מה אתם חושבים על המדינה? אוהבים את הארץ ? תענו הכי אמיתי

באופן כללי אני אוהבת כן

אכן

כן!
עריכה: על מה המינוס? שאלת אם אני אוהבת, אמרתי שכן. נכון שיש פה חסרונות אבל זה לא שכל מקום אחר מושלם, ואחרי הכל, זו הארץ שלי, זאת שכל כך הרבה נפלו למענה. לזרוק את כל זה בגלל פוליטיקה, תרבות, שירים?? בחייך. זה מגוחך.

אוהבת מאוד

אני מאוד אוהב את הארץ אבל לא את הפוליטיקה

הארץ כן אבל הפוליטיקה וכל הדבר הזה לא
אבל הייתי מעדיפה לחיות בחו''ל, עם אנשים מתורבתים וטעם לחיים....

אין מה לאהוב פה (ז**ן שלי המינוסים שיהיו) אני גרה כאן כמה שנים וההתנהגות כאן של האנשים מאד מגעילה נגיד משהו לא טוב למישהו הוא ישר מקלל וצועק והלדחוף ולצעוק בתור והחוסר נימוס שאין פה בכלל והתרבות משעממת ובכללי הכל משעמם פה חרשתי כבר על כל מקום בארץ אין לה יופי מיוחד באמת את תצאו עליי תבינו אותי רגע אני ניסיתי להתחבר לפה אבל לא הצלחתי לא מצאתי שום דבר מיוחד פה ובמקום לצאת ולקלל אותי תנסו להסביר לי מה טוב פה בדיוק?

אוהבת, הארץ שלנו יפה ומיוחדת בעיניי.

אין לה כלום מיוחד מדינה משעממת הייתי במלא מקומות בחול הכל שם טרופי או שלג בכל מקום עצים בכל מקום יופי מדהים שפה חסר והתנהגות טובה ותרבויות מדהימות

את המדינה לא אוהב, את הארץ כן

יש פה אנשים מדהימים
אם את. רוצה אז תעוף מפה ותאמין לי שתרצה לחזור לפה (מניסיון)

האמת יש לי המון בעיות עם המדינה ועם האזרחים כאן אבל איכשהו עדיין יש לי רגשות פטריוטיים-

crazy brazilian cuban
את נולדת פה? את יהודיה? אם לא ואם עברת לפה ולא גרת פה כל הזמן אז למה את מופתעת שאת לא אוהבת? אני לא אומרת שמי שלא נולד לא יכול לאהוב אבל זה לגיטימי
כמו שאני אחשוב שאוסטריה זאת מדינה משעממת וחצי ממדינות אירופה משעממות רצח ואין יותר מדי מה לעשות בהן
ואני בתור יהודיה שגדלה פה אוהבת את המדינה, יש פה נופים יפים ויש בה הכל מהכל
איפה ראית עוד מדינות שיש בהן גם שלג בצפון גם ים לאורך כל המדינה גם את ים המלח מקום מיוחד שאין אותו באף מדינה חוץ מירדן, גם מדבר וגם אקלים ים תיכוני הכל במדינה אחת? אני לא מכירה עוד מדינה הזאת
המדבר שלנו כל כך יפה וכנל גם לגבי הצפון ורמת הגולן
ואני בתור יהודיה מאמינה מרגישה את הקשר החזק שלי ושל העם שלי למדינה הזאת ולארץ הזאת, אבותינו אברהם יצחק ויעקב התעקשו שלא נעזוב אותה ונחזור לפה
וגם אבותינו הפחות רחוקים (סבים) גם הם חלמו על המדינה וקיוו לחזור אליה כי הם ידעו שרק פה זה הבית שלנו, המדינה שה' הבטיח ובלי קשר גם ההיסטוריה שלנו פה והכל!
ככה לעזוב מדינה שכל כך הרבה אנשים נהרגו למענה?
נתחיל ב6 מיליון יהודים שבצער גדול לא זכו להגיע לפה אבל אני בטוחה שהם שמחים לראות שהצאצאים שלהם כן זכו להגיע לארץ ישראל! ונמשיך עם החיילים הרבים שנהרגו במלחמות במטרה להגן על המדינה, האזרחים שנהרגו בפיגועים על ידי האויבים שלנו, המתנחלים שלא מוותרים וגם נהרגים לפעמים בפיגועים אך הם לא מוותרים על המדינה ונשארים שם ומיישבים אותה! כל הכבוד להם ותושבי הדרום סופגים כל כך הרבה כי הם המגן של המדינה
למה לוותר על זה כל כך בקלות, בשום מקום אחר לא נרגיש בבית עד הסוף לפחות לא אני ואני בטוחה שגם עוד חושבים ומרגישים כמוני.
מקרי האנטישמיות בעולם עדיין לא הפסיקו והם ממשיכים...

מה הקשר אנטישמיות לא דיברתי על יהודים דיברתי על המדינה עצמה אין לה שום דבר מיוחד וזאת דעתי והעם עצמו מאד חוצפן ואין חינוך

זה תלוי על מי את מסתכלת יש ויש
וככה אנחנו, כנראה שאת לא רגילה
מה זה המדינה? מבחינת מה? איזה דברים מיוחדים? מבחינה גאוגרפית נוף וכו'.. מבחינת תרבות?

shayy_
כל כך צודקת!! הוצאת לי את המילים מהפה!

אוהבת את הארץ אך לא את המדינה.

שואל השאלה:
__shayy
ככה בואי אני אסביר לך משהו,
מבחינה גיאוגרפית המיקום של המדינה יושב מעולה מפני שאנחנו מחברים בין כל כך הרבה מדינות במזרח התיכון.
עכשיו מה שקורה בתוך השטח הזה זה במילה אחת מזעזע, הנופים פה ממש לא מיוחדים יש יפים אבל זה לא מיוחד, האופי של הישראלי בכלליות זה פשוט אופי ששואף לפח אשפה, אנשים פה לא מחונכים בשיט ויש להם חוצפת רחוב שבאמת אין בהרבה מקומות בעולם עכשיו אני לא אומר שיש מקומות יותר גרועים, יש, אבל בכלליות שתדעי שמחינת האזרחים, הכלכלה, החינוך, הממשלה ועוד אנחנו במקום ממש נמוך, ואני לא רוצה בכלל להתחיל לדבר על ישראלים וההתנהגות שלהם שזה בכלל. מה שכן אני יכול להצדיק זה הרפואה פה (ולא אני לא מדבר על הבתי חולים אני מדבר על אנשים ספציפים) שזה הדבר היחיד שטוב והטכנולוגיה פה וזהו.

