למה אומרים שמערכת הבריאות שלנו לא משהו ? זה סתם שקרים של שמאלנים שנגד ביבי או שיש בעיות ?

יש בעיות

היא טובה אבל יש מקום לשיפור.

בטח שיש בעיות והמון, עוד לפני הקורונה מערכת הבריאות קרסה, בתי חולים עמוסים אין מספיק מיטות למטופלים
ועד לפני כמה ימים לא היה מכשירי הנשמה ואין בכלל ציוד לרופאים כמו מסיכות וכפפות כדי שיוכלו להתגונן מהידבקות בזמן הטיפול בחולים

רק רוצה להבהיר משהו בשאלה שלך, לא כל מי שנגד ביבי הוא שמאלני.
ולשאלתך, כן, היא בעייתית

אני לא מבין על מה המינוס, זה לא שבאיטליה או במזרח אירופה יש רפואה סופר מתקדמת וטובה..

אז נכון, אז ישראל לא גרמניה ולא בריטניה ויש מקום לשיפור, אבל זה לא שכל העולם במצב הרבה יותר טוב מישראל

שואל השאלה:
לפי מה שאמרו לי המערכת בריאות באיטליה סבירה.. פשוט לא נשמעו להוראות אז היו פתאום יותר מדי חולים ואז המערכת התחילה לקרוס

בלי שום קשר לקורונה מערכת הבריאות בקריסה אין מספיק ציוד אין מספיק כול אדם היא בתפוסה מלאה הכל עובד לאט אם בכלל ואנשים רבים נפגעים מכך אז עם הקורונה בכלל יש מחסור עוד יותר חמור באנשי צוות כי הם בבידוד אין מספיק ציוד ממגן אין מספיק מכונות הנשמה וכשנהיה בשיא של ההתפרצות אנשים ימותו לא רק מקורונה הם ימותו כי המערכת עמוסה מדי מכדי לטפל בהם ואין לי ולו טענה אחת בפני צוות הרופאים והאחיות בארץ שעושים עבודה שמסכנת את חייהם ואת של יקיריהם על מנת לבלום כמה שיותר את הקורונה לאנשים האלו מגיע כמה שיותר הערכה עכשיו הטענה היא למערכת הבריאות שקורסת לאיטה בגלל הממונים עליה

סבירה אבל בישראל יותר טובה

בכל העולם יש עומס, זה לא רק,בישראל

שואל השאלה:
אני לא יודע אם יותר טובה אחי, לא מבין בזה
אם יש לך הוכחות אז תראה

אנשים שעובדים במערכת הבריאות מתאבדים מהעומס ויש מחסור תמידי במקום בבית החולים.
זה היה ככה גם לפני הקורונה רק עכשיו יותר גרוע

אין מספיק מיטות או מיכשור רופאי אז המערכת קורסת כשיש פתאום יותר מדי חולים
דבר שני צא מהסרט שכול מי נגד ביבי השמאלני שה לא משו רע זה סתם שטויות שאנשים חושבים בגלל ביבי וככה הוא צייר אותם (אומרת את זה לא בתור שמלאנית) ולא כול מי שנגד ביבי הוא שמאלני יש גם מלא ימניים שנמאס להם מביבי

איטליה בגדול מתפקדת כמו מדינת עולם שלישי.
בישראל יש מחסור במיטות ומכונות הנשמה אבל עובדים על כרגע ונערכים לזה

חוץ מזה שיש מחסור עצום בציוד, יש גם מחסור ענקי בכוח אדם. אין מספיק רופאים שיטפלו בכמות של החולים, זה יוצר עומס על המתמחים

כי היא לא טובה
לדוגמה נתון שראיתי לא מזמן
בישראל יש פי 3 פחות מכונות mri למיליון איש מהממוצע בoecd

מערכת הבריאות הישראלית טובה באופן כללי. מבחינת הדירוג של הoecd אנחנו במקום הרביעי בעולם (!).
במדינות אירופה ישנן יותר מיטות פר חולה, בגלל שהאוכלוסיה בישראל בממוצע צעירה יותר, כך שישנם פחות חולים.
לא מודדים צפיפות בבתי חולים לפי מספר מיטות, זה לא עובד כך.
יש מדינות באירופה שמרוב צפיפות מטפלים באנשים באוהלים בחוץ, כך שמצבנו באופן כללי טוב.

