למה צריכים את היהדות אם היא לא מקדמת את קבלת האחר?

יש חלקים ביהדות שמאוד מקדמים את פני האחר.

קשה לטעון שהיהדות האורתודוקסית היום מקבלת את האחר. היא מפלה להט"בים, נשים, זרים וחילונים. אבל זאת לא כל היהדות. יש זרמים אחרים. יש מקורות אחרים. וגם בתוך הזרם האורתודוקסי אפשר לשמוע קולות אחרים.

למה צריכים את יהדות? כי זאת הדת שמסר לנו הקב"ה. עזוב כרגע את קבלת האחר. קודם כל אמור להיות מה שה' רוצה. זה דבר ראשון.

דבר שני, יש קבלת האחר לאנשים שונים, כל עוד אותם אנשים לא מורדים בה' יתברך.

זה לא ברור שמי שמורד במלך של העולם שהוא צריך לקבל יחס שונה?

תוצאה התשובה שלך פשוט מביכה.
לא הבנת את התנ"ך בכלל כנראה. אתה לא הקבה ואתה לא תפלה אף אחד כי לא מינו אותך לשפוט. הקבה ישפוט את כולם הרי. אתה סתם חוטא חטאים חברתיים כמו כל המאמינים שמפרשים לא נכון או קיצוני.

טלטל2912, מה מביך בתשובה שלי? אמרתי שם משהו לא לעניין?

שאלה טובה

לאופולד בלום, אז במקרה כזה -קבלת האחר - אינה איזה מעלה, אלא פגם, כי זה קבלת דברים לא תקינים, הנוגים את רצון ה' יתברך בזה. זה מביא לקלקול ולא לתיקון העולם.

האם אתה דוגל בקבלת הנרקומנים ואלכוהליסטים, או שאתה סובר שעליהם לשנות את דרכם? אם תבחר בשני - אין סיבה שבנוגע למצוות ה' יתבךר שזה לא יהי ככה. כמו שלא מקבלים את הגנבים ואת הרוצחים - אין סיבה שיקבלו את מי שעובר על עיברות אחרות שצוה עליהן ה' יתברך שלא לעבור עליהן.

שיוויון מלא בים גברים לנשים? - אז למה ה' ברא אותנו שני מינים? היה בורא אותנו מין אחד וזהו. בשביל שיהיה שיוויון. אלא שלכל אחד יש תפקיד אחר בעולם.

אני לא מתווכח איתכם. השאלה הייתה לגבי קבלת האחר. יש הרבה קבלת האחר ביהדות, גם האורתודוקסית. אבל יש לה גם גבולות, והגבולות שלה צרים באופן משמעותי מהגבולות של הציבור החילוני הליברלי. זה הכל.

החינוך החילוני הליברלי מקבל רק את עצמו. העיקר שהוא דוגל ב"לקבל את האחר", שזה אבסורד. כי כבר רואים את היחס שלו לדתיים ובמיוחד לחרדים.
פתטי.

כמו שהדתיים אינם מקשה אחת, גם החילונים הליברליים אינם מקשה אחת. בן אדם לא יכול להגיד שהוא בעד קבלת השונה, עד שזה מגיע לחרדים. לקבל את האחר באחרותו זה בדיוק זה. להכיר בכך שהוא אחר ממך. לא לחפש מיד את הדמיון ולמה בעצם הוא כמוך ולכן הוא בעצם בסדר, אלא להכיר בזה שהוא שונה ממך. ומותר לו להיות כזה. ושאין לך שום יתרון עליו.

הדוסים לא מקבלים רק את עצמם? אולי נצרף סרטון שלהם זורקים אבנים ובקבוקים כדי להבהיר את זה יותר?

^יש לך את זה ביותר סטיגמטי?
אתם פשוט אוכלים כל מה שהתקשורת נותנת לכם.. אין לך חשיבה עצמאית?

טוב, הדיון הזה הסתיים. הוא כבר איבד פואנטה.

נו כמו שאמרתי

נוח להגיד אוכל מה שהתקשורת נותנת מבלי להגיב לדבר המהותי

טלטל... יש חלקים בציבור החרדי שהם מאוד לא נעימים, תוקפניים, מתנהגים בצורה שאינה מתקבלת על הדעת. יש גם חלקים בציבור החילוני שהם כאלה. היה לך נוח עם תעמולת השנאה של ליברמן? לי לא. ואי אפשר להיות יותר חילוני אתאיסט ממני. הבעיה עם חלק גדול מאוד מהחילונות הליברלית, שהיא, בהכללה גסה, לבנה, הדוניסטית, עשירה ופרווילגית, שמפנה שנאה עצומה כלפי החברה החרדית. ואל תגיד לי שזה רק בגלל הסטוט קוו וההדתה. גם. אבל גם פשוט שנאת האחר. שנאת החרדים, כי הם לא כמונו. "אוכלי חינם", "משתמטים", "מנשקי קברים" - איפה פה קבלת האחר שלנו? איפה פה ההבנה של החילונים שהחרדים לא פועלים מתוך גרגרנות נוסח הקריקטורות האנטישמיות של היהודי באירופה של לפני מאה שנה, אלא שזאת אמונתם, זאת דרכם, זאת תפיסתם. ואין לנו עליונות עליהם בשום צורה.