מגיע לך פרח *jackboy* ❤

jackboy
נורא קל להכפיש את התרבות הישראלית, לומר עד כמה אנחנו לא מנומסים, אבל נראה לך שזה בסדר מה שאתה עושה? בכך שאתה שונא את המדינה אתה בעצם אומר לכל מאות אלפי האנשים שנפלו למענה שהם מתו לשווא. בסדר, אל תאהב את המדינה, זכותך. אבל אל תלך ותלכלך עליה בפני כל העולם ואשתו, איך זה בדיוק מתורבת?

שואל השאלה:
*underclass hero*
אתה אומר שזה נורא קל להכפיש את התרבות הישראלית ולמה אתה בדיוק חושב ככה ? כי אתם היחידים שהבאתם את זה על עצמכם עם ההתנהגות הזולה של הישראלים. עכשיו בכך שאני שונא את המדינה אני בא לכתוב את דעתי אף אחד פה לא אמר לך לבוא ולנסות לשנות לי את הדעה, וזה עוד בעיה אצל ישראלים שאתה רק מוכיח את זה בעצמך, ישאלים אוהבים להתמסכן שהם נמצאים בסיטואציה שמורידה אותם, ישר מעלים אנשים שמתו למדינה או את השואה שזה בכלל דבר אחר שלא קשור. אנשים מתו בשביל המדינה בנסיון להגנתה ואין לזה שום קשר לאיך המדינה בתפקדת בתור מדינה.

שואל השאלה:
שתבין משהו ממה שאתה אומר תחזור אליי אני פה

קודם כל, אני בת..
דבר שני, זו לא התמסכנות, אני מציינת את האמת. זה העבר שלנו. ותאמין לי, אחרי כל מה שהאנשים האלה עברו כדי שהצאצאים שלהם יוכלו לחיות בישראל, אם הם היו שומעים שאנשים שונאים את המדינה בגלל פאקינג תרבות הם היו מתהפכים בקברם. וכמו שאמרו קודם, אנשים עדיין מתים בניסיון להגן על המדינה, למרות שהם מודעים למצב התרבותי והפוליטי הגרוע פה. מה, נראה לך שכיף ללוחמים בעזה לסכן את החיים שלהם? או שכיף למתנחלים למות בפיגועים רק בשביל שהערבים לא יקבלו את השטחים? לא, זה לא כיף, אבל המדינה חשובה להם והם מוכנים לעשות את זה למענה

שואל השאלה:
*underclass hero*
והנה את עושה את זה שוב מוציא את הישראלי המסכן כי זה רק מה שאת יודעת לעשות וזה כנראה מה שלימדו אותך ישראלים, אנשים מתים בניסיון להגן על המדינה נטו מבחירתם אף אחד לא שם להם אקדח על הראש ואמר להם לכו תעשו שירות קרבי ותמותו בחזית, את מדברת שטויות ברמה של ילדה בגן ואין לך מושג מה את מסבירה בכלל

מצחיק שאתה אומר לי שאני מוציאה את הישראלי המסכן כשאין לי מה לומר כשבעצם אתה הכי מתחמק פה, רוצה להראות לי שאני טועה אז אומר שאני מדברת שטויות ברמה של ילדה בגן

שואל השאלה:
איך אני מתחמק בכך שאני מסביר לך בפירוט, רציתי להראות לך שאת טועה והוכחתי לך את זה בפירוט של התשובה שלי, תקראי עד הסוף ותביני ואת באמת מדברת שטויות, והוספתי את הילדה בגן כי זה בעצם מה שאת מציגה לי.

וכן, הם מגנים על המדינה נטו מבחירתם, וזה בגלל שהם יודעים שאם הם לא יעשו את זה אף אחד לא יעשה את זה והם לא רוצים שהעם היהודי ייכחד. אני באמת לא מבינה אותך אם אתה ככה מוכן להשמיץ את המדינה בלי טיפת כבוד אליה ולאזרחים שלה, אולי הם חסרי נימוס ותרבות ומתמסכנים אבל לפחות הם לא מתביישים להוציא את הציונות שלהם החוצה במקום ללכת ולרוץ אל מדינות אירופה המקסימות עם הנופים המקסימים שלהם והשלג וההרים והתרבות. תעשה לי טובה.

oh shut up nobody cares

i care, my friend

שואל השאלה:
אין מה להתבייש להוציא את הציוניות שלהם, יש אנשים שבאמת מתביישים ורצים למדינות אחרות נטו מבושה כי הם לא רוצים להיות חלק מהציוניות שאת כל כך מהדרת.

thats what u think bruhh

וזה לא מה שאתה עושה? בדרך כלל כשאנשים משמיצים את המדינה שלהם זה מראה שהם מעדיפים מדינות אחרות, במיוחד אחרי כל מה שאמרת על החוסר תרבות שיש פה ואין במדינות אחרות

i think i care? yeah, you right

bla bla bla baljit

שואל השאלה:
נו אז לא הבנתי כל כך מה את מסבירה פה כי מתי אמרתי שאני לא משמיץ, אני בא ואומר את דעתי לגבי המדינה ויצא שהשמצתי אותה ואני רואה בזה מוצדק ואין בזה שום דבר פסול ואני עומד מאחורי הטענות שלי כי אני בסך הכל אומר את האמת אז אין טעם לבוא ולנסות לייפות את המציאות האיומה שאת חיה בה כי חמודה יש עוד אלפים כמוך כל יום שבאים לתקן דבר שבור.

deep

בסדר, מותר שתהיה לך דעה שלילית על המדינה, אני לא יכולה לשנות את דעתך. אבל כן הפריע לי שכל כך השמצת אותה רק בגלל דברים פעוטים כמו תרבות ופוליטיקה, כשמה שאנחנו בעצם צריכים לעשות זה בכלל לשמוח שאנחנו קיימים אורי שעברנו דברים כל כך הרבה יותר גרועים..

