101 תשובות
לא, זה לא משפיע עליו כי הוא תינוק והוא לא זוכר את זה בהמשך חייו.
אף אחד לא זוכר כלום בגיל 7 ימים
זה בגיל 8 ימים, לא רק שהתינוק לא ממש שומע או רואה או מבין משהו.
הוא לא זוכר כלום אחר כך.
יש שאומרים שזה בכלל תהליך שהוא בריא....
הוא לא זוכר כלום אחר כך.
יש שאומרים שזה בכלל תהליך שהוא בריא....
לא לא ולא.
זה שונה לגמרי ולא בר השוואה בכלל ללעשות ברית בגיל 20.
זה שונה לגמרי ולא בר השוואה בכלל ללעשות ברית בגיל 20.
שואל השאלה- לא נראה לי שהמערכת הזאת בכלל פועלת בגיל 8 ימים...
אני לא חושבת שזה משפיע עליו כי הוא בכל זאת תינוק בן שבוע והוא לא הכי זוכר
שואל השאלה:
אני לא משווה. אני אומר שאם תינוק לא זוכר כלום, וכל מה שנעשה לו לא יכול לגרום לו לשום טראומה או צלקת נפשית, אז מה הבעיה בלאנוס תינוק?
אני לא משווה. אני אומר שאם תינוק לא זוכר כלום, וכל מה שנעשה לו לא יכול לגרום לו לשום טראומה או צלקת נפשית, אז מה הבעיה בלאנוס תינוק?
לא אכפת לו
אתה מבין שזה שונה.
יש אנשים המאמינים בזה וזו הדרך חיים שלהם, כחלק מהיהדות חותכים את העורלה בגיל שמונה ימים.
יש הבדל בין אונס לבין אמונה.
לא באתי להצדיק גם ברית מילה כי לדעתי זה דפוק אף על פי שזה יותר בריא ומונע מחלות.
אונס ואמונה זה לא אותו הדבר ואין מה להשוות, יש בעיה חמורה מאוד בלאנןס תינוק.
יש אנשים המאמינים בזה וזו הדרך חיים שלהם, כחלק מהיהדות חותכים את העורלה בגיל שמונה ימים.
יש הבדל בין אונס לבין אמונה.
לא באתי להצדיק גם ברית מילה כי לדעתי זה דפוק אף על פי שזה יותר בריא ומונע מחלות.
אונס ואמונה זה לא אותו הדבר ואין מה להשוות, יש בעיה חמורה מאוד בלאנןס תינוק.
שואל השאלה:
אם אונס זה דבר שלא פוגע בתינוק, למה זה דבר ככ מזעזע? מה זה מפריע לכם?
אם אונס זה דבר שלא פוגע בתינוק, למה זה דבר ככ מזעזע? מה זה מפריע לכם?
מין הסתם שיש בעיה בלאנוס תינוק אבל התינוק לא יזכור את זה
זה פשוט חולה
זה פשוט חולה
זה פוגע בתינוק, לפעמים עם השנים אנשים נזכרים בדברים גם אם הם היו ממש קטנים.
גם אם הוא לא היה נזכר, זה לא בסדר.
שוב, לא חושבת שזה בסדר לעשות ברית מילה ככ כי זה דפוק לדעתי.
אתה באת להשוות ברית מילה לאונס וזה לא בסדר.
גם אם הוא לא זוכר את זה זה לא הופך את זה לבסדר, אונס זה לא בסדר בכל מצב נקודה.
גם אם הוא לא היה נזכר, זה לא בסדר.
שוב, לא חושבת שזה בסדר לעשות ברית מילה ככ כי זה דפוק לדעתי.
אתה באת להשוות ברית מילה לאונס וזה לא בסדר.
גם אם הוא לא זוכר את זה זה לא הופך את זה לבסדר, אונס זה לא בסדר בכל מצב נקודה.
שואל השאלה:
אני לא בא להשוות סקס ללא הסכמה לברית מילה ללא הסכמה.
ברור שרמת הטראומה, והצלקת הנפשית שנגרמת מזה, שונות לגמרי, וברור שהתייחסות של החברה לנושאים האלה שונה לגמרי.
אבל תנסו להבין את הרעיון במקום ישר להגיד שאני משווה. כי אני ממש לא משווה בין השניים.
אני לא בא להשוות סקס ללא הסכמה לברית מילה ללא הסכמה.
ברור שרמת הטראומה, והצלקת הנפשית שנגרמת מזה, שונות לגמרי, וברור שהתייחסות של החברה לנושאים האלה שונה לגמרי.
אבל תנסו להבין את הרעיון במקום ישר להגיד שאני משווה. כי אני ממש לא משווה בין השניים.
