מה דעתכם על שמאל קיצוני?

כל דבר קיצוני הוא לא טוב...

חיים בסרט

זו הדעה שלי עליהם:

גרטה טונברג היא אוטיסטית עם תסמונת אספרגר שמשגעת את אירופה וגורמת נזקים אדירים לכלכלה, בייחוד לתעשיות הרכב והמכונות, וכל זאת בשם אובססיה חולנית של "להציל את כדור הארץ". המיתון כבר התחיל לתת את אותותיו בצורת הקפאות של הזמנות ופרוייקטים ופיטורים המוניים.

בגרמניה ובמדינות נוספות שהולכות אחרי הטרנד החולני הזה, מעלים ויעלו את מחירי הטיסות, הדיזל והסולר, הכל מתייקר וכל חולי הנפש כמו הירוקים והילדה המוגבלת הזו בראשם לא רואים את התוצאות של מעשיהם. לכל זה מתווספת בעיית המהגרים "פליטי אקלים", שטוענים שבגלל ההתחממות הגלובלית אין להם מה לאכול. הכל בולשיט של אנשים חולי נפש שחיים בהזיות ולא מחוברים למציאות.

כל הכבוד לשמאל הקיצוני
חייבים להשמיד את הקפיטליזם והפטריארכיה

שמאל קיצוני ישראלי זה בעצם ימין קיצוני פלסטיני שזה בעצם זבל אנטישמי

מאיפה לעזעזאל הבאתם את הדעות שלכם?! באמת כאילו? בואו נהיה העד האוייב.

הם קיצוניים.

בגידה במדינה.

לצבוע בכחול ולזרוק לים

הסוציאליזם רצח מאות מיליוני אנשים^
על איזה שוויון בדיוק מדובר?
כל שמאל כמעט הוא קיצוני בהכרח. גנץ ששקל לשבת עם רבי-מרצחים ומפלגות קומוניסטיות (מרצ, העבודה וכ') הוא בהחלט קיצוני וחסר שיקול דעת

הדבר הטוב היחידי של השמאל שהוא נגד דתות בכללי (כי הן דבר מיותר וחסר טעם כשלעצמו), אבל מבחינה כלכלית, מדינית וחברתית השמאל כושל בהכל.

מפלגות השמאל הן סוציאל-דמוקרטיות ולא קומוניסטיות..
על איזה שוויון אני מדברת? בין נשים לגברים, יהודים וערבים, קהילת הלהטב והטרוסקסואלים וכו.

ואל תהיה ביביסט בור, גנץ לא שקל לשבת בממשלה עם המשותפת, די להקשיב לספינים עלובים של ביבי. יש את האופציה לממשלת מיעוט בתמיכת המשותפת, לא המשותפת ולא השמאל-מרכז הציוני רוצים שהמשותפת תהיה בממשלה. גם המשותפת לא רוצה לשבת בממשלה, הם רק יתמכו מבחוץ. ואל תלחץ כל כך מגנץ, הסיכוי שהוא יקים ממשלת מיעוט נמוכה, בבחירות האלה הוא הולך על הטיקט הימני, מדגישים כמה הם ימניים עם הסיפוח הנוראי והתמיכה בתכנית המאה שהיא פשוט תכנית של אפרטהייד.

איזה אפרטהייד ואיזה כיבוש בראש שלך,אני נגעלת מאנשים כמוך.לשמאל כל עוד הוא לא קיצוני יש דברים טובים ודברים טובים פחות.
זה שגנץ בכלל שקל ממשלת מיעוט עם הרשימה זה מזעזע כי הם היו מחזיקים אותו בביצים והוא היה נותן להם מה שהם רוצים כדי שהממשלה לא תיפול.מרצ הם סוג של שמאל-שמאל קיצוני והם מזעזעים עבורי.
בשבילך כל אחד שיתמוך בביבי הוא בור ולא משכיל מה שלא נכון,אל תבואי ותתנשאי עלינו כאילו מי את.
זה בסדר שההשקפת עולם שלנו תהיה שונה אבל שלך מוגזמת ואני סולדת ממנה.
אנשים כמוך מגעיל אותי שהם חיים בארץ המדהימה שלנו.