שואל השאלה:
אבל אין מה לעשות צריך לפעמים להסתכל על התמונה הכללית ולהפסיק להתכחש כי בתכלס זה מציאות איומה ואין לך מה לנסות להוכיח אחרת ואני לא נגדך פשוט מסביר לך את המצב .

אין מה להסביר לי, אני מבינה אותך ואני מבינה למה אתה חושב שהמצב כל כך גרוע. אם אתה רוצה לעזוב את מדינה, תעזוב. אבל ברגע שאתה מתחיל לתת מינוסים (לא יודעת אם אתה נתת, אבל די ברור שלא אהבת את מה שאנשים כתבו) על מי שאומר שהוא כן אוהב את המדינה זו כבר בעיה, כי אולי לך לא נוח אבל יש אנשים שיכולים להסתכל על קצת מעבר לתמונה הכללית ולראות שיש במדינה משהו הרבה יותר עמוק מחוסר תרבות ופוליטיקה גרועה

אני שונא את המדינה,תרבות לבנטינית דוחה,מחכה לרגע שבו אני יעבור לאירופה ויחיה בתרבות נורמלית.

שואל השאלה:
מחזק אותך איש יקר

^^ הנה, בדיוק על זה אני מדברת
אנשים לא מסוגלים לראות שום דבר חוץ מדברים חיצוניים. למי אכפת מתרבות, יש לנו מדינה!!! מי שלא מצליח לשמוח מזה, מה אני אגיד, הפסד שלו

^תוכלי להסביר לי למה אנחנו צריכים מדינה?

שואל השאלה:
מה זה למי אכפת מתרבות, זה משנה באמת מה המדינה מציגה כשתרבותה מציגה דבר שונה לחלוטין ? ממה את חושבת שנבנית מדינה בדיוק ?

למה אנחנו צריכים מדינה? אממ, אני לא יודעת. כדי שיהיה לנו איפה לחיות, אולי? אני באה ממניעים דתיים ככה שאני לא תומכת בגלות, אבל בגלל דאתה לא דתי אני לא יכולה להשתמש נגדך בתירוץ הזה, אז פשוט תסתפק בזה שאן לא הייתה לנו מדינה יש סיכוי לא רע שלא היית קיים היום (לא יודעת איך הכירו ההורים שלך..)

jackboy
אתה חייב להפסיק להיות כל כך קיצוני! התרבות פה לא עד כדי כך גרועה! אז אנחנו חסרי נימוס ורועשים וגסי רוח לפעמים, אבל נחש מה? *אנחנו אנשים טובים*. אנחנו תומכים ורגישים ונדיבים וחכמים ואוהבים אחד את השני. זה הדבר הכי חשוב

^איך העובדה שהמדינה קיימת סותרת את העובדה שאני יכול לחיות פשוט באוסטריה או בארצות הברית למשל?

היא לא. אתה יכול ללכת לחיות איפה שאתה רוצה
רק מזהירה שאל תצפה שהכל יהיה מושלם איפה שתלך לגור, אולי לא יהיו שם את החסרונות שיש בישראל אבל גם שם יהיו חסרונות, תאמין לי. ואם באמת יהיה לך טוב שם אז אולי לא תראה את החסרונות האלו, וזה מה שאני מאחלת לך, כי באמת מגיע לך חיים טובים בסה"כ. אם יהיה לך טוב יותר במקום אחר, תהנה, פשוט אל תהיה כל כך שונא ישראל, בבקשה

^למה שאני לא ישנא את ישראל?,הם ביזבזו למשפחה שלי כ70 שנה עם הרעיון הציוני הכושל משפחתי נלחמה עבור רעיון כושל שלא עזר לה ובכללי היה בזבוז של זמן.

המשפחה שלך מתחרטת על זה עכשיו? תראה, אם אתה עד כדי כך שונא את ישראל, מה אני יכולה לומר לך, אני פשוט לא יכולה להתמודד עם אנשים כמוך.
(והרעיון הציוני ממש לא היה בזבוז זמן, בתור מישהי שחיה בקהילה דתית ציונית אני יכולה להגיד לך שהציונות פועמת בלב של כל ישראלי שאוהב את הארץ שלו, אפילו אם הוא לא יודע את זה. אתה לא ציוני ובקושי ישראלי, מה אני יכולה לומר לך?)

^משעשע אני למעשה חי בהתנחלות ציונית דתית,המשפחה שלי לא מתחרטת בגלל שהם ציונים דתיים שמאמינים ברעיון הכושל שנקרא ציונות ומתעלמים מהעובדה שהם היו מצליחים הרבה יותר באירופה או בארצות הברית.

אה יפה, בדיוק כמוני.
אתה כנראה לא יכול להבין את ההורים שלך, אבל אני יכולה, אז אני אנסה להסביר לך אותם. בבקשה אל תתייחס לזה בזלזול וגם אם אתה מרגיש שאני טועה לגמרי אל תגיב לי בפוגענות, אני באמת מנסה שתבין אותי, אפילו אם לא תסכים איתי בסופו של דבר.

יש דברים שיותר חשובים מהצלחה. במיוחד אצל הדתיים יש מודעות לעליונות הנפש (הרוחניות) מעל הגוף (הגשמיות), ומה שאתה אומר על ההצלחה- זה נקרא דבר גשמי. זה נכון שהם כנראה היו יותר מצליחים במדינות אחרות, אבל כנראה שהם מבינים שהפן הרוחני יותר חשוב להם, והנפש שלהם רוצה את ישראל. היא רוצה ציונות, היא רוצה להתיישב בארץ המובטחת, היא רוצה להרגיש שהיא הגשימה את החלום של אבות אבותיה. זה בסדר שאתה לא מרגיש ככה, אבל הרבה מאיתנו כן מרגישים ככה.

הפן הרוחני מן הסתם חשוב להם,אבל זו הנחה שגוייה מהיסוד להניח שהנפש של הבן אדם רוצה את ישראל אחרי הכול אם זה היה נכון לא היו עכשיו בארצות הברית לבדה כ2 מיליון יהודים דתיים,כשאת מדברת על אבות אבותי זה מסובך כי רחוק משפחתי מפורסם יחסית התנגד לציונות והיה בעד היהודי הגלותי וטען שמה שמייחד את העם שלנו זה שאנחנו לא קשורים לאדמה.

