רק אני מרגיש רע כשאני רוצה להגיד שה' לא קיים?

אתה יכול להחליף אותו באל אחר כדי שלא יהיה לך חסר אתה יודע כמו שכשהכלב מת מחליפים אותו בכלב אחר

חלק מהאתאיסטים נהיים אתאיסטים בגלל זה, אני לא חושב שזה דבר נכון לעשות כי התורה שלך אומרת שאלוהים לא חייב להביא לך טוב ויכול לקחת את כל הטוב כשהוא רוצה(אני לא זוכר את שום הדמות שזה קרה לה, יונה אולי?).
אל תפסיק להאמין מעצלנות. עדיף שתשאר עם האמונה מאשר תהפוך ל"אתאיסט".
ואני אומר את זה בתור אתאיסט.

יפה. למה לך להכחיש את מי שאתה לא בטוח שהוא לא קיים? אם הוא באמת "לא קיים" (אם כן) - אין שום תועלת בכך שתגיד את זה, סתם צרגש מאמינים, ואם הוא קיים (לא ששי לי ספק בזה, כי זאת פשוט עובדה שאלוקים קיים) - אז יצא שהתכחשת לא-ל חי ואתה עתיד ליתן את הדין. בשביל מה לך את זה?

ברור שלהכחיש את קיומו של הבורא זה לא בסדר. למה שתרצה להגיד דבר כזה? זה לא יועיל לך בשום אופן. לפחות יש לך מצפון, כבר טוב.

אל תרגיש רע הוא פשוט לא קיים

הוא אל כל יכול לא כזה אכפת לו אם אתה מאמין בו או לא לול

אם תבחר שלא להאמין ותיאוריטית שהוא באמת קיים בסוף אז תכלס הוא אמור להבין למה פקפקת בקיומו כי בייסקלי הוא לא מתגלה אף פעם

זה בסדר להרגיש ככה, אתה כנראה פשוט לא רוצה שמי מאמין ב ה' ייפגע, בגלל זה אתה צריך לכבד אותם ולא להגיד את זה ולשמור את האמונות שלך לעצמך, או מקסימום להגיד שאתה פשוט לא מאמין ב ה' אבל אל תגיד את זה ככה כאילו זה עובדה

זה הגיוני לגמרי אם אתה עד עכשיו האמנת ועכשיו מתחיל פחות להשתכנע.
זה קורה בגלל שאחד הדברים שהדת הכי טובה בו זה להעפיל לרגש של אנשים ולהשתמש בדוגמות כדי לעשות מניפולציות רגשיות כך שהם לא יצאו מהדת.
אני הרגשתי ככה כלפי כמה דברים בהתחלה, אבל אתה צריך להזכיר לעצמך לתת להגיון לשחק את התפקיד המרכזי בדיון הזה, תחשוב שאם אלוהים לא קיים, לפחד ממנו זה בערך כמו לפחד מוולדמורט ולהרגיש רע כשאתה נוקב בשם שלו במקום לומר "אתם יודעים מי".
אבל אתה לא מרגיש את אותו הדבר כלפי וולדמורט, תנסה לחשוב למה, הרי אין הרבה הבדלים בין הדמויות האלה, בטח שלא הבדל בנכונות הקיום שלהם.

עכשיו, הרגש הזה לא יעלם ברגע, ואני מדבר מניסיון, אבל הוא נחלש ונחלש עד שהוא לא קיים, אז אל תיתן לו לשתק אותך. אם אתה רוצה לומר שאלוהים לא קיים אבל מפחד - *תכריח* את עצמך לומר את זה ותתגבר על הפחד, כי באמת שאין לך ממה לפחד, ומהר מאוד אתה כבר לא תרגיש כלום.

הבעיה שלך אינה השאלה אם ה' קיים או לא, כי בתוך תוכך אתה יודע שהוא קיים. השאלה היא האם הוא קיים בך, והתשובה לכך היא: "תלוי בך". כלומר, ככל שתאפשר לקב"ה להופיע בך ולהאיר את חייך באמצעות הליכה בדרכיו, ולימוד אמונה, כך תהיה יותר חי, וממילא הספקות יתפוגגו מאליהם. מי שהשמש מאירה אותו, לא מתלבט אם עכשיו יום.

elon tusk, ה' התגלה לכל עם ישראל במעמד הר סיני. יש לזה תיועד היסטורה ממזן האירוע (ספר תורה) שנכתב ונמסר לכל שבטי ישראל ע"י אדון הנביאים שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו. זה עבר אלינו ברצף ההיסטורי ממזן האירוע. אין סיבה רציונלית לפקפק באמיתית הדברים, שכן האב לא מנחיל שקר לבניו. זה מפסיק בשביל להיענש על הכפירה. בסנוף לכך, אדם אמרו להסיק את קיומו של אלוקים מעצם קיומו של העום ומה שיש בתוכו. יש סיבה למה לאפיקורסים אין חל לעולם הבא (סנהדרין צ ע"א) והם יורדים לגינהום לדורי דורות (ראש השנה יז ע"א). הכל מוסבר בספרו של הרב אלחנן ווסרמן הי"ד "קובץ מאמרים ואגרות". שם הוא מסביר מדוע זה הוגן ושאין כאן עוול לאפיקורסים אשר כפרו. אפילו גויים אמרוים לדעת ששי בורא לעולם (מצעם קיומו של העולם) ועליהם לחפש על מה הוא צוה אותם (שבע מצוות בני מח). זה לא קשה כזה למצוא את התשובה.

