17 תשובות
גם בשואה קראו לחסידי אומות עולם בוגדים. תדבוק בדעתך לא משנה כמה נגדך כי אתה יודע שאתה צודק.
שואל השאלה:
בושה שאנשים מפחדים לכתוב לי מה תגובתם.
^ תודה על התשובה - מעריך!
בושה שאנשים מפחדים לכתוב לי מה תגובתם.
^ תודה על התשובה - מעריך!
אנונימי
ביבי הוא הבוגד פה, כאילו ליטרלי פרשת הצוללות זה נחשב ל ב ג י ד ה. יש אלפי מסמכים מתועדים המוכיחים זאת כמו כל אחד מהכתבי האישום שלו...
צ'יקו מה אתה משווה בין הדברים? זה ממש לא אותו המצב. לא מבינה מאיפה האומץ להגיד את זה בכלל.
אנונימית
אני לא יודע אם מה שאתה עושה תומך בו הוא טוב (אני פחות מבין בפוליטיקה) אבל בוודאות אתה לא בוגד ועוכר ישראל רק כי אתה שמאלני. יש לדעה שלך משמעות ויכול להיות שהיא תוביל אותנו למדינה טובה יותר אם היא תיבחר. לעומת זאת, יכול להיות שלא. אי אפשר לדעת עד שבוחרים בשיטה. אל תקשיב למה שהוא אומר ותמשיך לעשות מה שבראש שלך
אם אתה שמאל קיצוני שמתנגד לקיומה של המדינה לדעתי אתה בוגד. אם לא אז לא.
גוברמנט חוקה ^
מה הקשר ביבי והצוללות לשאלה? וגם אם כן, ביבי מזמן לא חשוד בפרשת הצוללות. כל העסקה הייתה בידיעת משרד הביטחון והכל חוקי.
גוברמנט חוקה ^
מה הקשר ביבי והצוללות לשאלה? וגם אם כן, ביבי מזמן לא חשוד בפרשת הצוללות. כל העסקה הייתה בידיעת משרד הביטחון והכל חוקי.
רק בישראל, אדם יכול ללמוד, להתגייס, לרכוש השכלה ומקוע, לעבוד ולשלם מיסים, כשבמקביל במשך 20 שנים הוא משרת במילואים, ואז קוראים לו בוגד.
רק בישראל, הימין יכול לדבר על כלכלה חופשית, על מיגור הרווחה כי ונצואלה, על ביטול קצבאות לזקנים, ונכים, אבל להעביר כספים לציבורים שלמים שאינם נזקקים.
רק בישראל הימין יכול לבצע עסקאות עם ח"כים ערבים באופן שוטף, אבל פגישה אחת שלהם עם כחול לבן, וכבר יש תכנית להקמת "ממשלה עם הערבים" (אוי לא, שרק טיבי הרופא לא יהיה חלילה שר הבריאות, ליצמן הוא הרי הדבר האמיתי, נכון?).
רק בישראל, מתים מעל 5000 אנשים בכביש בכל עשור, 5000 בכל שנה בבתי חולים מזיהומים לא מחויבים, אבל הבגידה נקבעת לפי מי שלדעת הימין (רחוק מלהיות עובדה) היה אחראי לפחות מ 200 הרוגים מפיגועים, כשבסה"כ נהרגו 3200 אזרחים בפיגועים מאז קום המדינה.
אבל לא רק בישראל, בכל העולם, פוליטיקאים משקרים ומפיצים מידע שגוי על מנת לקבע בתודעה שלנו דברים שתורמים להם לקבל ולהישאר בשלטון. אז רק אולי, הבוגד הוא מי שעדיין מצביע למואשם בשלושה תיקים, שמושך אותנו כבר שנה למערכות בחירות מיותרות, במקום לשים את טובת המדינה (אם הוא זז הצידה יש ממשלה בדקה) לפני טובתו האישית (הימלטות מבית המשפט. מה? מה פתאום?!). רק אולי, הבוגדים הם אלו שלא מואותתים במעבר נתיב, ובפניה בעיר. אלו שגונבים את הרמזור במקום לעצור ולחכות דקה וחצי. אלו שנוהגים שיכורים, ללא רישיון, בשלילה. אלו שחוצים קו לבן בעקיפה ועוד ועוד. אולי הבוגדים הם אלו שלא מקימים בתי חולים חדשים, מייעלים את מערכת הבריאות כולה, כולל בפריפריה רחמנא ליצלן? מה אם אלו שלא משלמים מיסים, לא עובדים, לא מייצרים שום תוצר כלכלי, אך לוקחים כספים בכיף על חשבון כולנו? מרוב בוגדים לא רואים את השמאל.
רק בישראל, הימין יכול לדבר על כלכלה חופשית, על מיגור הרווחה כי ונצואלה, על ביטול קצבאות לזקנים, ונכים, אבל להעביר כספים לציבורים שלמים שאינם נזקקים.