הפן הרוחני לא חשוב לכל היהודים, עובדה שיש הרבה יהודים- כמוך- שאין להם בעיה לעזוב את ישראל. אבל בגלל זה דיברתי ספציפית על דתיים, ובדרך כלל אצל מי שגר בישראל בכללי הפן הזה יותר בולט אצלם, לדעתי. או לפחות אצל הציוניים שביניהם.
ובקשר לאבות אבותינו, לא דיברתי דווקא על ההיסטוריה המשפחתית שלך, אלא על ההיסטוריה היהודית באופן כללי, כי אני מדברת פה על הנפש היהודייה ולא על הנפש הספציפית שלך/של ההורים שלך

אבל בעידן של היום אי אפשר לבלבל את השכל ולומר שהציונות הדתית היא בעד הגשמיות כשהיא מושחתת גזענית ונשלטת על ידי אנשים שקרנים כגון הרב שמואל אליהו, רק הדור הישן יודע משהו בגשמיות הדור החדש הוא ברובו גזעני פרימטיבי שהולך בעיניים עצומות אחרי כל אותם רבנים מושחתים ולא חושב בעצמו, כך שהגענו למצב שעוד מספר שנים לא יהיה ציונות דתית אמיתית כך שהציונות תישאר רק אצל פרימטיבים מה שהופך את הציונות ללא לגיטמית.

במהלך ההיסטוריה היהודית רק מיעוט רצה להיות בארץ ישראל הדבר שהכריח את היהודים להגיע לארץ ישראל זה רק גרמניה הנאצית כך שאם גרמניה הנאצית לא היתה קיימת היינו נשארים בגלות עם פלוס 6 מיליון ובשלב כלשהוא היינו מגיעים למצב כמו עכשיו שאנטישמיות לא מקובלת באירופה והיינו יכולים לחיות באופן מאושר ומעושר באירופה.

קודם כל, נראה לי שהתבלבלת בין גשמיות לרוחניות
דבר שני, אתה מדבר פה על הבן של הרב מרדכי אליהו ואני לא מסכימה שתדבר עליו ככה. זה ביזוי שאתה קורא לו שקרן, ניסיתי לנהל איתך דיון אמיתי וכן על חילוקי הדעות בינינו אבל אני לא יכולה להמשיך כשאתה מבזה אנשים חשובים כל כך. אם רק היה לך מושג.

וראית? לפחות דבר אחד טוב יצא מהשואה, בזכותה אנחנו בארץ. בגלל שאתה לא בעד הארץ אתה לא תבין אותי, אבל עצם העובדה שיש לנו מדינה אמיתית, עם כל החסרונות שבה, מספיקה לגרום לי אושר. מקווה שגם אתה תזכה להרגיש את זה אי פעם.

אכן התבלבלתי בין גשמיות לרוחניות,את מוכיחה את הנקודה שלי שהדור החדש לא יכול לחשוב בעצמו וצריך לעקוב אחרי רבנים מושחתים,אני יאמר מה שאני חושב על ''הרב'' שמואל אליהו אני רק אומר את האמת הוא רב שקרן שסיפר שקרים בלי למצמץ בהרצאה לבית ספרי בשנה שעברה.

אף פעם לא שמעתי את הרב מדבר, אני בקושי מכירה את הרב הזה, אבל אני כן מכירה ו*מאד* מכבדת את השושלת שלו, ואני לא יכולה לנהל שיחה עם מישהו שקורא לו או לכל רב אחר שקרן.
ואני חושבת בדיוק הפוך ממך, הדור העכשווי בהחלט יכול לחשוב בעצמו, הרבנים רק מחזקים אותנו. העיקר מגיע ממנו.

זה לא דבר הטוב,ואני מוצא את זה מזעזע שדתיים כמוך שאומרים שזה דבר טוב ש6 מיליון יהודים נרצחו בישביל הקמת המדינה.

תגיד, אתה השתגעת???? שאני אגיד דבר כזה??? הייתי עושה כל דבר כדי למנוע את השואה. *כל דבר*. זה ברור?!?! אני לא מסכימה שתחשוב עליי או על כל דתי אחר דבר כזה

מה שאני כן אמרתי, זה שאם השואה כבר קרתה, לפחות אנחנו יכולים להסתכל על הדבר הטוב שיצא ממנה, וזה שיש לנו מדינה. זה לא מצדיק את השואה, חס וחלילה.

underclass hero,שוב פעם את מצדיקה את הנקודה שלי את לא מסוגלת לפקפק במשהו כי המחשבה שלך לא חושבת בעצמה ברגע שמישהו מפקפק כל כך בסמל שלך,הרבנים לא מחזקים את הדור הצעיר במיוחד לא ''הרב'' שמואל אליהו ששמעתי אותו משקר במו אוזניי,וגם לא רפי פרץ שהראה לדור הצעיר שאין בעיה בלהפר הסכם בישביל כוח פוליטי.

תראה, אנחנו כנראה מכירים ליגות שונות של דתיים. אני יכולה להגיד לך שבאזור שלי אף אחד בכלל לא מכיר את הרב שמואל אליהו, אם כבר מכירים רבנים זה רק רבנים יישוביים כמו הרב של היישוב שלנו. ואתה יודע מה אני אוהבת ברב של היישוב שלנו? שהוא לא בנה אותנו, אנחנו בנינו אותו. אנחנו לא נסחפים אחריו, הוא נסחף אחרינו והתאים את עצמו אלינו, ומנגד הוא מחזק אותנו עם הידע והניסיון שלו. אני לא יודעת איך זה אצלכם, אבל זה לא נכון שאנשים ילכו אחרי רבנים בעיניים עצומות, כי ככה האמונה שלהם לא מגיעה ממקום באמת שלם. עיקר האמונה צריך להגיע מתוך תוכך, הרבנים יכולים רק לחזק את זה

אין צד חיובי לשואה,ואין לאף אחד זכות לומר שיש בה צד חיובי,ומלא מהציונות הדתית מצדיקים את השואה שבגלל זה הוקמה המדינה ועוד מעיזים לטעון שהגיע ל1.5 מיליון ילדים תמימים להירצח בגלל שאיזה בחורים יהודים התבוללו עם גויות.

