8 תשובות
מפני שהתנהגות שמזוהה עם ערסים ופרחות נפוצה יותר בקרב מזרחים מאשר בקרב אשכנזים. אי אפשר להתכחש לזה.
בעיקרון ערס ופרחה זאת מילת גנאי רק של מזרחים אבל תודה לדור הנפלא של היום יש ערסים ופרחות מכל המוצאים.
כי כל הערסים והפרחות זה הכל רק המזרחים, האנשים עם הלב הטוב והרחב והאנשים החמים והאוהבים זה רק האשכנזים, המזרחים לא יודעים לקבל את האחר, לא יודעים להתנהג בכבוד לנשים, הם פשוט עם ברברי
אנונימית
אנונימית זה ממש לא נכון ואני ממש יכולה להעיד על זה אני חצי אשכנזייה וחצי מזרחית ושום צד אצלי לא ברברי או משהו, כל המשפחה המזרחית שלי אומנים ומצליחים מאוד בתחום וכנראה שלכל מקום מפורסם בארץ שתלכי הם עיצבו אותו, לדעתי ממש אין קשר בין המוצא זה הכל עיניין של חינוך וכמו שיש מזרחים שמתנהגים לא כשורה ככה גם אשכנזים, ממש מקווה שתקראו כי זה חשוב.
^נכון שיש ערבים("מזרחים") מנומסים ומזרח אירופאים("אשכנזים") ברברים, אבל התרבות, האווירה, הגדרת הכבוד והנימוסין של התרבות הערבית שהביאו עולי עדות המזרח איתם לארץ הפכו את המדינה הזאת למדינה מזרחית לכל דבר, במקום מדינה עם חברה של אנשים מנומסים ברובה, אנשים מכבדים ובעלי תרבות דיון, רב הציבור צועק, נדחף ודוחף בכל מקום, פונה אל אנשים כאילו הם מכירים והם חברים(כל האחי, גבר, כפרה ועוד הרבה... לאנשים רנדומלים, צורת הפניה שמזכירה דרישה ולא בקשה, לצפות שהכול יגיע אם הם יאמרו, להתהפך על הבן אדם ברגע שהוא מסרב, לדבר בטון תוקפני וגבוה, לירוק ליד בן אדם וכו... ואז המיעוט המנומס שפונה לאנשים בצורה נורמלית, עם סליחה לפני, אומר תודה ובבקשה(בצורה מנומסת. בלי בבקשה אח שלי וכל השיט הזה), מבקש ולא דורש, מדבר בטון נעים ורגוע ופשוט מתנהג כמו בן אדם מכונה "חסר ביטחון") ואל חברים בכלל פונה בקללות, עושה מה שהוא רוצה בלי לחשוב "אולי זה יפריע לאחרים?" ועוד...
זה מתחיל מהדברים הקטנים, מאופן ההתנהגות ביום יום, לא העבודה ומה כל אחד עשה בחיים.
בראש של הערבים הם מכבדים באופן שהם מדברים, באופן בו הם עולים במדרגות, מחזיקים סכין ומזחג במסעדה ועומדים בתור לסופר, באופן בו הם מתנהגים בציבור. כל עוד הם עצמם שמחים, הם לא רואים פה חוסר כבוד ולא ברבריות. אם הם במצב רוח טוב אז הם כיבדו אותך. ככה זה עובד אצלם. אז מה אם הטון עדיין היה מגעיל, אם הפניה היתה פניה לחברים והיתה בעצם דרישה. אבל אנשים מחונכים, מנומסים ומתורבתים רואים את זה כהתנהגות מבזה ומשפילה, וכלל לא מכבדת.
את צודקת שהכל עניין של חינוך. ויש הרבה ערבים היום שהתחנכו על פי החינוך האירופאי, אבל הרב הכמעט מוחלט של הציבור כאן התחנך על פי חינוך מזרחי. המדינה הזאת דומה הרבה יותר למדינות הערביות באווירה, בחברה.
למה ערסים ופרחות הם בעיקר ערבים? כי זה החינוך שהם קיבלו בבית. את החינוך המזרחי. הסתכלו על הפראים שבמדינות ערב ואחר הסתכלו עלינו. כמעט ואין הבדל.
לחשוב שאתה מכבד זה לא מספיק. צריך באמת לכבד, וכדי לעשות את זה יש להבין קודם כול מהו באמת כבוד.
וערס ופרחה הם באמת כינויים של ערבים.
מה זה פרחה? זה שמחה בערבית. מחזק את ה"כבוד" המשתנה בהתאם למצב הרוח שלהם. ככה גם אשכנזים. זה כינוי גנאי לנו, יוצאי אירופה המזרחית. הוא נוצר מקנאה
מזרחים? לא נעים להם להקרא ערבים, זה פוגע באגו שלהם. הם הרי מקללים ערבים. אז הם קוראים לעצמם מזרחים וחושבים שאף אחד לא ישים לב, מקללים את הערבים ואז קוראים למי שאומר להם "אתם בעצמכם ערבים..." גזען. איזה יופי
זה מתחיל מהדברים הקטנים, מאופן ההתנהגות ביום יום, לא העבודה ומה כל אחד עשה בחיים.