הייתי רוצה להגיב למה שאמרת על ההתנשאות מצדי שאתה מרגיש. אני לא מתנשאת ולא אומרת שביביסטים וליכודניקים הם בורים ולא משכילים. אבל אני חושבת שזה די בור ללכת אחרי ספינים שקריים שפוליטיקאי אומר וסוחף. אלו שקרים ברורים כדי שאנשים ילכו ויסחפו אחריו, חבל שזה לא ברור. אני לחלוטין לא חושבת שליכודניקים וימנים הם בורים ולא משכילים. רק היה חשוב לי להבהיר.

גנץ שקל ונקווה שבאמת כשהעבודה-מרצ יהיו גדולים, זו באמת תהיה אופציה שתהיה מונחת על השולחן. מדובר בממשלת שינוי אמיתית, ממשלת מיעוט בתמיכת המשותפת, לא עם המשותפת. ממשלת אחדות עם הליכוד וביבי זה לא שינוי, זו ממשלת שיתוק וקיפאון של צדדים מנוגדים או פשוט ממשלת ימין, אותה גברת בשינוי אדרת.

השקפות העולם שלנו מנוגדות וזה בסדר, אני מכבדת את דעותיך ודעותיי לא מוגזמות, אתה מושפע מפוליטיקאים בימין שמייצרים דה-לגיטימציה לדעות השמאל וגורמים לי ולשאר השמאלנים והשמאלניות להצטייר כקיצוניים ולא לגיטימיים.

מסכים עם big bangבמאה אחוז.
גנץ תומך בפלסטינאים ורצח בדם קר חיילים ישראלים במטרה להגן על הפלסטינאים, גנץ צריך לשבת בכלא דמון (בית כלא לאסירים ביטחוניים).

^ איזה מושפע... קודם כל, גנץ מבחינה מדינית-בטחונית הוא ימין, הוא היה רמטכ"ל, הוא לא תומך ברצח. הוא גם לא שמאלני שתומך באופן מוצהר בזכויות האדם של הפלסטינאים.
נסחפת עם מה שאמרת ואמרת מילים קשות, הייתי חוזרת בי ממילים כאלו נוראיות אם הייתי במקומך.

אגב, אני לא ביביסט ולא סובל את ביבי.
בכללי אני לא סובל את ישראל אבל אולי אצביע בנט רק בגלל שאני רוצה שהוא יעביר חוק עוקף בג"ץ נגד האמנה לקבלת פליטים שמטרתה להחריב את המערב בתירוצים של "זכויות אדם" שאנשים נאיבים כמוך מאמינים לה.

ותוכנית המאה היא מצוינת והיא שונה לגמרי מאוסלו הכושלת, אם תמר זנדברג הייתה מציעה בדיוק את אותה התוכנית אני בטוח ב100% שהיית בעד. את סתם צבועה ומונעת משנאה.

אני אולי מושפע, אבל גנץ הודה בזה בעצמו.

קודם כל, מתנצלת על ההסקה שאתה ביביסט, דבריך הזכירו לי מאוד את הספינים של ביבי לגבי גנץ.

מדהים אותי שימני יכול לומר "בכללי אני לא סובל את ישראל" ולא לקבל שום תגובה על זה ושמאלני כשהוא פועל למען מדינת ישראל בדרך ולפי השקפת העולם השמאלנית, הוא עוכר ישראל.

תכנית המאה נוראית ובהחלט שונה מאוסלו. תמר זנדברג לא הייתה מציעה תכנית כזו ואני מסתכלת על התכנית כשלעצמה. קודם כל, בתכנית מעבירים את המשולש ואת האזרחים הערבים-ישראליים למדינה הפלסטינית וערביי ישראל עוברים לחיות תחת שלטון פלסטיני ונשללת מהם האזרחות הישראלית. רעיון נוראי וזוועתי, אזרחי מדינת ישראל הערבים הם אזרחים ישראלים לכל דבר, הם שייכים לפה והם נולדו פה והם גם ישארו פה. התכנית מניחה שערביי ישראל הם לא שייכים לפה וזה נוראי בעיני. בנוסף, במדינת פלסטין לפי המפה של תכנית המאה, אין רצף טריטוריאלי, מדינה קטנה ומפוצלת כל כך שחיה בתוך מדינת ישראל, בלי יותר מדי גישה למקורות כדי לשגשג כלכלית ולהתפתח בינלאומית, זה פשוט אפרטהייד וגם, גבולות כל כך רבים, יהיה כל כך קשה להגן עליהם, נוראי.

