28 תשובות
לפי מה שלמדתי יש בד כזה שמכניסים ובודקים איתו אם זאת ההלכה כנראה שזה מותר יכול להיות שמכניסים רק את הבד בדיקה מקווה שעזרתי:)
אנונימית
ככה היה פעם (ראי למשל משנה, נידה ב, א: כל היד המרבה לבדוק [אם יצא דם ונטמאה] בנשים משובחת) כיום בודקים עם בד טהרה.
שואל השאלה:
^אז אין איזשהו איסור
שמא תגיע לידי עוון או טומאה?
אין צורך בפירוט
ישנו איסור מפורש לגברים
אך גם כן לנשים הבנתי שזה מעשה מגונה
אנונימית
הפוך, גוטה, הפוך.
הגמרא מבארת שנשים אינן בנות איסור הרגשה
ולכן מותר להן.
"כל היד המרבה לבדוק: בנשים, משובחת; ובאנשים, תיקצץ.
מאי שנא נשים ומאי שנא אנשים [מה ההבדל בדין בין אנשים לנשים]? נשים, לאו בנות הרגשה נינהו [אין להן איסור "להרגיש"], [ולכן] משובחות. אנשים, דבני הרגשה נינהו [אסור להם "להרגיש", ולכן אסור להם לבדוק באבר המי ן], [ןלכן] תקצץ.
שואל השאלה:
א.מזה גוטה
ב.זה לא מובן
ישנם הרבה מקורות לכך כי ביהדות רואים באיסור הונאה איסור חמור ביותר
לגברים יש את הזרע לבטלה
לנשים אין איסור זה חל
אך בכל זאת אמרו חזל שזהו מעשה מגונה של היצר ולכן חל איסור גם כן על הנשים

משתמע מהשאלה שלי
האם בזמן שהאישה בודקת יש איסורים שמא לא תגיע לידי עון זה?
אנונימית
זה בדיוק מה שהתלמוד אומר, אין את הבעיה אצל נשים.
לא מוזכר בתלמוד גינוי לאו ננות נשית, אני לא יודע על מה את מדברת.
שואל השאלה:
אני בשוק.
מזתומרת אין איסור?
אבל רבנים גדולים דיברו על הנושא
ויש מקורות לכך
זה מעשה שגורם לטומאה ולערעור עברה בנוסף מבואר שזה גם מטמא את הנפש
ולא מתאים שבת מלך תנהג כך
אנונימית
אין. זה לא כתוב בתלמודים או במקורות תנאיים.
אין בעיה לנשים להרהר בעברה, אגב.
שואל השאלה:
אולי כדאי שתבאר קצת את הענין יותר
ורק אז תקבע אם אין או לא
אין לי סיבה סתם להתווכח
זה מוכח
והרבה יסכימו איתי

(עוד שאלה)
אם היית מגלה שחס וחלילה אחותך או בתך היתה עושה מעשה שכזה איך היית מגיב לכך? שזה לגיטימי ונורמאלי?
אנונימית
אוקיי...
אני מביא עובדות, את ממשיכה לעמוד על טענתך.
יש לכשל הלוגי הזה שם "בורות בלתי מנוצחת" (והיה שם גם "אד פופולום" - הרבה יסכימו אתי).

וכן, לגיטימי ונורמלי.
שואל השאלה:
זאת דרך מאוד מתוחכמת לאיך לקרוא לי סתומה חח אהבתי
"בורות בלתי מנוצחת"
אחלה
עכשיו תבין שאני לא עומדת על "טענתי"
אין פה טענה שלי בנושא
סך הכל מביאה עובדות קיימות שאם תברר לעומק תבין שצדקתי
לא באה להתווכח
קיבלתי תשובה לשאלה שלי
אנונימית
את ממשיכה,
מה העובדה הקיימת? מסכת, דף, עמוד; שולחן ערוך, טור, סימן, סעיף?
מה המקור?
אני הבאתי, בבלי נידה יג ע"א ואילך.