תוצאה, שוב, מעמד הר סיני זה לא תיעוד רק בגלל שסיפרו לנו אותו על ספר. ונגיד שהוא באמת התגלה בהר סיני, למה הוא לא מתגלה עכשיו? מה אכפת לו?

^כי הקב"ה לא אמור להוכיח את עצמו כל פעם מחדש. הוא בכוונה עשה את זה לכל לעל עם ישרלא וצוה לעשות המון מצוות כזכר לאותם דברים ולהעביר את זה לדורות הבאים. כי סיבה לפקפק בזה.

בדיוק כמו שבעל מקצוע לא אמור להוכיח את עצמו כל פעם מחדש, אלא מספיק לו להראות את התעודה שרק בעל מקצוע אמיית יכול לקבל 0כי אחרת מאיפה יש לו תעודה אשר אי אפשר לזייף?). התורה - היא התעודה של הקב"ה.

ראה את המשל של רבי ישראל סלנטר זקוצ"ל (בקישור המצורף).

בעל המקצוע יכול לזייף תעודה, הוא צריך להוכיח שהוא יודע גם לפעול, אלוהים לא עושה כלום ככה שכנראה התעודה שלו מזוייפת

ואם התעודה היא בעלת אמצעי הגנה רבים שלא כל יכול לעשות ? בתורה הקדושה יש מלא כאלה. זה משהו שהיה ניכר לעם.

ומה זה לא עושה כלום? מי שומר עלינו מכל אומות העולם אשר שונאים אותנו ורוצים לכלותנו? מי דואג לכך שהעולם יתקיים בכלל?

אני לא רואה שום אמצעי הגנה בתנ"ך כי אין בו שום הוכחות.
אף אחד לא שומר עלינו, אנחנו שומרים על עצמנו, ה' לא יכול לקחת את הקרדיט כל הזמן.
העולם מתקיים בזכות עצמו כבר 4.5 מיליארד שנים

יש. התנ"ך לוקח אחריות על משהו שאנשים לא יכולים לקחת, כי הם יתספו כשקרנים אם הם יקחו אחריות על אותם דברים.

איך העולם יתקיים בזכות עצמו? מישהו צריך לדאוג לו, להוריד גשמים בעתם במקום הנכון, לברך את התבואה ואת שאר הדברים...

אנשים המציאו את אלוהים בשביל שיהיה להם במה להיאחז במצבים קשים. הוא לא אמיתי.

תוצאה תלמד איך גשם עובד

הגשם עובד כפי שה' מפעיל אותו שהוא יעבוד.

אנונימי, נראה לך שהינו רוצים למות בעבור אמונה משיהו שהוא לא אמיתי?
אם כבר, אתאיסטים מכחישים את קיומו של אלוקים בשביל לברוח מהחובות שלהם אליו יתברך.

אנחנו לא מנסים לברוח ממחוייבות אנחנו פשוט יוגע שאין צורך לסול בשביל אל מטאפורי

הוא - הוא לא מטאפורי, הוא א-ל חי, והוא שוכן בקרבנו, שומר עלינו ומשפיע עלינו.
אם אנחנו לא מודים לו על כך - אנחנו כפויי טובה.

אז למה הוא שומר עלי, הרי אני לא אוכל כשר ומפר הרבה מצוות?

^^ אם היית לומד ספרים שמסבירים את זה (כגון "חובות הלבבות", שער הביטחון, פרק ג) הייתה יודע את האפשרויות. יכול להיות שה' יודע שיצא ממך בן צדיק, או שהממון שלך תעבור לאיזה צדיק, או שקיימת בעבר מצוות ומגיע לך לשלם עליהם בעולם הזה, כי אין לך חלק לעולם הבא. יכולים להיות כל מיני חשבונות.

מי שאמור להרגיש כו לא בסדר - זה אתה, שאתה מדוע לכך שה' שומר עליך, לרמות שאתה מפר את מצוותיו. לא סיבה להעריך את ה'?

אני מודע לכך שאין ה' לא שה' שומר עלי

^ אבל אין דבר כזה. זה פשוט פנטזיה מה שאתה אומר. בלי ה' - כלום לא היה קיים. הוא מקור להכל. אתה רוצה שאנחנו (וכל העולם) נהיה קיימים בלי מקור?