הוא לא זוכר את זה
וחוץ מזה ברית מילה מונע מחלות, אונס של תינוק זה פשוט פסיכופטי.
גם ברית יש לרוב האנשים ואתה לא יכול לומר שזה לא משפיע בעתיד .
בקיצור ברית זה משנו נורמלי שעושים גם חלק מהלא יהודים, ואונס של תינוק זה משהו מטורף וחולה ואין על זה ויכוח.
וחוץ מזה ברית מילה מונע מחלות, אונס של תינוק זה פשוט פסיכופטי.
גם ברית יש לרוב האנשים ואתה לא יכול לומר שזה לא משפיע בעתיד .
בקיצור ברית זה משנו נורמלי שעושים גם חלק מהלא יהודים, ואונס של תינוק זה משהו מטורף וחולה ואין על זה ויכוח.
אני מניחה שהבנתי את הרעיון שלך.
כן, ברית מילה זה לניגוד רצונו של התינוק.
אבל הוא לא מודע, גם לאונס הוא לא יהיה מודע, אך החומרה שונה ואין מה להשוות.
אתה כן ממש משווה בין זה לזה אתה כנראה לא שם לב.
כן, ברית מילה זה לניגוד רצונו של התינוק.
אבל הוא לא מודע, גם לאונס הוא לא יהיה מודע, אך החומרה שונה ואין מה להשוות.
אתה כן ממש משווה בין זה לזה אתה כנראה לא שם לב.
אמרתי את שלי.
ממש לא...
זה לא משפיע בכלל
הוא לא זוכר את זה, ולא מרגיש את זה (אנחנו שותים יין לפני, ככה שאנחנו לא כל כך מרגישים את זה)
המזכרת היחידה לעובדה שבכלל עשית ברית מילה זה או תמונות או האצבע ה-21...
זה לא משפיע בכלל
הוא לא זוכר את זה, ולא מרגיש את זה (אנחנו שותים יין לפני, ככה שאנחנו לא כל כך מרגישים את זה)
המזכרת היחידה לעובדה שבכלל עשית ברית מילה זה או תמונות או האצבע ה-21...
זה כן חוויה טראומטית
אומרים שעושים ברית מילה לא רק בגלל דת
גם בגלל יתרונות רפואיים נגיד למנוע סרטן הפין
אבל זה עדיין לא מצדיק,
ראיתם פעם אישה שרוצה לחתוך לעצמה את החזה רק כדי שלא יהיה לה סרטן השד בעתיד ?
ראיתם הורים שחותכים לתינוקת את רקמת השד כדי שלא יהיה לה סרטן השד?
למה שנחתוך חתיכה מהז*ן של תינוק רק כדי שיהיה יהודי ?
אני בחיים לא יעשה לילד שמתישהו יהיה לי ברית מילה
זה טראומתי.
שנו את דעתי
אומרים שעושים ברית מילה לא רק בגלל דת
גם בגלל יתרונות רפואיים נגיד למנוע סרטן הפין
אבל זה עדיין לא מצדיק,
ראיתם פעם אישה שרוצה לחתוך לעצמה את החזה רק כדי שלא יהיה לה סרטן השד בעתיד ?
ראיתם הורים שחותכים לתינוקת את רקמת השד כדי שלא יהיה לה סרטן השד?
למה שנחתוך חתיכה מהז*ן של תינוק רק כדי שיהיה יהודי ?
אני בחיים לא יעשה לילד שמתישהו יהיה לי ברית מילה
זה טראומתי.
שנו את דעתי
לא
תינוק (לעומת מישהו בין 20) לא זוכר את זה, התינוק גם לא מבין/שומע/רואה משהו, זה ממש שהוא צעיר בערך בשבוע הראשון.
אחר כך הוא לא זוכר כלום..
תינוק (לעומת מישהו בין 20) לא זוכר את זה, התינוק גם לא מבין/שומע/רואה משהו, זה ממש שהוא צעיר בערך בשבוע הראשון.
אחר כך הוא לא זוכר כלום..
אמאלה איזה חשיבה חולנית יש לך
"לאנוס תינוק"
"לאנוס תינוק"
אבל תינוק לא זוכר שהוא הרגיש את זה. גבר בן 20 נראה לי שכן
ואל תשווה אונס לברית מילה
פשוט לא
פשוט לא
זה כמו שאשאל אותך אם אתה זוכר מה אכלת בגיל חודש
אני די בטוחנ שאתה לא...
אני די בטוחנ שאתה לא...
אין שום סיבה לאנוס תינוק ,מה זה החרא הזה? ברית מילה היא חלק מהדת ויש אנשים שבוחרים ללכת אחרי הדת, אפילו אי אפשר להשוות את זה ללאנוס תינוק.