יש מקום לשיפור אבל באופן יחסי כמדינה פצפונת אנחנו מעולים וגם תורמים הרבה לעולם.
נכון שיש דברחם שאפשר לשפר זו לאו דווקא אשמתו של ביבי ..אנחנו מדינה קטנה עם צרכים מרובים שמנסים לעשות הכל כדי ליישם הכל.

הרפואה הישראל ובכלל כל המכשור הרפואי שפתחנו לעולם הם בין המתקדמים בעולם.




צריך ללמוד גם להסתכל על חצי הכוס המלאה.


כרגע נראה שיש ברוך ה' שליטה במצב יחסית למדינות אחרות .

לא כל החיים צריך להתלונן על כמה שרע לי ולא טוב לי.

היא מעולה,נכון תמיד יש מקום לשיפור אבל מערכת הבריאות שלנו הכי טובה במזרח התיכון ונחשבת אפילו באירופה

כי הם ממליצים על תרופות רק כדי להגדיל את התקציב שלהם לעוד תרופות ולהתעשר על חשבון חולים חסרי אונים

בסדר שילכו לאירופה.. הונגריה עם 103 חולים ו4 מתים. אוכלוסיה מזדקנת שבקושי עומדת על הרגליים. יש לי חבר שמתגורר בפולין ואמר שבקושי בדיקות דם הם יודעים לעשות.

אז ישראל לא טובה כמו בריטניה או גרמניה אבל מי שישמע כאילו איטליה ומדינות כמו בולגריה זה איזה שוויץ

מערכת הבריאות הישראלית אחת הטובות בעולם

ממציאים בארץ את הטכנולוגיות הכי טובות אבל אין מספיק כסף כדי לקנות אותן, יש מחסור בכוח אדם. התורים ארוכים והבתי חולים צפופים מאוד.
יש מערכת בריאות סבירה ביותר

בתי החולים לא צפופים מאוד בהשוואה לעולם.
אכן יש פחות מיטות, אך האוכלוסיה צעירה יותר, וזאת הסיבה.

זה סוג של בעיה של ביבי כי הוא מינה את ליצמן לשר הבריאות במקום מישהו שיש לו לפחות קצת ידע בבריאות
כל מה שליצמן עשה עד עכשיו זאת הדתה

תוכל לתת דוגמאות ל"הדתה" שאתה טוען שליצמן עשה במערכת הבריאות?
זה ממש לא כל מה שהוא עשה עד עכשיו.. מה באשר לרפורמת סימון המוצרים?
רפורמת קופסאות הסיגריות?
הגדלת תקציב המשרד?

המצב הוא כזה בערך בכל מדינה בעולם... בישראל יש יותר מחסור אבל בסך הכל כולם באותו הבוץ.

יש בעיות.אולי אם לא היו ממנים את ליצמן לשר בריאות כשהוא לא מבין כלום בבריאות היה יותר טוב

ליצמן בשביל האדמורים או איך שלא קוראים להם סלחו לי על חוסר הידע נותן יחס ויאיפי חדר לאמור חדר למתפלליו כשיש אנשין שישנין במסדרון זה הדבר היחידי שקשור לדת ששמעתי ממנו
אגב מה זה רפורמת הסיגריות?מהי?

עניין חדרי vip לא הוכח מעולם.
הפסקת פרסום חפיסות סיגריות, על מנת למנוע מאנשים לפגוע בעצמם.

קודם כל, איזה כיף שאני "שקרן מעפן".
זה נתון מוכח, בניגוד לעלבונות המגעילים שלך.