האמנה למען הפליטים שרוצים ליישם במערב תקפה גם לגבי ישראל, ולכן אני רוצה להצביע לגנץ במידה ואהיה בארץ, כדי להביע תמיכה בפסקת התגברות שתהווה קונטרה לאמנה הנוראית הזו שמטרתה להשמיד את המערב.

לבנט* סליחה, לא לגנץ.

ואין שום בעיה להעביר את אזרחי המשולש כי הם בכלל לא מקבלים את המדינה ואת רעיון הציונות.
ערבי ישראל הם אזרחים - מסכים, אבל אם כזה רע להם פה למרות כל הפריוילגיות שהם מקבלים, אז כנראה שהם צריכים ללכת קצת מערבה ולחזור לרשות הפלסטינית או לירדן. אין רצף טריטוריאלי כי הפלסטינאים דחו כל תוכנית אפשרית אז כבר לא נותרה שום ברירה. אפרטהייד? רוצים לתת להם מדינה, איך זה בדיוק אפרטהייד?

ערבי ישראל מקבלים את המדינה ושמחים לחיות פה, ראיתי כמה סרטונים של תשאולים של ערביי וערביות ישראל והם מרגישים שייכים לכאן, למדינת ישראל.

אין רצף טריטוריאלי כי זו תכנית נוראית, זו תכנית שמהללת את הסיפוח והכיבוש, היא חד צדדית, הסדר מדיני עושים עם הפרטנר האמיתי - עם הפלסטינאים ולא דיל סיפוח עם טראמפ. הרצף הטריטוריאלי הזה לא רק לא אידיאלי בשביל מדינת פלסטין, הוא גם ממש לא אידיאלי ביטחונית למדינת ישראל, אלו גבולות שיהיה לצבא מאוד קשה להגן עליהן, נוראי בעיניי. בנוסף, אנחנו לא עושים להם טובה ונותנים להם מדינה, צריך להיות הסדר מדיני הגיוני בינינו לבין הפלסטינאים על מנת להגיע להסדר מוסכם בין הצדדים. מה שמתוכנן (ולא יקרה) בתכנית המאה, זה פשוט אפרטהייד, המדינה המפוצלת הזאת שאין לה גישות לכל מיני מקורות כדי להתקיים ולהתפתח וחייה בתוך מדינת ישראל, זה פשוט אפרטהייד.

בטח שמחים, רובם בכלל לא מתגייסים ומקבלים מלא הטבות.

אין רצף כי הם סירבו כבר לכמה הצעות קודמות. וטראמפ אחלה גבר. אין לי כוח לקרוא את ההמשך כי זה כבר נהיה חוזר על עצמו וזה חסר טעם

הגיוס של נערים ונערות לא מהווה חלק מרכזי וגדול מחייהם. ערביי ישראל היו פה לפני יהודים שעלו לכאן, הם שייכים לכאן והם נולדו למדינת ישראל והם חלק ממנה. במדינת הלאום היהודי, יש את המיעוט הערבי והוא שווה זכויות. אל תפקפק בכך.
ואם אתה התגייסת וקשה לך שאחרים לא "סבלו" כמוך, אולי הצבא לא התאים לך וזה בסדר גמור, יש אנשים שהצבא לא מתאים להם ולא צריך להתמרמר על זה שאתה התגייסת ואחרים לא. גם חרדים לא מתגייסים ואני לא שונאת אותם על זה.
לדעתי, זו לא דרך נכונה לומר שאין רצף ויש אפרטהייד כי הם סירבו להצעות קודמות. צריך לקיים משא ומתן על הפלסטינאים, לדון בהסדר מדיני ולהגיע להסכם, זה לא פשוט, יהיו ויתורים ומחירים לשני הצדדים אבל חייבים לפעול למען זאת. תכנית המאה לא ריאלית, לה באמת אין ולא יהיה פרטנר, עשויה לגרור גלי טרור ואינתיפאדה אבל העיקר שטראמפ אחלה גבר ואפשר להמשיך לספח.

