנוסף אולי גם בתנך רשום עוד דברים שאני לא זוכרת, ואני יכולה ממש עכשיו ללכת להתסכל
המנהג הזה של לא לאכול חלב ובשר ביחד הוא מנהג שאנחנו יהודים הולכים לפיו כבר מאות שנים
יש פה עולם שלם שאתה לא מבין ולא מכיר
אנחנו סומכים על הרבנים ויודעים שהם לא סתם ימציאו
כמובן שיש רבנים שהם משקרים בנוגע לזה שהם למדו כל הזמן ושהם סתם רבנים ומי שהולך אליהם זה בעיה שלו
כי אפשר להבין מי דובר אמת ורוצה רק לעשות טוב ומי שמדבר שטויות
אנחנו יודעים שהם לא יגידו סתם דברים למה להם?
החשיבה של דתיים ואתאיסטים שונה מאוד ולכן זה עולם שלם שאתה לא מבין בו בכלל
החברה הדתית והקהילה בנויה על אווחה כזאת ולהיות ביחד הרבה זאת הקהילה שדואגים אחד לשני וכו'..
הרב ייעץ ממה שהוא יודע ולמד כל השנים, יפסוק הלכות לפי הידע הרב שלו מן התורה והתורה שבעל פה ואנחנו נקשיב להלכות שיש הלכות שהם כבר שנים על גבי שנים למה שפתאום זה לא יהיה נכון?
ושוב כל אדם יכול לחשוב גם בעצמו שאם רב אומר לו משהו לא הגיוני שפשוט לא יקשיב לו שילך להתייעץ עם רב אחר
אפשר להבין זאת.
בנוגע לגדי בחלב אמו, כבר פגשתי כל מיני אנשים שאומרים שהם מקשיבים רק לתורה עצמה ושם רשום "לא תאכל גדי בחלב אמו"
שזה כמו שזה נשמע: לא לאכול את הגדי שבושל עם החלב של אמא שלו
שמע אני לא מתמצאת כל כך בתורה שבעל פה ואולי תוצאה או מישהו אחר יוכל להגיד מה רשום שם בנוגע לבשר וחלב ואיך צריך לנהוג
בנוסף אולי גם בתנך רשום עוד דברים שאני לא זוכרת, ואני יכולה ממש עכשיו ללכת להתסכל
המנהג הזה של לא לאכול חלב ובשר ביחד הוא מנהג שאנחנו יהודים הולכים לפיו כבר מאות שנים
אנונימית
למון ניגה, אכן על מסמך אמיתי אומר לתעד את מה שהוא מתאר. זה כולל תאריך, מי כתב אותו, בפני הוא הוא נכתב ונמסר, ע"י מי ולמי. איך תבדיל בין ממסך אמיתי ומסמך מזוייף? על פי הכללים האלה.
התורה כוללת המון אמצעי הגנה נגד טענות הזיוף (אפשר לפרט).
האנלוגיה שלך היא שגויה, כי יודעים שאתה לא צפרדע. מאותה סיבה, עם ישראל לא היה מאמין שהוא יצא ממצרים ושמע את קול של אלוקים רק בגלל שזה כתוב בספר מסוים, אם זה הם לא היו יודעים שזה קרה באמת והם קיבלו את הספר ממשה רבנו (שהם מכירים אותו).
התורה כוללת המון אמצעי הגנה נגד טענות הזיוף (אפשר לפרט).
האנלוגיה שלך היא שגויה, כי יודעים שאתה לא צפרדע. מאותה סיבה, עם ישראל לא היה מאמין שהוא יצא ממצרים ושמע את קול של אלוקים רק בגלל שזה כתוב בספר מסוים, אם זה הם לא היו יודעים שזה קרה באמת והם קיבלו את הספר ממשה רבנו (שהם מכירים אותו).
אני שומעת את מה שצריך לעשות ואני עושה כי זה מה שאני מאמינה וכן זה נשמע לי הגיוני גם לי התורה
ותחשוב שמישהו אומר לך שהיית באפריקה איפשהו או כל מדינה אחרת בתור עבד ויצאת משם ואיזה איש בשם שמעון הוציא אותך ואת כל העם שלך שהיה גם עבד
היית מאמין? אם סתם היה אומר? וגם אם הוא מ היה נותן ספר
הרי אתה חיי אתה היית יודע אם זה היה קורה לך
אותו דבר לגבי בני ישראל, למה שהם יאמינו מה הם טיפשים?
או למשל היו באים אומרים לך שלפני 20 שנה זכית בלוטו, לא היית מאמין כי זה לא קרה לך אז איך תאמין שזה היה? אתה אמור לדעת מה קרה לך בחיים.
אותו דבר לגבי בני ישראל
ותחשוב שמישהו אומר לך שהיית באפריקה איפשהו או כל מדינה אחרת בתור עבד ויצאת משם ואיזה איש בשם שמעון הוציא אותך ואת כל העם שלך שהיה גם עבד
היית מאמין? אם סתם היה אומר? וגם אם הוא מ היה נותן ספר
הרי אתה חיי אתה היית יודע אם זה היה קורה לך
אותו דבר לגבי בני ישראל, למה שהם יאמינו מה הם טיפשים?
או למשל היו באים אומרים לך שלפני 20 שנה זכית בלוטו, לא היית מאמין כי זה לא קרה לך אז איך תאמין שזה היה? אתה אמור לדעת מה קרה לך בחיים.
אותו דבר לגבי בני ישראל
אנונימית