אגב, ההנחה הפשוטה היא שדבר מותר כל עוד לא הוכח שהוא אסור (איסור הוא יש, היתר הוא היעדר) קוראים לזה במשפטנות "עקרון החוקיות"
ולא קראתי לך סתומה, ציינתי מה השם של הכשל הלוגי שהטענה שלך לוקה בו.
חלילה, אני לא חושב שאת סתומנ.
שואל השאלה:
הויכוח הוא לא על נושא בדיקת הנידה!
המקור העיקרי הוא מדברי חז"ל .

אנלא רבנית שאני יתן עכשיו פסוקים וציטטות מדויקות אבל זה מה ששמעתי מהמון שיעורים של רבנים חשובים
ואני לא מזלזלת בדבריהם

אין הסבר אחר לכך שזהו מעשה זימה
וכידוע השם לא אוהב זימה..
(אפשר גם לחשוב בהגיון למה שבת ישראל תרצה לעשות מעשה כזה? למה שהיא תרד לרמה נמוכה?
למה לה להיות כפופה ליצר שלה?? )
הרי זה נטו סיפוק יצרי
אין כאן ענין של רוחניות בדיוק ההפך
זה מעשי סדום ומצריים הטמאה
אנונימית
"המקור העיקרי הוא מדברי חז"ל ."
- נשים לאו בנות הרגשה נינהו

ומה הבעיה שאישה תתעסק במיני ות שלה?
הרי על זה גופא הויכוח!
אני לא מכיר מקור שאומר שה' שונא אוננ*ת נשית.

איפה הכפיפות ליצר?
כשאני רוצה לאכול שוקולד כי הוא טעים אני כפוף ליצר שלי?
שואל השאלה:
טוב אין טעם.
אם כבודו החליט לתת דוגמא על שוקלד אז אני סיימתי פה את הדיון.

וכל עוד כתבת בעצמך "אני.לא.מכיר"
זה שאתה לא מכיר נוגד את העובדה שקיים איסור בנושא הזה?
לא
אז יופי

(על פי היהדות אישה לא אמורה להתעסק במיני ות שלה על מנת לספק את יצריה.
אך כאשר היא מקדישה זאת למצוות פרו ורבו וגם כל עוד זה נעשה יחד עם הבעל לאחר חתונה בקדושה בטהרה זה הדבר הכי מקודש שיכול להיות אבל שזה מגיע ליחסים בינה לעצמה זה נוגד את כל הערכים ופוגע גם בה בסופו של דבר )
אנונימית
וואו זה שפה אחרת לגמרי אצלכם הדתיים .
אהבתי .
אין איסור כזה..
לפחות לא מהתורה או ממקורות אחרים
אבל כנראה שהרבנים שהסתכלת עליהם אמרו לא לעשות זאת בגלל שזה מעשה פחות מקובל, מרגיש כמו "טומאה"
אלה דברים שבעולם הדתי והחרדי לא מתעסקים בהם רק לאחר החתונה וגם אז מדוע שאישה תרצה לעשות דבר כזה אם יש לה בעל?
אולי כדאי לך ללכת לרב שלך או רבנית ולדבר איתם על זה לשאול ולעקוב אחריהם(לא יודעת כמה מרגישים בנוח עם רב)
כי בתורה ובמקורות אין איסור כזה על נשים לעומת הגברים
אבל זה כבר חלק מהתרבות הדתית שדבר זה לא כל כך מקובל, ואם כן יש נשים כאלה שעושות הן כנראה לא ידברו על זה
אנונימית
שואל השאלה:
איך ~אתר שאלות קשור לנושא הזה בדיוק?
אני מרגישה שאני בכוח צריכה לפרט לכם לבנים פה למה זה פוגע מבחינה רוחנית.