המפץ הגדול הוא המקור ליקום שלנו, מה יצר את המפץ? קודם כל תגיד לי מה יצר את אלוהים, ואל תגיד לי שהורא לא צריך בורא כי אתה יכול לומר אותו דבר על המפץ.
המפץ לעומת אלוהים הוא כבר הוכח וכל המדענים והמשכילים מסכימים עם התיאוריה הזאת.

אכן אלוקים - הכיוון שהוא מקור להכל - הוא לא צאריל מקור. הוא בלתי מוגבל. שמו הויה, ברוך הוא, אורמ שהוא היה, הוה, ויהיה.

רק מה שמוגבל - צריך יוצר (כי מי הגביל את הדבר המוגבל?), אבל בורא עולם שלא מוגבל- לא צריך יוצר.

המ]ץ הגדול? אם הוא קרה - להמ שיקרה סתם ככה בזמן סמוים? למה שהוא יבסדר הכל לבד, כל דבר במקום שלו? בזמן הנכון...

אלוהים הוא מוגבל- הוא לא יכול לחשוב על משהו שהוא לא יכול לעשות

למה המפץ הגדול קרה בזמן מסויים? אלו שאלות שעדיין לא יודעים את התשובות אליהן ולקחת אל מומצא כפיתרון לכך זה הכי קל

בגלל שאלוקים הוא כל יכול ולא מוגלב בכלום - הוא לא אמרו לחשוב על דברים כאלה. אלה מחשבות סחרות משמעות. למה לאלוקים לחשוב מחשבות חסרות משעמות? זה לא חיסרון, זה מעלה.

ולא לקחנו אל ממוצא, אלא א-ל שאנחנו מכירים אותו - הקב"ה, שהתגלה לאבותינו במעמד של כל העם ושמענו את קולו.

זה שהוא לא אמור לחשוב על משהו כזה לא פוסל את העובדה שהוא לא יכול לעשות את זה.

עכשיו תענה לי, האל הכל יכול שלך יכול לחשוב על משהו שהוא לא יכול לעשות?

אתה שמעת את קולו? או שאבא שלך, הרב שלך והספר סיפרו לך עליו?

הוא יכול לחשוב על הכל, אבל אין לו צורך בכך, כי הוא יודע שאין דבר שהוא לא יכול לעשות.

זה לא שאין לו צורך בכך, הוא פשוט לא יכול

מה בעיה בשבילו לחשוב?
אתה תחשוב על משהו כזה? אני מאמין שאתה לא. אבל אתה יכול. כל שכן אלוקים.

אם הוא חשב על משהו כזה זה אומר שיש משהו שהוא לא יכול לעשות

^הוא לא חשב... למה לא לחשוב מחשבות מיותרות?

עוד פעם, אין לו סיבה לחשוב על זה אבל תיאוריטית הוא לא יכול, מה שהופך אותו למוגבל

הוא לא מוגבל, כי אם היה רוצה - היה חושב, אבל זה מיותר בשבילו. אז הוא לא עושה את זה.

למה לחפש לאלוקים הלא מוגבל מוגבלות בכח? כל "קושיות" שמביאים על זה מראים על חוסר המוגבלות שלו, לא להפך.

איך הוא היה חושב על משהו כזה אם הוא היה רוצה? אם הוא יצליח לעשות את זה זה אומר שקיים משהו שהוא לא יכול לעשות.
אני מחפש בכח כי זה אחד ההוכחות שישות כל יכולה כמו אלוהים היא לא הגיונית

מה זה יצליח? לחשוב - לאלוקים אין קושי (כי מי מונע ממנו את זה?). אבל סיבה לעשות את זה אין. הוא ידוע שהוא כל יכול.

אז בגלל שאלוקים יודע שהוא כל יכול, ולא אמור לחשוב על מה שהוא כל יכול (בגלל שהוא כל יכול) - אז אתה מייחס לזה "מוגבלות".

קורא לזה "הוכחה"?

נראה אותך מתווכח עם ה' בעצמו ביום הדין על כך האם הוא כל יכול או (חס ושלום) לא (הוא כן!).

אתה חשוב שהתחכמות שלך (שלא במקום ואין בה שום חכמה) תעזור לך?

מה לעשות? לא משנה כמה תקרא לו "כל יכול" הוא עדיין לא יצליח לחשוב על דבר כזה. הוא מוגבל

זה לא התחכמות זה מחשבה הגיונית ופה סיימתי את הדיון איתך על זה למה לדבר איתך זה כמו לדבר לקיר

לא יצליח? מי שלא יעשה דברים שאין בו תרוך בהם - האורמ שיש לא אפשרות לעשות את זה?

מוגבלות - היא תוצאה של חוסר יכולת.

אצל אלוקים איו דבר כזה, פשוט יש דברים שהם מיותרים בשבילו, ולכן הוא לא עושה אותם. לא בגלל חוסר יכולת, אלא כי זה מיותר בשבילו.

עניין של הרגל שלך שאלוהים הוא נשגב ועילאי, כשתתרגלי לתפיסה שהוא לא קיים לא תיהיה לך בעיה