אשכנזים, אתם מרגישים רע עם זה שאנחנו מיעוט בארץ? לדעתי זה ממש קשה להיות אשכנזיה במדינה של מזרחיים.

אני חצי אשכנזייה וחצי מזרחית וממש מפריע לי שכל הזמן יש בדיחות על אשכנזים ו 0 בדיחות על מזרחים כי "לרדת על אשכנזים זה מצחיק אבל לרדת על מזרחים זאת גזענות"

אני חצי אשכנזיה וזה באמת מצחיק

הממ
אבל אנחנו לא מיעוט
אומנם התרבות המקומית הושרשה ברובנו, אבל אנחנו ממש לא מיעוט

שואל השאלה:
אולי זה לא נחשב תקין לדבר על זה, אבל ממש סבלתי מרוב מזרחי סביבי.
מאוד חרא לי עם המנטאליות הזו.

למרות שאני יוצאת עם מזרחיים.


אבל הייתי מעדיפה מרחב אירופאי יותר ופחות אלים. נכון שאסור להגיד את זה, אבל זה כך.


למה לא מיעוט? בקושי 20% במדינה (וגם מתוך ה20% הזה - הרוב זה בעצם רוסים)

האמת שמותר מאוד להגיד את זה. להגיד את האמת? אני מעדיף את התרבות האירופאית על תרבות שמזלזלת את בעליה ברובה. כמובן לא *נגד* האנשים, זו התרבות הפכה את האנשים לכזו. זה נהיה לגיטימי לירוק על המדרכה ולצעוק קללה באמצע הרחוב. מדינת ישראל הטהורה, אלוהים ישמור

שואל השאלה:
אני חושבת שאנחנו (אני לפחות) לא שייכים לפה. אי אפשר להכנס למרחב מזרח תיכוני ולהתלונן כביכול. הרי אני ה"פולשת" מבחינת הרוב המזרח תיכוני. למרות שלא התכוונתי בכלל.

אני מרגישה שאין בכלל לגיטימציה להתלונן על התנהגויות שמבחינתי הן גועל נפש אחד גדול (זה גם היריקות והקללות בכל מקום, כפי שהזכרת, אבל גם הרבה הרבה מעבר), כי אם אגיד משהו, עוד יטענו שאני מדכאת (למרות שמזרחיים דיכאו אותי בכלל ולמרות שחייתי את החיים הכי לא פריבילגים בעולם).
בנוסף, טם רק אעיז להגיד משהו, אז ידברו על היחס ליהודים באירופה, במקום להתייחס לעניין עצמו.

ימחקו לי את השאלה וזה ברור כשמש

^שואלת השאלה
זו חפירה, מתנצל מראש. אבל אני אשמח אם תקדישי זמן ותקראי. אם לא זה ממש בסדר.