בראש של הערבים הם מכבדים באופן שהם מדברים, באופן בו הם עולים במדרגות, מחזיקים סכין ומזחג במסעדה ועומדים בתור לסופר, באופן בו הם מתנהגים בציבור. כל עוד הם עצמם שמחים, הם לא רואים פה חוסר כבוד ולא ברבריות. אם הם במצב רוח טוב אז הם כיבדו אותך. ככה זה עובד אצלם. אז מה אם הטון עדיין היה מגעיל, אם הפניה היתה פניה לחברים והיתה בעצם דרישה. אבל אנשים מחונכים, מנומסים ומתורבתים רואים את זה כהתנהגות מבזה ומשפילה, וכלל לא מכבדת.
את צודקת שהכל עניין של חינוך. ויש הרבה ערבים היום שהתחנכו על פי החינוך האירופאי, אבל הרב הכמעט מוחלט של הציבור כאן התחנך על פי חינוך מזרחי. המדינה הזאת דומה הרבה יותר למדינות הערביות באווירה, בחברה.
למה ערסים ופרחות הם בעיקר ערבים? כי זה החינוך שהם קיבלו בבית. את החינוך המזרחי. הסתכלו על הפראים שבמדינות ערב ואחר הסתכלו עלינו. כמעט ואין הבדל.
לחשוב שאתה מכבד זה לא מספיק. צריך באמת לכבד, וכדי לעשות את זה יש להבין קודם כול מהו באמת כבוד.
וערס ופרחה הם באמת כינויים של ערבים.
מה זה פרחה? זה שמחה בערבית. מחזק את ה"כבוד" המשתנה בהתאם למצב הרוח שלהם. ככה גם אשכנזים. זה כינוי גנאי לנו, יוצאי אירופה המזרחית. הוא נוצר מקנאה
מזרחים? לא נעים להם להקרא ערבים, זה פוגע באגו שלהם. הם הרי מקללים ערבים. אז הם קוראים לעצמם מזרחים וחושבים שאף אחד לא ישים לב, מקללים את הערבים ואז קוראים למי שאומר להם "אתם בעצמכם ערבים..." גזען. איזה יופי
^אנונימית
אני מסכים עם מה שאת אומרת, אבל לעשות הכללה בוטה זה לא צודק. כי יש ערבים שמתנהגים כמו מזרח אירופאים, ויש מזרח אירופאים שמתנהגים כמו ערבים. כמובן ששני אלו מיעוטים, אבל גם ככה אנחנו המזרח אירופאים מיעוט במקום הזה
אני מסכים עם מה שאת אומרת, אבל לעשות הכללה בוטה זה לא צודק. כי יש ערבים שמתנהגים כמו מזרח אירופאים, ויש מזרח אירופאים שמתנהגים כמו ערבים. כמובן ששני אלו מיעוטים, אבל גם ככה אנחנו המזרח אירופאים מיעוט במקום הזה
אני כל כך רוצה לדבר איתכם ושתבינו שאתם טועים, אתם מדברים בצורה יותר פרימיבית מסבתא רבתא הפולנייה שלי שנהגה לדבר ככה על מזרחים, אתם חייבים להבין שגם אם פעם זה היה נכון עכשיו זה ממש לא, גם אי אפשר לבדוק כי כל אחד מושפע מאנשים ופחות מהמוצא שלו ויש מליונים בישראל שהם לא רק אשכנזים או רק מזרחים (כמוני) ולכן אי אפשר להכליל אותם לכאן או לכאן, עוד סיבה שאולי אתם רואים את זה ככה כי בתקופת קום המדינה האשכנזים שלטו במדינה והיו נחשבים יותר ולכן חלק מהמזרחים שחיו בעוני ובמצב שלא מאפשר להם כלום התחנכו בצורה לא טובה אבל עברו כבר 72 שנה מאז ואולי בחלק מן המקומות זה עוד נשאר אבל היום אני ממש לא רואה שום סיבה להכליל את כל המזרחים או האשכנזים.