האמת, אפילו כחרדית, אני מבינה את השאלה שלך. ואני חושבת שזו שאלה לגיטימית לגמרי, שמעידה על הרגישות ועל עומק המחשבה שלך.
השווית את ברית המילה לאונס, מבחינת המשמעות הפיזית של המעשים (פגיעה פיזית) ולעובדה שזה נעשה לתינוק, שלא יכול להביע הסכמה או התנגדות. ואתה צודק בזה.
מה שאני חושבת, זה שאולי הניסיון מדבר בעד עצמו. הרי מבחינה מחקרית אנחנו לא יודעים עדיין מה ואיך התינוק תופס את החוויות שהוא עובר, איך ואם זה נטמע לו בזיכרון. אבל תשאל כל אחד מאלפי האנשים שמלו אותם בגיל 8 ימים, סביר שלא תמצא מישהו שזה השפיע עליו, לפחות לא בצורה מודעת.
לעומת אונס או פגיעה פיזית משמעותית אחרת שקרו.. אני מניחה שיכול להיות שתמצא קשר או השלכות פסיכולוגיות (כמו למשל אנשים שפיתחו פתולוגיות מזה שהם היו הריון לא רצוי).
יכול להיות שההבדל הוא הלגיטימציה או חוסר הלגיטימציה שיש לדברים בתרבות.. קשה לדעת בוודאות. אבל שאלה מעולה ;)
השווית את ברית המילה לאונס, מבחינת המשמעות הפיזית של המעשים (פגיעה פיזית) ולעובדה שזה נעשה לתינוק, שלא יכול להביע הסכמה או התנגדות. ואתה צודק בזה.
מה שאני חושבת, זה שאולי הניסיון מדבר בעד עצמו. הרי מבחינה מחקרית אנחנו לא יודעים עדיין מה ואיך התינוק תופס את החוויות שהוא עובר, איך ואם זה נטמע לו בזיכרון. אבל תשאל כל אחד מאלפי האנשים שמלו אותם בגיל 8 ימים, סביר שלא תמצא מישהו שזה השפיע עליו, לפחות לא בצורה מודעת.
לעומת אונס או פגיעה פיזית משמעותית אחרת שקרו.. אני מניחה שיכול להיות שתמצא קשר או השלכות פסיכולוגיות (כמו למשל אנשים שפיתחו פתולוגיות מזה שהם היו הריון לא רצוי).
יכול להיות שההבדל הוא הלגיטימציה או חוסר הלגיטימציה שיש לדברים בתרבות.. קשה לדעת בוודאות. אבל שאלה מעולה ;)
אבל כאן זה למטרה חיובית ולאנוס זה מתוך רוע
האמת שלאחי עשו פעם חתך קטן באוזן בשביל ניתוח בלי הרדמה כי פחדו שהוא אלרגי לזה בתור תינוק והוא מצולק עד היום. לא יודעת איך זה הולך אבל אני מקווה שיש הרדמה ואישית לבן שלי לא אעשה ואם הוא יחליט בעתיד שהוא רוצה אז הוא ילך לבית חולים ויעשה את זה בצורה מסודרת.
אנונימית
יש מחקרים שמראים שזה כן משפיע על תגובת התינוק לכאב ויש מחקרים הטוענים ההפך.
הטענה ש"לא זוכרים אז זה לא משנה" לא ממש רלוונטית כי זו עובדה שאנשים יכולים לפתח טראומה מאירועים שקרו בילדות והם לא זוכרים ממש.
וחוץ מזה זו יותר בעיה אתית כי פוגעים בשלמות הגוף של תינוק שלא מסוגל להתנגד בגלל שאנשים בישראל כלכך בטוחים בעצמם כי הם יודעים הכל וטוענים שזה "עור עודף" כאילו זה משהו לא הכרחי, נכון אפשר לחיות בלי זה אבל גם בלי זרת אפשר לחיות ולהוריד זרת זה לא לגיטימי.
הטענה ש"לא זוכרים אז זה לא משנה" לא ממש רלוונטית כי זו עובדה שאנשים יכולים לפתח טראומה מאירועים שקרו בילדות והם לא זוכרים ממש.
וחוץ מזה זו יותר בעיה אתית כי פוגעים בשלמות הגוף של תינוק שלא מסוגל להתנגד בגלל שאנשים בישראל כלכך בטוחים בעצמם כי הם יודעים הכל וטוענים שזה "עור עודף" כאילו זה משהו לא הכרחי, נכון אפשר לחיות בלי זה אבל גם בלי זרת אפשר לחיות ולהוריד זרת זה לא לגיטימי.