אני ממש מזדהה איתך. מאז ומעולם היה קשה לי לקבל את זה שאני בסביבה של אנשים שפשוט שונים ממני. שונים בחינוך, בתרבות, בנימוסין. לגדול במדינה שמוקפת במדינות המזרחיות, עם אנשים שהגיעו משם והביאו את התרבות משם לכאן. עד היום אני לא בדיוק מקבל את זה, את המנטליות הזאת. אני מרגיש פשוט לא שייך, עד שאני מדבר עם אנשים מנומסים ומתורבתים, שהם החברים שלי. אנשים עם חינוך אירופאי(ואחד מהם אפילו חצי תימני...)
מחרפן אותי שהמזרחים, או בשמם האמיתי, הערבים יורדים עליי כמה שהם רוצים, כל בדיחה שלהם כמעט על חשבוני וחשבון המוצא שלי, אבל כשאני מזכיר את העובדה הפשוטה- אתם ערבים, שאפילו לא מעליבה, זו אפילו לא ירידה עליהם, ובכל זאת הם ישר מתפרצים בקולי קולות עם כמה שיותר חוסר כבוד וברבריות. אני מרגיש תקוע בגוש מדינות ברברי, עם אנשים ברברים לא מחונכים, שלא מבינים שאין להם שום זכות לדבר לכל אחד כאילו הוא חבר, שתודה ובבקשה לא חלק מהלקסיקון שלהם, שאכפת להם רק מעצמם ולא יותר. הם רוצים לזרוק מסטיק או זבל באמצע הרחוב? הם יעשו את זה. הם מדברים בציבור? רק בצעקות. כי כולם רוצים לשמוע. בא להם לעצור? רק באמצע הדרך/על כניסה למקום מסוים. כי למה לא לחסום אחרים. המזג החם הזה ואיך שהמנטליות הערבית מעצימה אותו, לפעמים אני באמת לא יכול לסבול את זה. זה קשה. תתנהגו כמו בני אדם, לא כמו תתי קופים(כי אפילו קופים מתנהגים יותר טוב...). אל תרקו לי באמצע הרחוב, אל תזרקו קללות משום מקום בצעקות. תקבלו את זה שאנשים לא רוצים להאמין בדת שלכם כמו שאתם לא רוצים להאמין בכל שאר הדתות, ואל תכפו אותה. תפנו בנימוס לאנשים. לחיות בקרב ציבור כזה שעושה הכל בדיוק ההפך, זה נורא בשבילי.
שיפסיקו לרדת עלי בגלל שאני "אשכנזי"(או מה שאני באמת- מזרח אירופאי), אבל אז כשאני אפילו לא יורד אלא רק מזכיר את מוצאם האמיתי של הרב המזרחי-ערבים, הם בוכים שאני גזען. אני גזען? תסתכלו על כל הירידות שלכם עלי. הסתכלו על עצמכם לפני שתתכחשו אפילו למוצא שלכם.
מאז איחוד התרבויות ה"נפלא", כבר התערבבנו יותר מדי, ומעטים האנשים שנשארו מנומסים, בין אם הם מהמיעוט הערבי המנומס שהגיע לכאן, ובין אם זה מהרב המזרח אירופאי המנומס שהגיע לכאן. הברבריות השתלטה כמעט על הכל, ומציבה אותנו, המנומסים השורדים (רובנו אשכנזים לפחות חלקית, אבל יש גם מזרחים שלמים מנומסים) בתור מיעוט, ולדעתי דחוי. אני לגמרי אעדיף מרחב אירופאי ופחות אלים. ובסדר גמור להגיד את זה, זו המציאות מה לעשות. אם כשאומרים את המציאות זה לא בסדר בשבילם ומפריע להם אז שישנו את עצמם, שלא יבכו ויאשימו אותנו. רוסים נחשבים אשכנזים, לא? אני-
3/8 יקי(גרמני)
3/16 רוסי
3/16 פולני
1/8 רומני
1/8 אוסטרו-הונגרי
ואני "אשכנזי"(מזרח אירופאי) שלם.
אני לגמרי מרגיש לא שייך. איך אפשר להרגיש שייך לחוסר התרבות ולברבריות שכאן, כשאתה מחונך בעל תרבות ומנומס?
אם את פועלת לפי ערכי מוסר, מכבדת אנשים, למה שלא תתלונני על הרב שלא כזה? זו זכותך המלאה. זה מעליב אותם? שישנו את עצמם. את מדכאת? כמו שאמרת יפה את המדוכאת כאן עם תרבות של כמה מאות אחורה. אם יסיטו את הנושא, זה רק יראה כמה לא נעים להם לשמוע את האמת עליהם וכמה הם מתביישים בעצמם...

בקיצור, אני מרגיש ממש כמוך, מרגיש לא שייך לכאן פשוט. והאמת? אם זה המצב, אני גם לא רוצה להיות שייך. וממש לא כל היהודים הערבים("מזרחים") ברברים חברי תרבות. אבל רובם כן. הם הביאו לפה את התרבות שבשאר מדינות המזרח התיכון, מהיכן שבאו. הם ערבבו אותה עם רב האירופאים המנומסים והתערבבו עם חסרי הנימוסין שבאירופאים. נוצרו פה תרבות ומנטליות ערביות לגמרי, ממש כמו מדינות האסלאם. רק שפה יש יהדות. ואז כשבאים ואומרים לערבים פה "אל תקללו ערבים, אתם בעצמכם ערבים..." אתה מכונה גזען על ידי אותו אחד שקילל מלפני רגע גזע שלם, ועוד את שלו. פשוט בושה