מה המועצה שלך?,שלי זה מטה בנימין.

אני לא מכירה דתיים כאלה, ואם אתה צודק ובאמת יש כאלה, אני גם מאד מקווה לא להכיר. השואה לא מוצדקת, זה דבר ענק ואכזר מדי מכדי שהוא יהיה מוצדק. למה זה קרה? מעבר להבנתנו. אבל אנחנו צריכים להתקדם, ואם כבר החלב נשפך, אין טעם שנשב ונסתכל עליו בעצב, אנחנו ננסה להוציא ממנו את המיטב.

מועצה אזורית שומרון

יש לנו ראייתו שונות לגמרי בנוגע מה זה להוציא את המיטב,אבל אני מסכים שכל אחד יוציא את המיטב עבורו.

בסדר, מובן. בשבילי להוציא את המיטב זה להפוך את מה שיש לדבר הטוב ביותר, אם מה שנשאר זה כמה יהודים שעלו לישראל אז מהם נקים מדינה. תראה, זה עבד.

יש הבדל אבל בין עבד להצלחה,כן הקימו מדינה והיא שרדה עד עכשיו אבל לא היה שווה את כל המאמץ עבור היהודי ניצול השואה הממוצע, ללא ספק מי שעבר אחרי השואה לארצות הברית החיים שלו היו יותר טובים.

והמועצות שלנו הן בקושי שונות,חוץ מזה שהאוטובוסים שלנו יותר נוחים ועם צבע יותר יפה.

נכון, החיים שלו היו יותר טובים, אבל נחזור לפן הרוחני- אלו שכן עברו לארץ לפחות הרגישו סיפוק כשראו את ילדיהם ונכדיהם גדלים בארץ וראו את הארץ מתפתחת. כמובן שיש יוצאי דופן שבטח העדיפו לעבור לאמריקה, אבל אני אישית מכירה כמה ניצולי שואה שפשוט מאושרים עד הגג פה בארץ (או היו מאושרים, יהי זכרם ברוך) ונורא שמחים שלא עברו לאמריקה, כמו חלק אנשים שהכירו

חחח אמת, האוטובוסים שלכם הרבה יותר נוחים
באמת אין לי מושג למה הקהילה הדתית סביבנו כל כך שונה, אני מכירה הרבה אנשים ממטה בנימין שמחזיקים באותה דעה כמוני

נכון הם בטח היו מאושרים אבל זה בגלל שהם לא ניסו את הצד השני, אבל לא נתקלתי ביהודי אמריקאי שהוא עצוב במיוחד שהילדים שלו גודלים בארצות הברית ולא בגבול עם עזה שיורים עלייהם טילים.

טוב באמת חפרנו
גם כואב לי הראש כבר מהשעה, אז לילה טוב שיהיה לך ומקווה שהצלחת קצת להבין את הדעות שלי, אפילו אם אתה לא מסכים איתי

היהודים בארצות הברית מאושרים בארצות הברית, ואם זה מה שהכי טוב להם אז אני שמחה בשבילם. היהודים בארץ מאושרים בארץ, ואני שמחה גם בשבילם. שכל אחד יהיה איפה שטוב לו, זו המסקנה שלי מהערב

הן לא שונות פשוט את מדחיקה את זה,אני למדתי בבית ספר בשילה וכולם שם הם דתיים גזעניים שמצדיקים את השואה.

לילה טוב.

מוזר נורא. אצלנו אף אחד לא מעז להצדיק את השואה, כולם שמעו יותר מדי סיפורים והכירו יותר מדי אנשים מכדי שיוכלו להצדיק את זה.
לילה טוב!

די נו עד שהוא כתב לילה טוב

הצדיקו במובן של השואה היא עונש של אלוהים בגלל שיהודים התבללו ובזכות העונש קיבלנו את המדינה.

schnitzel und kartoffeln

*לטינה

סליחה.

schnitzel und kartoffeln

continua fala com vc mesmo q ningum se importa boa noite vagabundo

כן.

בן 25 ככה אתה מקלל? למה אנשים כבר לא יכולים לשמור על הצורת דיבור שלהם בארץ הנמוכה הזאת? על מה הקללות כלפיו?

באירופה לא יותר מתורבתים ממנו זה שקר. הישראלים מחוספסים מבחוץ אבל עם לב טוב מבפנים. באירופה יש מהגרים מכל העולם השלישי בכמות עצומה למי שלא מכיר לעתים יש ערים שלמות שהרוב שם זה מהגרים והמשטרה מפחדת לשלוט על האיזור. גם האירופאים המקוריים הם לא מתורבתים באופן יוצא דופן לא במזרח אירופה שתרבות האיכרים שולטת שם ולא במערב אירופה שהם בוגדים בכמויות גבוהות לפי מחקרים ובעלי יחסים מנוכרים וצבועים ביחס לחמימות הישראלית. מה האוהדי כדור רגל באירופה יותר מנומסים או הנאצים יותר טובים או רומא ויוון שרצחו באכזריות. בברזיל יש ביערות האמזונס קניבלים הם יותר מתורבתים? או שכונות עוני שמתיחסים לבני אדם כמו לחיות רק בגלל שהם עניים בישראל דואגים לכל אחד ואחת באמצעות ביטוח לאומי ומשרדים ממשלתיים ובאמצעות מתנדבים רבים ואירגונים התנדבותיים.הנוף של ארץ ישראל הוא הכי מיוחד כי יש בו נשמה וקדושה מה שאין באף מקום בעולם. דבר יחודי נוסף הוא מכיל נופים מרהיבים ומגוונים בתא שטח קטן. עם ישראל זה העם הכי טוב בעולם עם התרבות הכי טובה בעולם. והארץ הכי יפה בעולם לא סתם יש מלא קנאים שחומדים את הארץ שלנו ואת התרבות וההיסטוריה שלנו. נקודה למחשבה הברזילאית קובנית אמרה שהיא הייתה בכל העולם ובסוף איזה מדינה היא בחרה לגור בה? כנראה יש משהו טוב יותר כאן בישראל. ארץ ישראל מושלמת כפי שהיא ואני אוהב באהבה טהורה כל אחד ואחת מישראל ומכבד את שאר האומות והארצות.