רק בישראל הימין יכול לבצע עסקאות עם ח"כים ערבים באופן שוטף, אבל פגישה אחת שלהם עם כחול לבן, וכבר יש תכנית להקמת "ממשלה עם הערבים" (אוי לא, שרק טיבי הרופא לא יהיה חלילה שר הבריאות, ליצמן הוא הרי הדבר האמיתי, נכון?).
רק בישראל, מתים מעל 5000 אנשים בכביש בכל עשור, 5000 בכל שנה בבתי חולים מזיהומים לא מחויבים, אבל הבגידה נקבעת לפי מי שלדעת הימין (רחוק מלהיות עובדה) היה אחראי לפחות מ 200 הרוגים מפיגועים, כשבסה"כ נהרגו 3200 אזרחים בפיגועים מאז קום המדינה.
אבל לא רק בישראל, בכל העולם, פוליטיקאים משקרים ומפיצים מידע שגוי על מנת לקבע בתודעה שלנו דברים שתורמים להם לקבל ולהישאר בשלטון. אז רק אולי, הבוגד הוא מי שעדיין מצביע למואשם בשלושה תיקים, שמושך אותנו כבר שנה למערכות בחירות מיותרות, במקום לשים את טובת המדינה (אם הוא זז הצידה יש ממשלה בדקה) לפני טובתו האישית (הימלטות מבית המשפט. מה? מה פתאום?!). רק אולי, הבוגדים הם אלו שלא מואותתים במעבר נתיב, ובפניה בעיר. אלו שגונבים את הרמזור במקום לעצור ולחכות דקה וחצי. אלו שנוהגים שיכורים, ללא רישיון, בשלילה. אלו שחוצים קו לבן בעקיפה ועוד ועוד. אולי הבוגדים הם אלו שלא מקימים בתי חולים חדשים, מייעלים את מערכת הבריאות כולה, כולל בפריפריה רחמנא ליצלן? מה אם אלו שלא משלמים מיסים, לא עובדים, לא מייצרים שום תוצר כלכלי, אך לוקחים כספים בכיף על חשבון כולנו? מרוב בוגדים לא רואים את השמאל.
ואגב, בואו נבחן לרגע את רשימת ה"בוגדים" - השמאל, התקשורת, האקדמיה, הצבא, המשטרה, הפרקליטות, בתי המשפט, ארגוני המורים, אומנים, גופים דמוקרטיים עצמאיים, והרשימה ארוכה. אבל כל אלו מרכיבים את המדינה, אז במי בדיוק נשאר לנו לבגוד? בביבי, החרדים וההתחלויות? ביבי הוא אחד, לא הבטחתי לו נאמנות, הוא לא מלך. החרדים הם אלו שברובם לא מכירים במדינה (קשתבענן), וההתנחליות נכון למעל 50 השנים שהם ברשותינו, הן אינן חלק מהמדינה באופן חוקי, ולימין היה מספיק זמן לטפל בזה. אז באמת סליחה שאנחנו לא חושבים באופן משיחי, פרזיטי או סתם בא לנו להיות המלך של המדינה, אבל בגידה אין כאן. תסתכלו שוב על הרשימה, כולם הואשמו בבגידה על משהו כזה או אחר. אבל אלו הגופים שאני מרגיש נאמן להם (נאמן לצבא הרבה יותר מנאמן לחרדים), ומקדמים אותנו, שומרים על הדמוקרטיה, ועל חיינו הכביכול חופשיים.
רוב החרדים כן מכירים וגאים להיות ישראלים. חבל שאתה מכליל. ^
67% מהחרדים בסקר גאים להיות ישראלים. אני בטוח שיש בחלק ממפלגות מסויימות בשמאל אחוזים נמוכים יותר.
67% מהחרדים בסקר גאים להיות ישראלים. אני בטוח שיש בחלק ממפלגות מסויימות בשמאל אחוזים נמוכים יותר.
בוגד אתה לא, אבל יכול להיות שלא מספיק חכם כדי להבין את הבלוף של לפיד.
קשתבענן, גם אם הנתון שלך נכון (לא מטיל ספק כרגע), ליווית אותו בשקר נוראי, לא תמצא 33% שמאלנים שלא מכירים במדינה, נו באמת. שליש זה עדיין כמות עצומה. בגידה בהגדרה. אז אולי הכללתי, והיה לך דחוף לתקן, למה לא דחוף לך למחות כנגד אותם 33%? אני לא זוכר ששאלו אותי לגבי דעות ספציפיות, או איפה אני נמצא ב"ספקטרום השמאלני" שומעים שמאל, אומרים בוגד. יש אנשים שפשוט התניה, ביבי בתפקיד פבלוב והם בתפקיד.. ובכן...
אז רצית להגן על החרדים, ושוב תקפת ציבור אחר ללא סיבה אמיתית.
אז רצית להגן על החרדים, ושוב תקפת ציבור אחר ללא סיבה אמיתית.