שואל השאלה:
רק בתוחלת חיים ובעוד כמה נתונים קטנים .. עלאק אין תפוסה גבוהה
אתה ביביסט חלש שכותב שקרים

*באופן כללי*, לא רק בתוחלת חיים אלא גם בשיעורי תמותת תינוקות, איכות הרפואה, איכות בתי החולים, וכו.
אין הרבה מדינות בעולם שעוקפות את ישראל בנתון הזה.
אני מתבייש בשבילך שאתה בורח לעלבונות הללו כלפיי.. אבל בהצלחה לך עם זה:)

שואל השאלה:
זה שיש אנשים טובים זה נכון, תחולת חיים, תמותת תינוקות נמוכה והאיכות זה גם נכון .. אבל זהו.
השאר על הפנים
אין ציוד וכן יש תפוסה גבוהה
אתה שקרן דמגוג

התפוסה לא גבוהה, זה נתון פופוליסטי שמתבסס על מספר מיטות.
מה שאתה שוכח הוא שהאוכלוסייה בישראל צעירה יותר בממוצע מהאוכלוסיה באירופה ובארהב, כך שעניין המיטות לא מראה על צפיפות.
לכל מערכת יש בעיות, אבל באופן כללי מערכת הבריאות הישראלית היא מהטובות בעולם.

שואל השאלה:
האוכלוסייה הזדקנה והתפוסה היא בין הגבוהות במערב

שואל השאלה:
קח ביביסט

אתה יכול להשוות את כמות הצעירים בישראל מכלל האוכלוסיה לכל מדינות העולם.
יש כאן בערך פי 2 יותר צעירים מבכל מדינה אירופאית ממוצעת.
כידוע, צעירים לרוב הרבה פחות פוקדים את בתי החולים, ומכאן מצב המיטות.

זו כתבה נקודתית שלא ממחישה דבר.
אגב, אני לא "ביביסט", יש לי ביקורת גם כלפי נתניהו.

שואל השאלה:
גם כשמתחשבים בגילאים אנחנו מתחת לממוצע, אל תהיה שקרן

שואל השאלה:
עדיין אנחנו מתחת לממוצע .. אם אתה לא מחשב את הגילאים אנחנו הרבה מתחת, אם אתה מחשב אנחנו עדיין מתחת.
אם האוכלוסייה בישראל צעירה, והיא כזו, ועדיין התפוסה היא בין הגבוהות במערב המצב חמור

מבחינת המדד הכללי של ה-oecd אנחנו במקום הרביעי בעולם.
אכן ישנם תחומים בהם מערכת הבריאות הישראלית נמצאת מעט מתחת לממוצע (לא הרבה מתחת כמו שמנסים למכור לך), אך באופן כללי מערכת הבריאות שלנו מצויינת.

בכל מקרה, אני סיימתי להתווכח איתך. ערב טוב.

שואל השאלה:
לא נכון, רק בתוחלת חיים.
אתה משקר.. אין מילה אחרת

אני רוצה לראות כתבה שמדברת על המקום הרביעי הזה
ובינתיים,

כפי שכתבתי למעלה - מחסור במיטות אשפוז פר אוכלוסיה לא מעיד על דבר, מכיוון שהאוכלוסייה בישראל צעירה משמעותית מהאוכלוסיה במדינות מערב אירופה וארהב.

צירפתי פוסט שמוכיח את טענתי - מערכת הבריאות הישראלית טובה באופן כללי.

ממה שאני רואה רוב הנקודות קשורות לתזונה הים-תיכונית שלנו, לדוגמה בעיות לב או שבץ. אני לא יודע עד כמה הנתון הראשון מעיד על מערכת הבריאות כי אני לא יודע בדיוק מה הקריטריונים למוות בר מניעה ואיך מודדים את זה, אבל יכול להיות שזה כן נקודה טובה של מערכת הבריאות
אבל אני כן אגיד שחלק מהנקודות בפוסט די מרשימות ולא ידעתי עליהן, לדוגמה השבץ או בעיות הלב
הבעיה שלי עם הפוסט הזה הוא שאין בו נקודות שקשורות לאשפוזים ממושכים ולתפוסת מיטות בבתי החולים, או לטיב הטיפול עצמו. תוחלת חיים זה יפה מאוד, אבל זה לאו דווקא נובע מכמה מערכת הבריאות טובה, אלא שבאופן טבעי אנחנו אולי פחות חולים או שזה נגרם מסיבה מנטלית או אפילו גנטית