על מי אתה מדבר?

חחח הרגת אותי עלק "בחרה לגור פה" אני ממש לא בחרתי לגור פה אמא שלי פגשה את בעלה בלונדון כשהם היו בחופשה ובמקרה הוא היה ישראלי והם החליטו לבוא לארץ לא כי אמא שלי אמרה לעצמה "בואי נלך לישראל מדהים שם" פפח עלק זה היה כי הם התאהבו נטו מזה זהו אז חא בחרתי להיות פה ואם יכלתי כרגע לחזור למדינה שאני הכי אוהבת בעולם ברזיל כמובן הייתי חוזרת ותכלס אני יכולה אבל בגלל שיש לי כמה דברים לסגור פה אני לצערי עדיין פה אז לא להסיק מסקנות על שמי

סבבה

אתה כותב לאוויר... למי כתבת את זה חחח

לא הכל טוב

nissim.b
יפה אמרת...
אני מחזקת את מה שאמרת על הארגונים הרבים שיש בישראל, יש לי מכרים רבים מאירופה ואצלם דבר כזה לא קיים. דווקא בגלל שאנחנו מדינה קטנה אנחנו דואגים לגב אחד של השני, לא יפה לראות את זה?

למה צריך שתהיה לנו מדינה? נו באמת אולי כי שלא הייתה לנו מדינה טבחו בנו ורצחו אותנו? הרסו לנו בתי כנסת, ספרים יהודיים, תרבות ועוד ועוד...
אחרי שהסבים שלי עברו את השואה וחלמו להגיע לפה וגם הצליחו לא ניראלי שאני הולכת לגור בגרמניה או בכל מדינת אירופה אחרת שכן שם לא בטוח יותר טוב מפה...
עכשיו יש מלא אנשטישמיות, רצח יהודים, ריסוס כתובות וזה למה צריך מדינה חמודים
אתם לא רוצים לכו תהנו, אבל כמו שאמרו אתם לא מצליחים להסתכל על המעבר, כל כך הרבה שנים היינו בגלות וסוף סוף יש לנו מקום, אולי זה לא הכי מושלם אבל אי אפשר לנטוש כל פעם שקצת קשה..
מה נראלכם שאירופה בהתחלה הייתה כל כך מושלמת כמו שאתם חושבים? לא גם שם אנשים היו צריכים לעבוד ולבנות ולשנות, גם ארצות הברית התחילה מאפס אתם יודעים...
אי אפשר לברוח פשוט.. כשקצת קשה לכם בעבודה אתם בורחים?
אני גם לא יודעת מה יש להתבייש ביהדות שלכם או בישראל כל כך אבל סבבה
בסדר פוליטיקה על הפנים, איך זה קשור אלינו האזרחים? אנשים חסרי נימוס? ממש לא בכל מקום תטייל קודם בכל הארץ ואז תחזור לפה

מי אמר לך misanthropist שבחול בטוח במאה אחוז שהיה לך יותר טוב?
אם היהודים לא היו עולים לארץ אחרי השואה סביר להניח שעדיין הייתה אנטישמיות ברמה גובהה יותר וגם כיום יש
בארצות הברית הכל מושלם לקהילה היהודית? כל היום טובחים להם בבתי כנסת
מה אני באה להגיד? שפה לא מושלם ובשום מדינה אחרת לא מושלם
אבל מה יפה? שאנחנו נאמנים למדינה שלנו ואנחנו רוצים אותה (לפחות רובנו) ולא מוותרים עליה כל כך בקלות כי אנחנו יודעים מה תוצאות של אנטישמיות ושנאת יהודים יכולות להביא ובמדינה שלנו פה שיש שלטון יהודי אין שום סיכוי שזה יקרה.. מי הבטיח לך שבאיזה מדינה באירופה לא יעלה שלטון אנטישמי?
היהודים בארצות הברית הדתיים הם ברובם חרדים (אורתודוקסים) ולזרם הזה פחות חשוב מדינה וציוניות ויותר חשוב רק הדת אנחנו לעומת זאת חושבים שזה כן הולך ביחד
כי גם בתנ"ך שזה ספר עתיק שלנו היהודים וזה ה-ספר שלנו רשום כמה אבותינו היו קשורים לארץ ולא רצו לעזוב אותה וגם אלוקים רצה שנתיישב בה
בקיצור נכנסתי כבר לדת אבל בשום מקום לא מושלם וחבל שאתם כל כך שונאים את המדינה וחושבים בעיניים עצומות ובטוחים שבמקום אחר יהיה לכם מושלם ומהממם בלי שום בעיות, אף אחד לא ישנא אותכם (נגיד)
אתם יודעים איזה אבטחה עושים היום בחול בשביל אירועים יהודיים? אבטחה מטורפת והכל בשביל שלא יפגעו כי יודעים שיש סיכוי גבוה שיבוא איזה מישהו משוגע ויחליט להרוג את כולם בגלל שהם יהודיים
מזכיר משהו?

^ההגיון הבריא אמר לי ששם יותר טוב,נכון אחרי השואה היתה אנטישמיות עדיין באירופה ולקח זמן עד שהדור ישתנה,הטבח בבתי כנסת קיים אבל את מתעלמת מהעובדה שפה בארץ יש פיגועים והדרום בוער,בכיף תשמרו על הרעיון הכושל ותסבלו פה,באירופה יש שלטונות שהם מעט אנטישמיים כגון הונגריה הם רק עושים לך בעיות עם כשרות ועוד דברים מינוריים אבל אין עניין בהונגריה הכושלת יש לי עניין באוסטריה ששם ראש הממשלה הוא חבר טוב במיוחד של הקהילה היהודית והוא אפילו תומך גדול של מדינת ישראל.