יניו, אולי, זה לא משנה כרגע. הדבר היחיד שמשנה הוא נושא הבגידה, על זה מדובר כאן. הרי ויכוח פוליטי הוא מבורך, ונוכל לדון כמה שתרצה (בתור התחלה יהיה לך קשה להסביר איך אתה כן מספיק חכם ולא מבין את הבלוף של ביבי, או שאולי נבין שמדובר בדעות, ולא בחוכמה. מעבר לזה אני מדלג על השטות שכתבת, בוא נתרכז בתוכן ולא באנשים).
ואם אני לא בוגד, זה כל מה שצריך לדבר עליו כאן. אין צורך לנסות לפענח את החוכמה שלי, ואין צורך להגן על החרדים. מדוע שני ימנים מתקשים בכך? מה הפריע לכם להיכנס ולכתוב רק את החלק של הבגידה בתשובות שלכם?
ואם אני לא בוגד, זה כל מה שצריך לדבר עליו כאן. אין צורך לנסות לפענח את החוכמה שלי, ואין צורך להגן על החרדים. מדוע שני ימנים מתקשים בכך? מה הפריע לכם להיכנס ולכתוב רק את החלק של הבגידה בתשובות שלכם?
רודף האמת.
זה לא שקר, זו דעה. נכון, אין כלפיה מחקר או משהו אבל יש לי הסבר למה אני חושב ככה.
כשעומדים בראשי מפלגות שמאל (כגון מרצ), אנשים שקוראים להפסיק את הכיבוש הציוני, שוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית, ומעודדים ארגונים כמו שוברים שתיקה ובצלם - לדעתי אותם אנשים לא גאים להיות ישראלים.
זה לא שקר, זו דעה. נכון, אין כלפיה מחקר או משהו אבל יש לי הסבר למה אני חושב ככה.
כשעומדים בראשי מפלגות שמאל (כגון מרצ), אנשים שקוראים להפסיק את הכיבוש הציוני, שוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית, ומעודדים ארגונים כמו שוברים שתיקה ובצלם - לדעתי אותם אנשים לא גאים להיות ישראלים.
עם אתה כן בעד מדינת ישראל אתה לא בוגד, לרצות עתיד טוב יותר זה מצוין אבל הדרך הזאת מורכבת יותר ממש שאתה חושב במציאות שלנו.
אתה חושב שעם תעלה ממשלה שמאלנית הכל יתהפך?
במקרה הטוב הם רק יחזירו שטחים בלי תמורה ובמקרה הרע הם גם יעלו לכאן פליטים. אני גאה להיות ימיני תומך ליכוד שהממשלה שלו לוקחת קודם כל את האזרחים במדינה שלה במקום אזרחים ממדינות נכשלות.
אתה חושב שעם תעלה ממשלה שמאלנית הכל יתהפך?
במקרה הטוב הם רק יחזירו שטחים בלי תמורה ובמקרה הרע הם גם יעלו לכאן פליטים. אני גאה להיות ימיני תומך ליכוד שהממשלה שלו לוקחת קודם כל את האזרחים במדינה שלה במקום אזרחים ממדינות נכשלות.
קשתבענן, שוב אתה מציג את מרץ כסמן לשמאל, בזמן שהם מפלגת השמאל הקיצונית ביותר. גם אני יכול להציג קיצון ימני, למשל כזה שרצח ראש ממשלה, ולא יהיה הוגן אם אכליל את הימין כולו אליו. אבל מתי מרץ שללו את קיומה של מדינה יהודית דמוקרטית? ומה הקשר בין גאווה לבגידה? מי שלא גאה הוא בוגד? אז אדם שהממשלה שלו פועלת הפוך ממה שהוא מאמין בו, לא גאה במדינה. הוא לא בוגד בה, מנסה לשנות אותה על מנת שיוכל להיות גאה. אין שום קשר לבגידה, ואין שום קשר למי צודק. ויכוח פוליטי זה דבר אחד, ומחשבה שהצד שלדעתי טועה הוא בוגד, זו פשוט שטות.
"לרצות עתיד טוב יותר זה מצוין אבל הדרך הזאת מורכבת יותר ממש שאתה חושב במציאות שלנו." - מצוין, וגם אני יכול לומר לך אותו דבר על הדרך שאתה מאמין בה. אז בוא נדבר, נתווכח, נשתף רעיונות ונפרה אחד את השני, מה הקשר לבגידה? למה התשובות שלכם מתחילות באם..אז. כשישאלו מיהו בוגד, תיכנסו ותכתבו אם כך וכך אז הוא בוגד. אבל למה אתם לא יכולים לכתוב בפשטות, לא, השמאל אינו בוגד, הוא חלק מאיתנו, אותה מדינה, אותו עם, אותה חברה, אותה שאיפה. דעות שונות.
בישראל זה שונה, וזה גם תלוי בעד כמה אתה קיצוני, מה שבטוח ששמאלנים קיצוניים נגד המדינה באופן רשמי הם בוגדים.