ממה זה נובע? קודם כל, ישראלים שותים פחות ומעשנים פחות ביחס לעולם. בנוסף, עולות השערות שהתזונה הים-תיכונית שלנו גם נותנת לנו יתרון. עם זאת, אי אפשר להזניח את מערכת הבריאות בשאלה הזאת. אם היא הייתה קורסת, לא היינו יכולים לראות נתונים כאלו. היתרון במערכת הבריאות שלנו, בניגוד למדינות רבות במערב, הוא הדגש הרב שיש בה על רפואה בקהילה.

יש לנו את קופות החולים, שהן בפועל שיטת השוברים בבריאות: חייבים לשלם מס בריאות, ובתמורה אנחנו יכולים לעבור באופן חופשי בין שלל ספקי בריאות עם אוטונומיה נרחבת לגבי אופן הפעולה שלהן. התחרות על הלקוחות יוצרת שירות טוב יחסית, שמונע מבחינת רבים את הצורך בבתי החולים הממשלתיים ומאפשר לנו להחזיק מעט מיטות אשפוז - אך עם תוצאות טובות בפועל.

גם במערכת הזאת יש בעיות. ד"ר זיו גיל מבית החולים רמב"ם וד"ר (לכלכלה) ואורי כץ פרסמו נייר עמדה בו הם מסבירים על מערכות התמריצים המחרידות בבתי החולים וכיצד ניתן לשפר אותן כדי לקצר תורים ולהעניק שירות טוב יותר. גם בהניתן הבעיות האלו, מערכת הבריאות שלנו היא טובה מאוד, ועולה על רוב המדינות המפותחות בכמעט כל קריטריון.

*קרדיט מלא לעידן ארץ. נלקח מתוך הפוסט כתשובה לטענותייך.

כן קראתי את החלק הזה
הפסקה הראשונה היא פחות או יותר מה שאמרתי והתבססתי גם על מה שהוא כתב אבל אני לא מסכים עם הנקודה שלו שלכאורה אם מערכת הבריאות הייתה קורסת אז לא היינו רואים נתונים כאלה. לדעתי, מערכת הבריאות יכולה לקרוס ובאותה מידה שתהיה תוחלת חיים טובה כי יכול להיות שאנחנו באופן טבעי בריאים יותר, או כי חלק קטן יותר של האוכלוסיה מגיע לבתי חולים או שלמרות המצב הרע אנשים כן מצליחים לשרוד
החלק השני אני לגמרי בעדו ואני מסכים איתו

"גם בהינתן הבעיות האלו, מערכת הבריאות שלנו היא טובה מאוד, ועולה על רוב המדינות המפותחות בכמעט כל קריטריון."
כלומר, מערכת הבריאות הישראלית היא מהטובות בעולם.

שוב, הסברתי למעלה למה אני חושב שזה לא נכון
נסכים שלא להסכים

אבל הנתונים שמוצגים הם לא רק תוחלת חיים גבוה, אלא גם מעט מאוד תמותת תינוקות בלידה, ועוד.

שואל השאלה:
תפוסת בבתי חולים, מוות ממחלות זיהומיות, תחלואה בסכרת, השמנה וכו' הם דברים שאנחנו מתחת לממוצע בהם.
מה מזה אתה בוחר להתעלם

שוב, אמרתי שלכל מערכת יש בעיות, אין דבר כזה מערכת ללא בעיות.
אך באופן כללי מערכת הבריאות הישראלית נמצאת במקום טוב.

לקופת חולים (ליתר דיוק זאת עובדה שלא יודעים) יש תיוג מטופלים שהמטרה שלו זה לחסום מטופל מלקבל תורים נוספים, ועוד ועדת האתיקה משתפת עם זה פעולה