שוב אני חוזרת ואומרת זה נטו סיפוק יצרי
אין כאן שום סיפוק רוחני

בזמן שאישה עושה חטא כזה מתואב היא מכופפת לתאוות ההכי חומריות שלה
ולא בשביל זה הגענו לעולם
השם שונא מעשי זימה
אין לי דרך אחרת לתאר אתזה
בדיוק מהסיבה שהיא תעשה דבר כזה בחדרי חדרים ולא באמצע סלון הבית נכון!?
נכון.
אז יופי כאן נגמר הסיפור
שלא נדבר על המחשבות שהיא יכולה להגיע עליהם בזמן המעשה זה נוראי היא גם יכולה להיכשל בנוסף בשמירת העיניים וזה רק יגרום לה לעוד ועוד עוונות

וזה ממש לא מקדם רוחנית
אלא רק ההפך

נקודה
סוף פסוק
אנונימית
אבל לה בעיה של שמירת העיניים או הרהורים...
גם לאכול גלידה זה כפיפות לתאוות.
וזה אפילו יותר גרוע כי זה גם פוגע בך בריאותית.
אישה שעושה את זה לא פוגעת בעצמה רוחנית וגם לא פוגעת בקשר העתידי עם הבעל שלה, כי נשים שלא מכירות את עצמן יהיה להן קשה יותר ואפילו טראומטי המעבר לחיי אישות בבת אחת.
המחשבה שהנאה היא חטא היא שגוייה ומקורה בנצרות. שם חושבים שפרישות = קדושה, ונזירים שלא מתחתנים הם קדושים יותר מהשאר. זאת טעות חמורה.
שואל השאלה:
אימלה אימלה אימלה
מה הקשר
מ ה ה ק שר

בדיוק כמו הויכוח שלי מאתמול שהביא דוגמא לשוקולד עכשיו גם אתה עם גלידה
יש פה חוסר הבנה כי אני הסברתי משהו אחר לגמרי ואתה סוטה מהנושא.

אני אמרתי שאסור להנות?
אני אמרתי שכל הנאה היא חטא?
ממש לא ממש לא
אבל ממש לא
(הקב"ה ברא את העולם כדי להטיב לאדם)
אז אם תה אומר מה שתה אומר אז אני גם לא מסכימה עם להביא ילדים לעולם
זה נשמע לך הגיוני באיזושהי צורה??

אם תסתכל על ההודעות הקודמות^ תבין למה אני מתכוונת
היחסי אישות בין גבר לאישה זה הדבר הכי מבורך וקדוש שיכול להיות!!!
(כמובן שעושים אתזה בטהרה ולפי ההלכה ואחרי חתונה וכל זה...)
אנחנו מצווים בתורה על"פרו ורבו"
זה פשוט מצווה לכל דבר לקיים יחסים ולהביא ילדים לעולם וגם כן כדי לשמור על הקשר בין הבעל לאישה

אם כך ובהתאם לזאת אני דיברתי על משהו אחר לגמרי.
כשזה מגיע ליחסים בינה לבין עצמה במקום לשמור את החשק ולהיות עם בעלה היא מספקת את עצמה לבד!

תחשוב עלזה ככה
אם לגבר לא היה איסור של זרע לבטלה וכביכול זה היה מותר לו
אני בתור אשתו לא הייתי רוצה שהוא ילך ויעשה אתזה לבד זה יפגע בי מאוד מאוד
אותו דבר האישה..
וגם לרווקות אפילו
זה יפגע בקשר העתידי
כי בסופו של דבר זה התמכרות
וזה יגרור אותה במשך כל החיים שלה
כך שהיא תפגוש את עצמה כנשואה ואמא ל4 ילדים ועדיין היא ממשיכה עם ההרגל המושחט הזה
אנונימית
"תחשוב עלזה ככה
אם לגבר לא היה איסור של זרע לבטלה וכביכול זה היה מותר לו
אני בתור אשתו לא הייתי רוצה שהוא ילך ויעשה אתזה לבד זה יפגע בי מאוד מאוד"

אני יודע, אמרתי במפורש שלנשואים זה בעיה.

"וגם לרווקות אפילו
זה יפגע בקשר העתידי
כי בסופו של דבר זה התמכרות"

יופי, אז היא תהיה יותר זקוקה ליחסי אישות מבעלה, מה הבעיה?