שואל השאלה אם אתה רוצה תעוף לחול ובוא נראה עם אנשים מתנהגים שם יותר טוב
מנסיון הם לא ובישראל הכל יותר טוב

סבבה אז תעבור לאוסטריה ותהנה, אני לא הולכת לגור באוסטריה מדינה שהתחילה שם האנטישמיות הכי גדולה אחרי גרמניה והשליט שרצח 6 מיליון יהודים נולד באוסטריה
לי טוב בארץ שלנו אני נשארת פה ורק פה, מקיימת את הבטחת השם, עושה את רצון אבותינו אברהם יצחק ויעקב ואת הרצון הגדול של הסבים שלי שנלחמו כדי להגיע לפה

ברזילאית קובנית כל אחד אוהב את המולדת שלו וכל אחד שונא מקום שהביאו אותו בלי רצון לשם אפילו אם זה המקום הכי יפה ומקסים בעולם. אם תסתכלי לעומק את תגלי שיש כאן עם נפלא מקסים לחמים אל תהיה שיפוטית ותסתכלי רק מלמעלה על דברים כנסי לעומק ותלמדי את המורכבות.יש בארץ נופים מרשמים מאוד שימושיים לאזור כנראה את לא מכירה את כל הנופים. רק לדוגמא ביקרת בישוב רימונים ובאזור שלו מצפון לירושלים החיכוך של בקעת הירדן והרי בנימין ? יש שם מעיינות הרים ובקעות לבעלי חיים ובלי כנף יחודיים לאזור ופיסול הררי יחודי ויש עוד המון זה סתם דוגמא. אני מציע לך לראות את הטוב בכל דבר תמיד צריך להיות בן אדם חיובי ולא בן אדם שלילי שכל היום מקטר ומתלונן מוציא רעה את סיבת הארץ. אגב ברזיל שאת אוהבת וגם אני אוהב את המדינה והאנשים שם היא. מדינת עולם שלישי עם רמת איכות חיים נמוכה ומלאת פשע ואונס כל הגודל שלה היא מייצגת אותו סוג של נוף וגם הנוף שלה יחודי הוא נוף טרופי שיש בעוד מקומות טרופים? זאת המדינה המושלמת לדעתך? זאת המולדת שלך ובגלל זה את אוהבת אותה ואולי את גם אוהבת את האשליה ששם טוב יותר. דבר נוסף לאלה שנתנו את אוסטריה כדוגמא מה אתם חושבים שאירופה זה באך ובטהובן שיוצרים יצירות אומנות כל היום ולא חורגים מכללי הנימוסים עדיף להגיד בפנים מה חושבים ולא להיות צבוע ולהעמיד פנים. אני מעדיף אנשים חמים מאנשים קרים וצבועים. אגב באירופה הם לא מנומסים באופן מיוחד וגם מה שמנסים למכור מה זה אירופה הקלאסית זה בפועל דבר לא טוב.

מסכימה איתך לגמרי nissim תשובה מדהימה!!
לא רק בנוגע למדינה כחו את זה כדרך לחיים, לא להתלונן כל היום כמה רע וכמה לא טוב, אלא להסתכל על הדברים הטובים ויש דברים טובים!
ואם כבר יש משהו שלא אוהבים משהו רע לא לבכות כל היום אלא לנסות לשנות ולהוציא מזה את המיטב
בהצלחה לכם

תודה רבה!!!

אתה חושב שאני לא מודעת לפשע ולעוני ולעצב שיש במדינה שלי? לא אמרתי שהכל מושלם בברזיל והעוני זה כי המדינה עצמה גונבת מהאזרחים שלה למטרות שלהם ועוד.. האזרחים לא אשמים שם ואני לא מדברת על פוליטיקה וכל השיט הזה אני מדברת על העם הברזילאי שהם אנשים מדהימים עם חינוך ותרבות הכי יפה שיש ושלא נדבר בכלל על המדינה עצמה הכל טרופי והאוכל שם אפילו הלחם יש לו טעם יותר טעים מפה שאי אפשר להסביר וזה מרגיש כאילו שאני אמורה לעזוב אצ המדינה שלי ולאהוב בכח את ישראל פחח הצחקתם אני מעדיפה לחיות בפבלה בעוני אבל מאושרת מהסביבה שלי ותפסיקו לחשוב שבכל מקום בברזיל זה עניים אני חיה למשל במקום שזה כמו תל אביב שם אפשר להסתובב בלילה עד 5 בבוקר ולא יעשו לך כלום ואני מכירה האמת הרבה חברים שחיים בפאבלה והם חיים מעולה הם שמחים שם תכלס זה גם המציאות שהם רגילים אליה לא הכל רע שם נתתם תדמית מכוערת לברזיל והיא לא כל הזבל שמכניסים לכם לראש אני חיה שם המשפחה שלי שם מאז ומתמיד ואני יודעת בדיוק מה הולך שם תודה רבה

ותפסיקו לשכנע אנשים עד כמה "שהמדינה טובה" רובנו לא מתחברים לישראל לא לתרבות שלה לא לאנשים שלה ולא לנופים שאמרתם שעוד לא מצאתי פה...זאת דעתנו וזאת דעתכם ולהגיד לנו "אז תעופו מפה מה אתם עושים פה" מה אתם חושבים שאם לא יכלנו לעוף מפה לא היינו עושים את זה מזמן? אנחנו פה כי בגלל מליון סיבות... ומה שהכי מוריד מהמדינה הזאת זה הצורת דיבור שיש לאנשים אחד כלפיי השני זה בכל העולם רואים את זה..

את מאשימה אותנו שנתנו תדמית לא טובה לברזיל בזמן שזה מה שאת עושה פה בכל התגובות, נותנת תדמית רעה לישראל אז מה שונה? על ברזיל חס וחלילה לתת תדמית רעה אבל ישראל ברור שאפשר? חח יצאת צבועה ממש
ושוב לכי תעשי סיבוב בכל הארץ תכירי אנשים ואז תחזרי ותדברי לפני שאת מדברת על כל האזרחים במדינה כי את ממש לא מכירה את כולם
אנשים מגעילים יש בכל מקום
נמאס כבר לשמוע התלוננויות לגבי המדינה שלנו, בדיוק כמו שאמרת לפני מלא תגובות "הישראלים מנסים לצאת מסכנים כל הזמן" זה גם מה שאת עושה עכשיו לא מפסיקה להתלונן ולהיות מסכנה שאת במקום "נוראי" במקום לעשות משהו עם דברים מפריעים לך
את לא מוכנה לנסות להסתכל על הדברים הטובים ונשארת ראש בקיר רק עם הדברים הפחות טובים "הלחם בברזיל יותר טוב" נו באמת מה זה השטויות האלה נגמרו לך הדברים להתלונן? זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי
אם זאת הגישה שלך תהיה לך בעיה רצינית בחיים
הייתי ממליצה לך לשנות גישה להסתכל בכל מקום שתהיה בו בין אם זה מקום מגורים או מקום בחיים בגישה טובה וחיובית ולהוציא את המיטב מאשר לא להפסיק להתלונן ולחכות רק שתגיעי לארץ המושלמת והנהדרת שלך ואז תסבלי כל הזמן כי את לא מוכנה להסתכל ימינה ושמאלה
הרי רק ברזיל אין מבחינתך אופציה אחרת
אז שיהיה לך בכיף

כמו שאמרתי כל אחד אוהב את המולדת שלו בלי תנאי. זה נכון העם הברזילאי הוא עם נפלא ומדהים וחם עם הרבה שמחת חיים ואני מאוד אוהב את העם הברזילאי. אני לא יודע אם איזה אנשים פגשת אבל עם ישראל הוא עם נפלא לא פחות.