אתה חולה בראש? מה זה לאנוס תינוק לעומת ברית מילה? הבעיה בלאנוס תינוק היא שאצל האונס זה הבעיה ולפי זה שהבאת את זה בתור דוגמא יש לך בעיה רצינית. ובאמת שזה לא ביג דיל לתינוק, אני אפילו לא זוכר איך זה הרגיש או משהו מזה ואני בטוח שככה מלא בנים. עכשיו גבר שרוצה לעשות ברית מילה זה לא ככה שתופסים אותו וזהו, עושים את זה בבית חולים ומרדימים אותו, בנוסף כשהוא מתאושש נותנים לו כדורים נגד הכאב. אבל לא כופים את זה על אף אחד אדם בוחר לבד אם הוא יעשה ברית מילה ומתי.
אבל לא כופים את זה על אף אחד אדם בוחר לבד אם הוא יעשה ברית מילה ומתי
_
זהו שזו הבעיה, לא שואלים תינוקות אם הם רוצים ואי אפשר לשאול אותם.
ההורים מחליטים אם להוריד או לא להוריד את החלק היחיד בגוף שבחלק גדול מהעולם זה נחשב בסדר להוריד אותו ללא סיבה רפואית מוצדקת.
_
זהו שזו הבעיה, לא שואלים תינוקות אם הם רוצים ואי אפשר לשאול אותם.
ההורים מחליטים אם להוריד או לא להוריד את החלק היחיד בגוף שבחלק גדול מהעולם זה נחשב בסדר להוריד אותו ללא סיבה רפואית מוצדקת.
לא נטען שלאנוס תינוק זה בסדר,. הוא רק אומר שהטענה "הוא לא זוכר אז זה לא משנה" היא שגויה ויש הרבה הוכחות לכך מכיוון שאפשר לפתח תגובות לטראומה מדברים שלא זוכרים וקרו לכם כילד וגם חלק מהליך הלמידה של השפה והתנהגות מתחיל בשלב זה ומה שמתרחש בשלבים המוקדמים של חייו של תינוק כן ישפיעו על התפתחותו כי במידה ויזניחו תינוק בתחילת חייו כבוגר הוא עלול לסבול מנזק נפשי גם אם הוא לא יזכור את האירוע.
98 אחוז מהאנשים בארץ מוהלים את התינוק שלהם לפי מר גוגל , והיום הרבה אנשים מסביב לעולם מוהלים את עצמם (בניתוח) בגיל מאוחר יותר מבחינה בריאותית, הרבה יותר קל לקבל מחלות מין וכאלה עם העורלה, ולפי מחקר שקארתי בגוגל רוב הבחורות נמשכות יותר לז*ן מהול!
בתור אדם שעבר ברית מילה,לא זוכר כלום מהברית ולא עשה לי כלום, ואפילו שאני לא יודע עם אני ארצה להיות דתי בעתיד אני לא כועס על ההורים שלי שעשו לי ברית "בכפיה", כי הדור שלנו שכח משהו בסופו של דבר אנחנו רכוש של ההורים שלנו...
ודרך אגב אצל המוסלמים , יש כמה מאות מליונים כאלה בעולם, מוהלים תינוק בגיל 13!!
שזה כבר לא כזה תינוק , זה כבר נער
לערבים עושים בגיל 13
תינוק לא זוכר מה הוא עשה לפני חמש דקות
רוב המוסלמים מלים את בנם כשהוא תינוק ולא בגיל 13 למרות שאצלם זה אמור להיות בגיל 13 והסיבה לכך היא שזה יותר זול והתינוק לא יכול להתנגד לכך.
ו"leybelon" מאיפה הבאת את זה? אחוז האנשים שמלים את עצמם בבגרות מכלל האוכלוסייה בחול הוא מאוד קטן ודווקא לא גדל כי הסטטיסטיקה של מי שממליצים לו לעבור ברית מילה בבגרות לא ממש השתנתה וזה שנשים ישראליות החליטו שהן אוהבות יותר זה סיבה מספיק טובה להוריד חלק מילד? אם מישהי תפסול את הבן שלך בגלל שלא הורדת חלק ממנו היא לא שווה אותו.
ו"leybelon" מאיפה הבאת את זה? אחוז האנשים שמלים את עצמם בבגרות מכלל האוכלוסייה בחול הוא מאוד קטן ודווקא לא גדל כי הסטטיסטיקה של מי שממליצים לו לעבור ברית מילה בבגרות לא ממש השתנתה וזה שנשים ישראליות החליטו שהן אוהבות יותר זה סיבה מספיק טובה להוריד חלק מילד? אם מישהי תפסול את הבן שלך בגלל שלא הורדת חלק ממנו היא לא שווה אותו.