"כך שהיא תפגוש את עצמה כנשואה ואמא ל4 ילדים ועדיין היא ממשיכה עם ההרגל המושחט הזה"

זה חשש חסר בסיס לחלוטין. כפי שאמרתי, אם יש לה צורך אז זה דבר טוב כי היא תצטרך את בעלה שימלא את הצורך הזה. אם היא בוחרת לעשות את זה בעצמה למרות שיש לה בעל אז זאת בעיה אבל זה לא קשור לזה שהיא עשתה את זה בתור רווקה. אם בעלה לא יספק אותה היא תמצא חלילה דרכים אחרות, יותר גרועות להשיג סיפוק... (כאלה שהם באמת עבירה)

בסופו של דבר אם היא לא תדע מה הפוטנציאל שלה היא עלולה לחיות את כל חייה בדיכוי כי היא לא מודעת לזה שהיא יכולה להנות.
שואל השאלה:
לאלאלאלא לא בנתי

לא רק שתה מתיר את האיסור
עכשיו זה גם בגדר המלצה?

לא אני פשוט בהלם טוטאלי


אין טעם להמשיך את הדיון החסר תקדים הזה


תודה שבת שלום ולהתראות
אנונימית
כן זה בגדר המלצה.
נראלי שאת מבססת את התפיסה שלך על פגיעות רוחניות-נשמתיות-עמוקות כאלה ואחרות שהם לא באמת דבר שקיים. אם זה עוול מוסרי אז זה פוגע בנפש, אם לא אז לא.

אני ואורות מאופל אומרים לך בפשטות שזאת לא בעייה, למה את מתעקשת שכן?
אל תעשי את עצמך צדיקה גדולה כי דקה בסטיפס היא פגיעה רוחנית גדולה יותר מאוננות(שהיא אולי אפילו מומלצת). תשאלי אפילו רב נראה מה הוא יגיד..
שואל השאלה:
א. אנלא עושה תצמי צדיקה ולא נעליים

הדבר האחרון שאני יכולה להגיד על עצמי זה צדיקה
כי אני לא
אבל יודע מה אני כן?
חוזרת בתשובה
עד לפני כמה חודשים הייתי משהי אחרת לגמרי.
והגעתי למקומות הכי נמוכים והכי לא מכבדים שבת ישראל יכולה להגיע
אז להגיד לך שאני גאה במה שהייתי? לא
אבל תה מגיע למקומות אישיים ומדבר איתי על צדיקה גדולה עלק
אז סבבה
תה אולי מגיע מבית דתי חרדי סבבה מה שזה יהיה
אני לא.
ממש לא

ואני שומעת שיעורי תורה על בסיס קבוע
ורבניות דיברו איתי על הנושא הזה
רבניות של גדולי דור
לא רבניות של שקל וחצי
ואנלי סיבה סתם להיכנס לויכוח הזה
וסתם לעמוד על שלי.!

כי אני יודעת מה אני אומרת
אז אל תנסה לשלוח אותי לשאול.. ולברר..
כי נראלי שהתבלבלת
זה אתה זה שצריך לברר קצת בנושא
ואז תבין שגם אתה טעית וגם זה שחושב כמוך
אז בוא נסיים אתזה פה
כי אני תשובה לשאלה שלי כבר קיבלתי
אנונימית
אין לנשים בכלל איסור אוננ*ת.
אם את רוצה להבין יותר למה אז אני אסביר:
הבעיה באוננ*ת בכללי זה שזה מרחיק בין איש לאישתו.
אבל זה לא איסור.
אין במעשה הזה שום פגיעה רוחנית, בטח שלא יותר מצפייה בסרט או שתי שניות בסטיפס (רק כדי להכניס לפרופורציות).
הפגיעה היא רק בקשר שבין איש לאישתו.
אז אם את רווקה אין שום בעיה שתעשי את זה. (ויש שיגידו שזה אפילו טוב, מבחינה בריאותית לדוגמא)
כאילו שתאונן? לא.... חוץ מזה איסור על נשים אוננות.