ילדה עלאק מקסימה 123,קודם כל הדעות שלך באמת עולות לי על העצבים אבל אני אדבר בצורה יחסית מכבדת.אז את כן מתנשאת בדברייך גם אם את לא שמה לב כי בסופו של דבר קראת לנו בורים,לא אני ממש לא ביביסטית,כן אני ימנית כי הביטחון מאוד חשוב לי וזה די עובדתי שלשמאלנים פחות אכפת מהביטחון ובטח לא אנשים עם דעות כמו שלך שאני לא אפרט מה הייתי עושה להם.
אין שום כיבוש וכל החרטא שאתם אוהבים לומר זאת המדינה שלנו ולפני קום המדינה היו פה יהודים וערבים ואז באה תוכנית החלוקה ש*הם* סירבו לה ו*הם* התחילו במלחמה שבה אנחנו ניצחנו וזה עובדתי.
כל תוכנית שהציעו להם הם לא מקבלים,הם יכולים טוב מאוד לנהל משא ומתן אבל הם לא רוצים מה אכפת להם הם מעדיפים להתעסק בטרור וגם אם יום אחד תהיה להם מדינה הם ימשיכו להילחם בנו עד שלא נהיה פה.נכון יש פה אזרחים ערבים וחלקם אוהבים את המדינה אבל חלק לא קטן אוהב להתלונן שרע להם פה ואז פתאום שאומרים שהם יהיו חלק ממדינה פלסטין (החינם בלסטין) אז הם לא רוצים כי טוב להם פה.
תפסיקי עם האפרטהייד הזה שלך,את שמאל קיצוני ואת לא שונה מהבידיאס,את מהאנשים המגעילים שחיים במדינה ולא מעריכים כלום,אנשים כמוך יהרסו את ישראל.
אה ולידעתך שפנית אליי בלשון זכר אז אני נקבה.
אנשים כמוך הורסים את השם של ישראל.
אין לך בעיה עם ממשלת מיעוט? אוי אלוהים, אז זה בסדר לך שברשימה המשותפת יש חברי כנסת שתומכים בטרור? ברור כי מה אכפת לך מיהודים ובכלל מהמדינה.

ילדה מקסימה 123 דבר ראשון עם לא יכל להיות כובש בארצו. דבר שני הסיבה שאותם ערבים רוצים להיות אזרחי ישראל כי הם פה מקבלים זכויות בלי חובות מה שלא היה קורה באף מדינה נורמלית והם יודעים שאצל אבו מאזן והנַה נגמרת החגיגה ובנוסף הם רוצים מטעמים לאומנים להיות פה כך שמצד אחד תהיה מדינה אחת נקייה מיהודים ועוד מדינה דו לאומית בתקווה שיום אחד תהפוך פלסטינית. דבר שלישי בתכנית של טראמפ יש להם רצף בשטח באמצעות כבישים מחברים ושטחים שהם מקבלים בנגב כך שתוכנית טראמפ היא נותנת להם מעל למעבר ואפילו מכפילה את השטח שהם שולטים כיום למרות שלא מגיע להם גרגיר אדמה מאדמת ישראל.

ביג בנג, ה עובדתי שלשמאל לא אכפת מבטחון? להפך, השמאל תומך בשתי מדינות לשני עמים ובגבולות ברורים ומוגנים. בניגוד לימין, שעובר את גבולות המדינה שלנו ומסכן את בטחוננו.

אני לא מתנשאת ואם תקראו ותבינו נכון את הדברים שכתבתי, תראו שהכינוי בורים מתייחס לאמירה ספציפית שלכם והסחפות אחרי ספינים של פוליטיקאי שיאמר הכל ויסית בכל דרך כדי לא ללכת לכלא. אני לא קוראת לכם בורים, אלא בורות להסחפות העיוורת הזו אחר ספינים שקריים.