זה מצחיק אותי כי ציינת את הסיבות הכי רציונליות שיש כדי לשנוא אנשים. לא הבנתי לאן חתרת הם באמת חיים על חשבוני גם בטחונית וגם כלכלית מבלי לתרום בחזרה. ושיח על זה שהדת מגינה עלינו אתה הרי לא תעשה לי

אין סיבות רציונליות לשנוא אנשים. כי שיח של שנאה לא מוביל לשום מקום חיובי, ולכן שנאה אינה רציונלית. אני האחרון שמאמין הדת מגינה על מישהו. אבל הם מאמינים בזה. אתה מבין את זה? לא עושים כאילו בשביל לא להתגייס. באמת מאמינים בזה. מי אתה שתבוא ותגיד להם שהם טועים?

אני לא אגיד להם שהם טועים. אני אשלול מהם את הזכויות והכסף. מי שרוצה שישיג איכשהו. הקבה איתם הכל יהיה בסדר הפרנסה תבוא הרי לבית של כולם מבלי להתאמץ עם רק תאמין והנה עובדה. החילונים הפראיירים הם המקור

אוקי מאיר, אז מה לגבי מי שאינו יהודי? אותו היהדות מפלה או שלא?

טלטל... בתור שמאלני, אני חרד באופן קבוע שהמדינה הספציפית הזאת תשלול ממני יום אחד את הזכויות והכסף. מי אתה, או כל אחד אחר, שיקבע מי ראוי לזכיויות ולכסף ומי לא. כולנו אזרחי המדינה הזאת. לכולנו מגיעות זכויות שוות. וכן, זה מרתיח אותי כשסוגרים מעונות לנשים מוכות אבל מגדילים את תקציב הישיבות. זאת סחטנות פוליטית. אישית אני מאשים את הנסחט ולא את הסוחט, שהרי האחרון פועל למען הציבור שלו, והראשון בוגד בציבור שלו.

אתה מבין שאתה קובע עבור מישהו שהוא לא אתה שהנטיה שלו לא בריאה? זה עניינך? קבלת האחר היא בדיוק קבלת מי שאינו אתה ושאמונותיו אינן אמונותיך. ומה לגבי היחס לנשים. נכון, ההלכה היהודית מאוד מכבדת נשים ואפילו מאדירה נשים, אבל שיוויון לנשים? אי הפרדה? אישה יכולה להיות רב ביהדות האורתודוקסית? כבוד לאחר זה משהו שנותנים. לקבל את האחר באחרותו זה משהו שמקבלים. זה ההבדל.

היהדות הכי בעד קבלת האחר. כל מה שקשור למצוות שבין אדם לחברו בערך. יש מצוות צדקה, תרומה, יש לשפוט כל אדם לכף זכות, לאהוב את כולם, ועוד ועוד... לא חסר.
לאופרד בלום, מה שכתבת אינו נכון, חוץ מלגבי הלהטב"ים. שזה נושא מורכב, אבל בקצרה- זו נטיה לא בריאה. אני יכולה להרחיב על זה, אבל זה לא הנושא.

לגבי להטב"ים- כמו שאם יש לאדם נטיה לכעס, לקמצנות- הוא צריך לעבוד על זה ולתקן את זה ואין לומר "כך אני, תקבלו אותי כמו שאני" כך זה גם פה. זו נטיה לא בריאה. ואני לא אומרת את זה חלילה כדי להעליב את אותם אנשים, אלא כדי לעזור להם. להרחבה- תצפה בסרטון.

לגהי היחס לנשים- ביהדות, האישה מקבלת את היחס הכי מדהים שיש. וזה ממש יפה שאתה יודע את זה כבר.
שאלת מה לגבי שיוויון? זאת משום שאישה לא שווה גבר. שני המינים שונים אחד מהשני (אחרת לא היו שני מינים) ולכן, בהתאמה, יש להם תפקידים שונים בעולם. אין מין אחד ש"טוב" מן האחר, או מין אחד שהתפקיד שלו יותר חשוב. אבל בכל זאת, אנחנו שונים במהותנו.

שואל השאלה-היהדות כן מקבלת את האחר.
בין עם זה חוזרים בתשובה-היהדות מקבלת בשימחה רבה!
להסכים לקבל את האחר זה עניין של בחירה אתה בוחר האם לקבל/לא.
לקבל את האחר והשונה - לא חייב להיות דווקא אדם שונה במראה או בצבע עור וכדומה - לקבל את האחר הוא גם לקבל את האדם עם תכונות אופי שונות משלי.
אני חושבת שקודם צריך שנקבל את עצמינו-את הדברים הלא טובים בנו,את האופי שלנו-מה שלא אומר שלא צריך לשנות,אבל קודם נקבל את זה ואחר כך נשנה.בעזרת השם שנצליח!