אם את רוצה לדבר איתי, את מוזמנת לבוא לפרטי. רק תשמעי שם גם את הצד שלי ואת החויות בתור מיעוט במדינה מזרחית
אני דיברתי פה על האופן שאנשים מתנהגים
-רב האנשים הם מזרחים במדינה.(ברור שיש תערובות רבות, אבל יש צד אחד שמשפיע יותר, ואת מוזמנת לבדוק מי הפכו למיעוט. אגב, כבר לפי שמות המשפחה אפשר לראות את זה)
-מהמיעוט האשכנזי יש רבים שמושפעים מאופי המדינה
החברה הישראלית היום היא חברה ברברית, משפילה, חסרת כבוד ומבזה ברובה. והמקור רובו ממדינות המזרח, מה לעשות
ברור שהיום אי אפשר לעשות ככה ולהגיד רק ערבים ערסים ומזרח אירופאים לא. אבל
א. אתם הרב ואנחנו מיעוט
ב. התרבות הזאת מגיעה מכם
מה שהיה פעם יצר את מה שיש עכשיו. זה ועוד איך רלוונטי. אלו הגורמים להווצרות החברה המגעילה הזאת, שאגב מדכאת ומשתיקה אשכנזים כאילו אין מחר
"כל אחד מושפע מאנשים"- בדיוק. אבל אנשים פעם, לפי כל ההתערבבויות, הושפעו מהתרבות בה הם חיו. זה חלחל לאנשים, אנשים הושפעו מאנשים ולצערי הערבים לא הושפעו מהאירופאים.
אפשר להכליל מעורבים לכאן ולכאן, פשוט לא גנטית. חבר מאד טוב שלי שלי חצי רוסי חצי תימני. כשהוא שמע את הסיםורים של התימנים בכתה שלנו, הוא לא האמין והתבייש במוצא שלו לרגע. התרבות של אדם מעורב היא מה שמגדירה אותו היום. וגם את שאר האנשים בעצם, כי הרי הצד הערבי השפיע יותר מדי על המזרח אירופאי, וההפך(אפילו שהרבה הרבה פחות)
לגבי קום המדינה- לולא התרבות האירופאית לא היתה כאן מדינה בכלל.
הערבים באמת חיו בעוני ועצוב לי על כך, ובכל זאת אין קשר. דווקא אנשים שאין להם הרבה אמורים לדעת מהו באמת כבוד. הם היו ככה גם במדינות ערב, משם באו. זו התרבות הזאת שהושרשה בהם דורות קודם לכן
ואולי יש סיבה שאנחנו נשמעים כמו סבתא רבתא שלך. אחרי הכול היא אנחנו השורדים של הקבוצה שהיא השתייכה אליה
חבל לי שאת אומרת פרימיטיבית כשהיא בסך הכל הציגה את המציאות(אם היא באמת דיברה כמונו)
אני דיברתי פה על האופן שאנשים מתנהגים
-רב האנשים הם מזרחים במדינה.(ברור שיש תערובות רבות, אבל יש צד אחד שמשפיע יותר, ואת מוזמנת לבדוק מי הפכו למיעוט. אגב, כבר לפי שמות המשפחה אפשר לראות את זה)
-מהמיעוט האשכנזי יש רבים שמושפעים מאופי המדינה
החברה הישראלית היום היא חברה ברברית, משפילה, חסרת כבוד ומבזה ברובה. והמקור רובו ממדינות המזרח, מה לעשות
ברור שהיום אי אפשר לעשות ככה ולהגיד רק ערבים ערסים ומזרח אירופאים לא. אבל
א. אתם הרב ואנחנו מיעוט
ב. התרבות הזאת מגיעה מכם
מה שהיה פעם יצר את מה שיש עכשיו. זה ועוד איך רלוונטי. אלו הגורמים להווצרות החברה המגעילה הזאת, שאגב מדכאת ומשתיקה אשכנזים כאילו אין מחר
"כל אחד מושפע מאנשים"- בדיוק. אבל אנשים פעם, לפי כל ההתערבבויות, הושפעו מהתרבות בה הם חיו. זה חלחל לאנשים, אנשים הושפעו מאנשים ולצערי הערבים לא הושפעו מהאירופאים.
אפשר להכליל מעורבים לכאן ולכאן, פשוט לא גנטית. חבר מאד טוב שלי שלי חצי רוסי חצי תימני. כשהוא שמע את הסיםורים של התימנים בכתה שלנו, הוא לא האמין והתבייש במוצא שלו לרגע. התרבות של אדם מעורב היא מה שמגדירה אותו היום. וגם את שאר האנשים בעצם, כי הרי הצד הערבי השפיע יותר מדי על המזרח אירופאי, וההפך(אפילו שהרבה הרבה פחות)
לגבי קום המדינה- לולא התרבות האירופאית לא היתה כאן מדינה בכלל.
הערבים באמת חיו בעוני ועצוב לי על כך, ובכל זאת אין קשר. דווקא אנשים שאין להם הרבה אמורים לדעת מהו באמת כבוד. הם היו ככה גם במדינות ערב, משם באו. זו התרבות הזאת שהושרשה בהם דורות קודם לכן
ואולי יש סיבה שאנחנו נשמעים כמו סבתא רבתא שלך. אחרי הכול היא אנחנו השורדים של הקבוצה שהיא השתייכה אליה
חבל לי שאת אומרת פרימיטיבית כשהיא בסך הכל הציגה את המציאות(אם היא באמת דיברה כמונו)