לא מתכחשת לעובדות ההיסטוריות אבל גם לא מתכחשת למצב הקיים. לומר שאין כיבוש זה לעצום עיניים לנגד המציאות, המציאות של הפלסטינאים תחת הכיבוש היא נוראית. חבל שזה לא נוגע ללב רוב האזרחים הישראליים שפלסטינאים חפים מפשע, ילדים וילדות, נשים וגברים, בני ובנות אדם - כמוני וכמוכם, נפגעים וסובלים יום יום. בנוסף, זה שניסיונות לא צלחו עד כה להגיע לפתרון הסכסוך, לא אומר שאנחנו צריכים להתייאש ולהתרגל למצב הבטחוני הנורא, טילים ואזעקות בדרום, זו לא מציאות אידיאלית. שלום זה המצב האידיאלי וצריך לשאוף אליו. לא לוותר עליו וגם לא לגרוע מהמצב בעוד התנחלויות ועוד סיפוחים.

האזרחים הערבים הם ערביי ישראל, הם אזרחי ישראל לכל דבר ורובם מעוניינים להשאר כאן וגם לנו, ליהודים, אין שום סיבה או רצון לוותר עליהם, הם חלק מאיתנו. לחלק רע פה כי יש במדינה הזו פשוט גזענות שבאה מהאזרחים ומהממשלה, כל מערכת בחירות (ולאחרונה יש הרבה כאלה) יש פשוט הסתה נוראית כנגד הציבור הערבי.

אני לא שמאל קיצוני, אני לא בידיאס, אני ישראלית ציונית שמאלנית. מאמינה בשלום ובשוויון זכויות, פמיניסטית, מאמינה בהפרדת דת ממדינה, רוצה את הטוב ביותר לנו, לאזרחים החילוניים, לנשים, שיהיה שוויון בין ערבים ליהודים, נשים לגברים וזכויות שוות לקהילה הגאה. ואכפת לי מבני אדם, כואב לי לראות את הסבל של הפלסטינאים תחת הכיבוש, ועצוב לי עליכם שזה לא מזיז לכם. אני מעריכה את המדינה שלי, אני אוהבת אותה, אני חושבת שיש מה לשפר ויש לאן להתקדם, כמו שבימין יש גם שאיפה להתקדם ולהשתפר (באופן שונה אבל גם), אבל כולנו ציוניים ואוהבים את ארץ ישראל, אני שמאלנית ולא מתכוונת להסביר ולשכנע למה אני לא פחות ציונית מהימניים והימניות, אם לא אפילו יותר.

אני לא תומכת בתומכי טרור ומחבלים, הרשימה המשותפת זו לא רשימה שאני תומכת בה. אני תומכת בממשלת מיעוט, שזו ממשלת שמאל-מרכז אמיתית, הרשימה המשותפת תומכת מבחוץ בממשלה הזו, היא לא חלק מהממשלה, זו ממשלה ציונית, עם מרצ והעבודה, ממשלת שינוי אמיתית. אני חושבת שאת מאוד עם אנטי ושנאה כלפי אנשים עם דעה משלך, לא כל מי שלא ימני, שונא את המדינה שלו. בדרך כלל אומרים את זה לשמאלנים תל אביביים אבל מתאים גם לך, צאי מהבועה שלך. שמאל ישראלי זו ציונות, אהבת הארץ, ידיעה והכרה כי יש לפתור את הסכסוך הישראלי-פלסטינאי ולהגיע להסדר מדיני, סוציאליזם ודאגה לשכבות החלשות בחברה וליברליות בנושא דת ומדינה. ומה אכפת לי מיהודים? התגובה שלך מלאה בשנאה חסרת היכרות עם שמאלנים/ות, מציעה לצאת מהבועה שלך, להכיר אנשים שונים ממך ולדעת להכיל אותם, שמאלנים הם לא תומכי טרור, לגמרי להפך. על השאלה הזו אין לי הרבה מה להגיב, זה יהיה פשוט טיפשי, הרי אני יהודיה וכל משפחתי וחברותיי יהודיות..
מתנצלת שפניתי אלייך בלשון זכר.

אנונימי, הם מרגישים שייכים למדינת ישראל, לסביבה, זו מדינה מתפתחת שהם נולדו פה וטוב להם. למה קשה לכם לקבל שערביי ישראל הם אזרחים שווים לכל דבר, בלי אבל ובלי הסבר מרושע.