כתבתי בגוגל"כמה אנשים בעולם מוהלים את עצמם" וזה הביא לי כתבות עם דיאגרמות ואחוזים!!ממליץ לך לבדוק אותי
לא יודע מה איתך, אומנם אני דפוק בראש אבל לא יצאתי עם טראומה נפשית
איזה שטויות. ברית מילה זה הברית שלנו היהודים עם ה', ואונס זה דבר נוראי ומצלק.
איך אתה בכלל מכניס את שני הדברים האלה באותו משפט באופן בר השוואה.
איך אתה בכלל מכניס את שני הדברים האלה באותו משפט באופן בר השוואה.
לא, בדרך כלל זוכרים דברים רק מגיל 3 ומעלה (בפעמים נדירות זוכרים גם מגיל יותר קטן אבל אי אפשר לזכור משהו שקרה בגיל כמה ימים)
"מוהלים את עצמם" הם לא כי זו בדרך כלל החלטה של ההורים ותוצאות החיפוש לכך בעברית הם כולם נתונים מישראל.
לפי הסטטיסטיקה לגבי מקרים שבהם אחד הפתרונות לבעיה הוא הליך המילה(קיימים גם פתרונות ללא ניתוח כל עוד המצב לא חמור מאוד) אז רק 1-2% מסך כל הגברים הבוגרים באירופה עברו מילה מסיבה בריאותית והאחוזים האלו דווקא ירדו בעתיד כנראה לפחות מאחוז.
1-2% בהשוואה לסך כל הנימולים(30%~)בעולם שרובם מוסלמים או בוגרים אמריקאים שאצלם הייתם תקופה שעשו ברית מילה בלי לשאול את ההורים ומאז זה נתקע אצלם וכיום הולך ופוחת.
הסיבה שיש כמות הולכת וגדלה של נימולים בעולם היא מוסלמים שהם בין 65-70% מכל הנימולים בעולם.
לפי הסטטיסטיקה לגבי מקרים שבהם אחד הפתרונות לבעיה הוא הליך המילה(קיימים גם פתרונות ללא ניתוח כל עוד המצב לא חמור מאוד) אז רק 1-2% מסך כל הגברים הבוגרים באירופה עברו מילה מסיבה בריאותית והאחוזים האלו דווקא ירדו בעתיד כנראה לפחות מאחוז.
1-2% בהשוואה לסך כל הנימולים(30%~)בעולם שרובם מוסלמים או בוגרים אמריקאים שאצלם הייתם תקופה שעשו ברית מילה בלי לשאול את ההורים ומאז זה נתקע אצלם וכיום הולך ופוחת.
הסיבה שיש כמות הולכת וגדלה של נימולים בעולם היא מוסלמים שהם בין 65-70% מכל הנימולים בעולם.
על תשווא הוא לא זוכר דבר בגיל 8 ימים
זה שלא זוכרים לא אומר שזה לא משפיע על ההתפתחות הרגשית וכמובן שיכול להיות שזה אפילו לא משפיע על כולם ורק על חלק זה ישפיע לרעה וזה תלוי בסביבה ועוד הרבה משתנים אחרים אבל בכל זאת דברים יחסית קטנים אחרים כמו פציעות, ויחס מהסביבה יכולים להשפיע על ההתפתחות הרגשית אז בהחלט יתכן שיש השפעה ויש מחקרים שטוענים שכן אבל הבעיה היא שמאוד קשה לחקור השפעה על תינוקות או בהמשך החיים כי יש המון גורמים ולכן זה קשה להגיע להחלטה האם ההבדל בהתנהגות או התפתחות נגרם כתוצאה מהמילה או שלא.
א. למה שתחשוב על לאנוס תינוק ועל ברית מילה מה זה אמור לעניין אותך.
ב. אני קצת חושב שלאנוס תינוק זה לא משהו קל וטוב
ב. אני קצת חושב שלאנוס תינוק זה לא משהו קל וטוב
הם לא זוכרים את זה בכלל
לא, הוא לא זוכר את זה כי הוא בן 8 ימים וזה לא טראומה כל בן עובר את זה
שום טראומה
זה אולי כואב לו בדיוק לשניה
וזו חובה על כל תינוק יהודי
זה אולי כואב לו בדיוק לשניה
וזו חובה על כל תינוק יהודי
וואי בנאדם אתה אשכרה פדופיל
איך אתה בכלל מוציא דבר כזה מהפה שלך
איך אפשר לחשוב בכלל על לאנוס תינוק
לך לטיפול נפשי בדחיפות יש לך בעיה קשה
איך אתה בכלל מוציא דבר כזה מהפה שלך
איך אפשר לחשוב בכלל על לאנוס תינוק
לך לטיפול נפשי בדחיפות יש לך בעיה קשה
אנונימית
אם כך, עצם הולדת התינוק היא כפייה, עצם האכלתו(הריהוא בוכה ולא כ"כ חפץ לאכול?)ובעצם כל דבר במהלך השנים הראשונות.