מי עשתה תדמית רעה לישראל? ועוד בצביעות? איפה יצאתי צבועה פה? אני באה מול הפנים שלכם ואומרת לכם "שמעו לא טוב לי פה בגלל ככה וככה " לא רצתי לחול וסיפרתי כמה שישראל "נוראית" באתי ואמרתי את כל מה שיש לי להגיד אז לא להגיד סתם דברים

מתי אמרתי שהישראלים מנסים לצאת מסכנים? תיסתכלי טוב מי רושם מה לא לצאת סתם

סבבה אז לא צבועה אבל זה יצא אירוני ברמות שאת רק אומרת דברים רעים על ישראל אבל שהוא אמר כמה דברים לא טובים על ברזיל זה אסון ואסור? ככה זה היה נראה מהתגובה שלך

נתתי דוגמא קטנה לא אמרתי שזאת התלונה שלי על ישראל גאדם מאיפה אתה בוחר להסיק מסקנות ישלי רשימה מפה ועד לצד השני של העולם על תלונות על המדינה פה אבל אני לא עושה את זה ואני הכי לא מתמסכנת אני נותנת את הדעה שלי כמו שאתם את שלכם וכן ישראלים יש לכם קטע שבכל דבר אתם ישר רצים לספר מה קרה פעם ובלה בלה אני לא עושה את זה ביום יומי שלי כשישר באים לדבר על ברזיל אבל אתם זה כבר אוטומט אצלכם

אז אל תתייחסי לזה מי שאמר את זה כבר ייראה, כנראה שהתבלבלתי כי היו פה מלא תגובות
תסתכלי רגע על כל שאר הדברים שרשמתי לא דווקא איפה אני טועה.
ראיתי שרשמת שלא הצלחת להתחבר לארץ זה בסדר אבל למה ללכלך בלי סוף על המדינה? תהי בגישה חיובית ושתוכלו לחזור לברזיל אני מניחה שתעשי את זה
עד אז למה את רוצה רק לחשוב על מה שרע ולסבול במקום להנות כמה שאת יכולה ולהסתכל על הדברים הטובים
תאמיני לי שיהיה לך יותר קל ככה

אני גם לא ישר יזכיר את זה בכל שיחה קטנה, אבל העבר שלנו הוא חלק מאוד גדול ומשמעותי בתרבות הישראלית והיהודית בניגוד למדינות אחרות וזה משפיע עלינו עד היום
את כנראה לא מבינה את זה כי את לא ישראלית כפי שאני מבינה וגם אם כן כנראה שאת עדיין לא מבינה וזה לא משפיע עלייך, אבל על הרבה ישראלים אחרים זה כן משפיע
זה משהו שמלווה אותנו כל הזמן
כמעט כל בן אדם מכיר מישהו שכול, לבן דוד של אמא שלי נהרגה ילדה בת 12 בפיגוע, לחברה שלי נהרג הסבא במלחמה והיא לא הכירה אותו, לחברה אחרת נהרג בן דוד במלחמה, אח של סבא שלי נהרג בשואה
כן זה חלק גדול מאוד מהחיים שלנו ומהתרבות שלנו, וזאת הסיבה העיקרית למה הקמנו מדינה ולמה עדיין צריך להשאר פה ולהלחם עליה כמו שאבותינו נלחמו עליה והסבים נלחמו עליה ו23,000 פלוס חיילים שנהרגו למען המדינה שלנו. ובגלל זה אני רוצה להיות פה ובגלל אסור לקום ולנטוש אותה ובגלל זה זה הבית שלנו היהודים, הבית היחיד

אל תחשבי שהבעיות שלי בחיים זה רק ישראל וכל מה שאני עושה כל היום זה לקטר על ישראל ממש לא. ישלי דברים אחרים לעסוק בהם וכן כשזה מגיע לנושא אני אומרת את הדעה שלי

אני חושב שכל מדינה יפה אין מדינה מכוערת וגם כל העמים יפים וטובים אין עם לא טוב יכל להיות מנהיגים פחות טובים. עם ישראל הוא עם שיש לו שורשים עתיקים שחזר למולדתו ההיסטורית אחרי כמעט אלפיים שנה בגלות. אנחנו צאצאים ישירים של אנשים קדושים של אברהם יצחק ויעקב אבותינו שרה רבקה לאה ורחל האימאות שלנו.אנחנו צאצאי שבטי ישראל. גם האיסלם והנצרות מאמנים בכל נביאי ישראל. אפילו בריו דה ז'נרו בברזיל יש פסל גדול של יהודי.יש מלא תיירים מכל העולם שבאים במיוחד כדי להנאות המנופים והתרבות המדהימה של ישראל. ים המלח הוא אחד מפלאי תבל הכרה רשמית בין לאומית.מלא התיירים באים למכתש רמון אחד במכתשים היפים בעולם נופי הגליל והגולן הדיונות העצומות בחולות חלוצה ועוד. הנוף שלנו הוא מזרח תיכוני.

לא מסכימה עם שום מילה

סתם חננה

טוב אנחנו הבנו שמה שמעניין אותך זה רק ברזיל אין מה להמשיך את השיחה
שבוע טוב

חחח סתם התחכמתי בסוף השיחה כבר לא מעניינת

הנה משהו אחד שנסכים עליו

גם אני לא מסכים עם nissim.b :)

:)