אני יודעת שיש להם דרך להגיע ולעבור בין החלקים הקטנים האלה אבל המיני מדינה הזו שמאוד מפוצלת (וגם עם הכבישים המחברים האלו) שחיה בתוך מדינת ישראל, זה פשוט אפרטהייד. לדעתי, תכנית מזעזעת, במיוחד כשרוצים להעביר את המשולש, כאילו הם מניחים שערביי ישראל לא שייכים לפה ואפשר פשוט להעביר אותם לחיות תחת שלטון פלסטיני.

בתגובה לתשובה יש שני סוגים של ערבי ישראל אלה שרוצים להשמיד אותנו ואלה שרוצים לחיות איתנו בשלום. אלה שרוצים לחיות בשלום מגיע להם את כל הזכויות אלו שרוצים להשמיד אותנו צריך לבעוט אותם מחוץ למדינה.אגב אלה שרוצים להשמיד אותנו קוראים לעצמם פלסטינים אזרחי ישראל יצא לי לפגוש כמה נבלות כאלו באוניברסיטה כמרצים וכסטודנטים שנאת ישראל בוערת בהם. לא מזמן תושבי המשולש הגיעו לתל אביב והניפו דגלי אש"ף ואמרו ברוח ודם נפדה את פלסטין הם התכוונו לתל אביב וכל הארץ. אם הם מרגישים פלסטינים אנחנו עוזרים להם להגשים את החלום שלהם. זה שהם מרגישים בארץ טוב בטח מצאו מדינה של פראיירים שמאפרת להם לחגוג על שתי החתונות.

טוב תקשיבי,אני לא אמשיך להתווכח איתך כי ברור שאת לא מבינה אותי.כן,התעצבנתי עלייך מאוד כי הדעות שלך באמת מזעזעות בעיניי ונוגדות את העקרונות שלי.
את לא מכירה איתי מי את שתאמרי בכלל שאני צריכה היכרות עם שמאלנים? יש לי חברים שמאלנים אבל הם לא שמאל קיצוני,ולומר שישראל זה כיבוש ואפרטהייד זה ממש לא ציוני וזה נגד המדינה.
אין לי בעיה עם ערבים,להטבים,שום עדה דת גזע מין כל דבר כל עוד הם לא קיצוניים ופוגעים בי,והדעות שלך פוגעות במדינת ישראל כי נורא קשה לי להאמין שאדם שאומר שישראל היא כיבוש רוצה בטובתו.את מתייפיפת ואנשים שאני בחיים לא אתחבר אליהם.הרגשת שנאה ממני? בסדר מה אני אעשה אני בחיים לא אבין אנשים כמוך ועם דעות כמו שלך.

בתור מישהי שדי תומכת בשמאל
מאוד קשה לי עם קיצוניים
לשני הכיוונים

לא סובלת אותם ובחיים לא אוכל להבין אותם

קיצוניות זה תמיד דבר שלילי ואלים אבל השאלה פה היא למה אתה מתכוון כשאתה אומר שמאל קיצוני? כשאנשים אומרים שמאל קיצוני הם מתכוונים לשמאל הרגיל וקוראים לו קיצוני כדי לייצר דה-לגיטימציה לדעות השמאל. רבים אומרים שמרצ זה שמאל קיצוני אבל מרצ זה שמאל רגיל, שמאל אמיתי. העבודה זה שמאל מתון ומרצ זה יותר שמאל אבל לא קיצוני.
כשאתם אומרים שמאל קיצוני, אתם מתכוונים לשמאל הרגיל וכך, כל שמאלני ושמאלנית הם קיצוניים ולא לגיטימיים, שזה דבר שהוא לא נכון. אז דעתי על השמאל היא שהוא חדור מטרה כדי לייצר שוויון, שלום ודו-קיום במדינת ישראל. שמאל זה שוויון, סוציאליזם ודאגה לשכבות החלשות בחברה, צמצום פערים בחברה, שאיפה וחתירה להסדר מדיני שזה שלום דרך הפתרון האידיאלי שצריך לשאוף אליו (שתי מדינות לשני עמים), הפרדת דת ממדינה ולמנוע שעבוד של החילוניים לממסד הדתי והרבני וכדי לאפשר חופש מירבי. אני לא רואה דבר קיצוני בשמאל הזה, גם לא בהתנגדות לכיבוש ההרסני והנוראי, אין בכך שום דבר לא לגיטימי.