אי אפשר להסתמך על עצמאותו של התינוק, הוא תינוק.. הוא צריך שיחליטו עבורו.
מעבר לערך הדתי שאנשים רואים בזה.. (ולא רק דתיים הזויים, אפילו מסורתיים)
ישנם מחקרים שנעשו שזה בריא מבחינה רפואית.
לא שמעתי על בנאדם שנגד ניתוחים(שהם בעצם פגיעה בגוף האדם..)
אי אפשר להסתמך על עצמאותו של התינוק, הוא תינוק.. הוא צריך שיחליטו עבורו.
מעבר לערך הדתי שאנשים רואים בזה.. (ולא רק דתיים הזויים, אפילו מסורתיים)
ישנם מחקרים שנעשו שזה בריא מבחינה רפואית.
לא שמעתי על בנאדם שנגד ניתוחים(שהם בעצם פגיעה בגוף האדם..)
סוף סוף מישהו שבא עם נקודה מעניינת.
אתה צודק לגמרי במה שאתה אומר לדעתי, הרי אם הסיבה היחידה שאנשים מרשים לעצמם לחתוך תינוק בכפייה רק "כי הוא גם ככה לא זוכר" אז מה הבעיה בעצם בלאנוס אותו לדוגמא? ואז אומרים לך שאתה חולה.
דוגמא טובה למה שדת יכולה לעשות לאנשים במוח.
לחתוך תינוק זה בסדר לאנשים בגלל שככה לימדו אותם וזה משהו שיהודים חייבים לעשות ובטח יביאו לך גם את השטויות על "זה בריא וזה מונע מחלות" וכו'.
בעיניי, ברית מילה זה דבר שהוא מזעזע לא בגלל שחותכים מישהו, אלא בגלל שלוקחים ממנו את האפשרות לבחור.
זה הגוף שלו. אני בכלל לא מבינה למה זה חוקי והגיוני בעיניי אנשים בכלל לעשות את זה לתינוק שהשניה נולד "הוא לא זוכר" זה תירוץ והדוגמא שנתת מוכיחה את זה.
לדעתי זה בסדר שיתנו למישהו חינוך דתי, ילמדו אותו תורה ואפילו יאמרו לו איך להתלבש אבל צריך לתת לו את הבחירה בנושא ברית מילה.
יבוא יום בו הוא יפתח אישיות משלו ודעות משלו.
בסופו של דבר הוא יהיה יהודי כל עוד האמא שלו יהודיה ואם הוא יחליט ללכת עם זה עד הסוף הוא תמיד יכול לעשות את זה בגיל שהוא מספיק בוגר להחליט בעצמו ולהיות מודע.
לעומת זאת, לקחת תינוק חסר אונים וחסר יכולת להתנגד ולכפות עליו תהליך דתי שכולל בתוכו פגיעה קבועה לגוף- זה לא אנושי בעיניי. במיוחד כשעושים את זה אנשים שאמורים להיות "מוסריים".
אתה צודק לגמרי במה שאתה אומר לדעתי, הרי אם הסיבה היחידה שאנשים מרשים לעצמם לחתוך תינוק בכפייה רק "כי הוא גם ככה לא זוכר" אז מה הבעיה בעצם בלאנוס אותו לדוגמא? ואז אומרים לך שאתה חולה.
דוגמא טובה למה שדת יכולה לעשות לאנשים במוח.
לחתוך תינוק זה בסדר לאנשים בגלל שככה לימדו אותם וזה משהו שיהודים חייבים לעשות ובטח יביאו לך גם את השטויות על "זה בריא וזה מונע מחלות" וכו'.
בעיניי, ברית מילה זה דבר שהוא מזעזע לא בגלל שחותכים מישהו, אלא בגלל שלוקחים ממנו את האפשרות לבחור.
זה הגוף שלו. אני בכלל לא מבינה למה זה חוקי והגיוני בעיניי אנשים בכלל לעשות את זה לתינוק שהשניה נולד "הוא לא זוכר" זה תירוץ והדוגמא שנתת מוכיחה את זה.
לדעתי זה בסדר שיתנו למישהו חינוך דתי, ילמדו אותו תורה ואפילו יאמרו לו איך להתלבש אבל צריך לתת לו את הבחירה בנושא ברית מילה.
יבוא יום בו הוא יפתח אישיות משלו ודעות משלו.
בסופו של דבר הוא יהיה יהודי כל עוד האמא שלו יהודיה ואם הוא יחליט ללכת עם זה עד הסוף הוא תמיד יכול לעשות את זה בגיל שהוא מספיק בוגר להחליט בעצמו ולהיות מודע.