שואל השאלה:
אתה צודק. כמובן שיש מזרחיים מנומסים וכו', אבל אני כמובן מדברת על התרבות של הרוב ועל החוויה האשכנזית כמיעוט. חוויה שאף אחד בכלל לא מעיז לדבר עליה. נראה לי שיש אשכנזים ומזרחיים שחיים בסרט שאשכנזים הם הרוב. יש מזרחיים שקוראים לזה "מדינת אשכנז", למרות שזו מדינה ערבית עם טאצ' יותר ערסי מאשר מדינה ערבית אפילו (שלא נדבר על קללות כמו "חבל שהיטלר לא גמר אתכם...").


בכל מקרה, בלי קשר לחלאות אשכנזים וחלאות מזרחיים וחלאות מעורבים (בכל מקום יש חלאות), בנוסף לכל החרא בעולם והחרא שעברנו (לפחות אני, כי יש לי משפחה לא שפויה בכלל ועוד....), החיים בתוך מנטאליות שונה משלך ואפילו אקלים שאתה לא בנוי לו אבולוציונית (ניתן לפעמים לזהות זאת לפי האנדר-טון של העור ולפי צורת הנחיריים וכו'...אבל לא משנה) - גורם לסטרס נוסף מסויים ותמידי שאף אחד לא מדבר עליו.

היה איזה קטע לא מזמן שלפיו מדדו לחץ דם לבחורים ישראלים מתגייסים בגיל צבא -ולאשכנזים היה לחץ דם יותר גבוה משל מזרחיים. השאלה אם זה כך גם במקומות אחרים.

לגבי הדת - מזרחיים ואשכנזים כופים אותה. אלו ואלו אשמים באותה מידה. זו נבילה וזו טריפה. הם פשוט כופים זאת בצורה אחרת. אשכנזים כופים אותה בצורה "מתוחכמת" יותר אולי, דרך החוקים...ומזרחיים זורקים עלי אבנים בכיפור ובועטים בי אם אני לא חושבת כמותם.


נ.ב - מזרחיים, שלא תחשבו שאני איזו חנונית שתקוע לה איזה קוץ בתחת. אני ההיפך מזה. דווקא מזרחיים הם אלה שתמיד התאהבו בי. ועדיין קשה לי מאוד עם כולם פה ועם הדברים שאנשים פה מתחברים אליהם. סיוט. לא בא לי לצאת מהבית בכלל.

אני מסכים עם כל מילה.
לגבי הדת- כמובן שהכפיה מגיע מכאן ומכאן. דרכים מתוחכמות? זה ממש לא משנה. בסופו של דבר ההשפעה נוראית. אבל הרב פעם היה מזרחי גם בתחום הזה. היום כבר הכל התערבב כמעט, ועם החלק הלא טוב. בדיוק בגלל זה אנו מיעוט.

אני לגמרי מרגיש את הסטרס הזה. ואין לי בעיות רפואיות ונפשיות, אני אדם רגיל, אפילו שונה מרב שאני רגיל מהבחינה הזו(היום לכמעט כל אחד יש איזשהו משהו). אני ממש לא אופתע אם הלחץ הגבוה הוא רק פה בקרב אירופאים, אבל גם לא אופתע אם לא. אירופה מתמלאת באותם אנשים בדיוק. באותה תרבות ומנטליות.
אני אשמח להמשיך לדבר איתך על זה בפרטי ולשתף חויות, אם את רוצה

שואל השאלה:
בן כמה אתה? כי אני לא בגיל שמתאים לאתר :) אני יותר...

17
לי זה לא משנה, איך שתרצי. אם לא נראה לך מתאים זה ממש בסדר

רק תוכלי לעדכן אותי מה החלטת? שאני לא אחכה לחינם חח

שואל השאלה:
אה...החלטתי שלא...
כי אתה קטן :)

חח אין בעיה:)
שמח לראות שיש גם אנשים גדולים ממני שמרגישים כמוני

מסכים, אני האשכנזי היחיד בכיתה שלי וזה ממש לא תענוג גדול.