לעומת זאת, לקחת תינוק חסר אונים וחסר יכולת להתנגד ולכפות עליו תהליך דתי שכולל בתוכו פגיעה קבועה לגוף- זה לא אנושי בעיניי. במיוחד כשעושים את זה אנשים שאמורים להיות "מוסריים".
נורא מצחיק אותי שבמקום לענות על מה ששאלת אנשים קוראים לך חולה נפש.
לא, כי תינוק צריך לאכול כדי לחיות.
ברית מילה אצל תינוקות בכל המקרים מלבד כמה מקרים חריגים לא מצילה את חייו של תינוק ואולי אפילו מסכנת אותם מכיוון שיש סכנה של זיהומים, דימומים והורדה של יותר מדי עור שמובילה לכאב בזמן זקפה ודורשת התערבות רפואית בעתיד עם ניתוח השתלת עור כדי למנוע קריעה של עור בפין או כאב בזמן יחסי מין(וספוילר קטן, הניתוח הזה גם כולל סיכונים ועלול להוביל לבעיות חדשות! )
מניגוד לכך המחקרים שמראים יתרונות מציגים הבדלים קטנים שלא אמורים להיות ממש רלוונטים להחלטה כי להוריד חלק מילד בטענה שזה בריא כי הסיכוי שכשיהיה בוגר יקבל איידס או מחלות מין אחרות מיחסים הופך מנמוך למעט יותר נמוך וזה יותר תלוי חינוך מאם נימול או לא מכיוון שיש יותר מחלות מין ואיידס באופן יחסי בארה"ב מאירופה וגם אם משווים בין ישראל ואירופה יש יותר מחלות מין בהרבה מהמקרים, לעומת זאת אם נשווה את כמות מחלות המין בין כל מדינה מחוץ לאפריקה למדינות באפריקה יהיה הבדל גדול יחסית.
ומשעשע שקוראים לו חולה נפש ופדופיל כשזו התרבות שלנו תבוא לזוג שילד לאחרונה ולשאול "מתי אתם מתכננים להוריד חלק מהבן שלכם ולחגוג את זה" ומי שלא מעוניין בכך יש לחץ מהסביבה לעשות זאת
ברית מילה אצל תינוקות בכל המקרים מלבד כמה מקרים חריגים לא מצילה את חייו של תינוק ואולי אפילו מסכנת אותם מכיוון שיש סכנה של זיהומים, דימומים והורדה של יותר מדי עור שמובילה לכאב בזמן זקפה ודורשת התערבות רפואית בעתיד עם ניתוח השתלת עור כדי למנוע קריעה של עור בפין או כאב בזמן יחסי מין(וספוילר קטן, הניתוח הזה גם כולל סיכונים ועלול להוביל לבעיות חדשות! )
מניגוד לכך המחקרים שמראים יתרונות מציגים הבדלים קטנים שלא אמורים להיות ממש רלוונטים להחלטה כי להוריד חלק מילד בטענה שזה בריא כי הסיכוי שכשיהיה בוגר יקבל איידס או מחלות מין אחרות מיחסים הופך מנמוך למעט יותר נמוך וזה יותר תלוי חינוך מאם נימול או לא מכיוון שיש יותר מחלות מין ואיידס באופן יחסי בארה"ב מאירופה וגם אם משווים בין ישראל ואירופה יש יותר מחלות מין בהרבה מהמקרים, לעומת זאת אם נשווה את כמות מחלות המין בין כל מדינה מחוץ לאפריקה למדינות באפריקה יהיה הבדל גדול יחסית.
ומשעשע שקוראים לו חולה נפש ופדופיל כשזו התרבות שלנו תבוא לזוג שילד לאחרונה ולשאול "מתי אתם מתכננים להוריד חלק מהבן שלכם ולחגוג את זה" ומי שלא מעוניין בכך יש לחץ מהסביבה לעשות זאת
ברית מילה התינוק לא זוכר וזה יעזור לו בעתיד מבחינה רפואית
אונס זה סתם להכאיב לתינוק תמים
אונס זה סתם להכאיב לתינוק תמים
black smoke
אז לפי מה שאת אומרת.. אם תינוק צריך איזה טיפול רפואי שכולל שינוי מצב פיסי, אז אסור לעשות כי זו כפייה?
אז לפי מה שאת אומרת.. אם תינוק צריך איזה טיפול רפואי שכולל שינוי מצב פיסי, אז אסור לעשות כי זו כפייה?
מותר כי זה חיוני, דגש על המילה צריך כי אם התינוק הוא בסכנה כתוצאה מהמצב הנוכחי אז זה לגיטימי לטפל בו.
ברית מילה לא צריך לעשות, זה לא הכרחי, רוב העולם לא עושה את ההליך וחי חיים מאושרים ללא בעיות או צורך לעבור את ההליך וכשיש בעיות כן לפעמים צריך לעשות מילה בחלק מהמקרים אבל זה בכאחוז מהאוכלוסייה, להוריד חלק מתינוקות כהליך מונע לבעיות אלו זה מגוחך.
התינוק הוא לא רכוש של ההורים, צריך לטפל בו ולהשגיח עליו וזו חלק מאחריות הוריו ולהוריד חלק מהילד כדי למנוע "סיכונים עתידיים" זה נגד הזכויות שלו.
ברית מילה לא צריך לעשות, זה לא הכרחי, רוב העולם לא עושה את ההליך וחי חיים מאושרים ללא בעיות או צורך לעבור את ההליך וכשיש בעיות כן לפעמים צריך לעשות מילה בחלק מהמקרים אבל זה בכאחוז מהאוכלוסייה, להוריד חלק מתינוקות כהליך מונע לבעיות אלו זה מגוחך.
התינוק הוא לא רכוש של ההורים, צריך לטפל בו ולהשגיח עליו וזו חלק מאחריות הוריו ולהוריד חלק מהילד כדי למנוע "סיכונים עתידיים" זה נגד הזכויות שלו.
חלאס עם ההשוואה לאונס, אונס זה משהו גדול ולא טוב, ברית מילה זה כלום אחרי כמה ימים זה אפילו כבר לא כואב לו, תבינו את הסדר גודל של הדברים לפני שאתם רושמים שטויות.
בסדר לא אונס, מה עם לסמם אנשים ולקחת מהם כלייה, בסדר כי הם לא זוכרים?
אנונימי
the..
זו התפיסה שלך, וכנראה זו נקודת המחלוקת.
מבחינתי *צריך* לעשות ברית מילה כי זה בריא(לא רק פיסית,אלא רוחנית..ורוח זה לא דבר שהמדע מסוגל למדוד.)
מבחינתי רגע שבו התינוק לא מהול זו התעללות, איך אני יכול שלא לזכות אותו בכזו זכות?
אתם יכולים לא להסכים עם זה, אבל לא לזלזל בזה.
זו התפיסה שלך, וכנראה זו נקודת המחלוקת.
מבחינתי *צריך* לעשות ברית מילה כי זה בריא(לא רק פיסית,אלא רוחנית..ורוח זה לא דבר שהמדע מסוגל למדוד.)
מבחינתי רגע שבו התינוק לא מהול זו התעללות, איך אני יכול שלא לזכות אותו בכזו זכות?
אתם יכולים לא להסכים עם זה, אבל לא לזלזל בזה.
לסמם ולקחת כלייה? אתה רציני? שוב פעם זה לא באותו סדר גודל.
הגדרה - תפיסה יפה, התפיסה שלי זה שהורים יהודים צריכים לעשות לבנם ברית מילה כי זאת מצווה.
הגדרה - תפיסה יפה, התפיסה שלי זה שהורים יהודים צריכים לעשות לבנם ברית מילה כי זאת מצווה.
זב לא משפיע עליו מבחינה נפשית ולא טראומה כי הוא לא זוכר כלום
עובדה מילוני גברים יהודיים שעשי ברית מילה ולא ניראלי שיש מישהו אחד אפילו שזה השפיע עליו כולם בריאים
עובדה מילוני גברים יהודיים שעשי ברית מילה ולא ניראלי שיש מישהו אחד אפילו שזה השפיע עליו כולם בריאים
אנונימית
לתת לתינוק לחיות בלי להוריד חלק מהגוף שלו שלא פוגע בו זו התעללות? תסביר איך בדיוק? כי מעל לעשור לאחר מכן הסיכוי שלו לקבל איידס מיחסי מין ללא אמצעי הגנה יהיה מעט יותר גבוה? כי בגיל 60 הסיכוי לקבל סרטן פין יהיה קצת יותר גבוה למרות שזה סרטן מאוד מאוד נדיר? אלו בהחלט סיבות מאוד טובות להוריד חלק מגופו של פעוט.
אנונימית, יש המון שעליהם זה השפיע לרעה ואפילו היו מקרי מוות או כריתה של הפין בנוסף לזיהומים דימומים וסיבוכים נוספים בהליך עצמו או לאחר מכן
אנונימית, יש המון שעליהם זה השפיע לרעה ואפילו היו מקרי מוות או כריתה של הפין בנוסף לזיהומים דימומים וסיבוכים נוספים בהליך עצמו או לאחר מכן
כן, החיים הם לא רק בריאות.
נניח ונזרום איתך ובאמת הנתונים נכונים(מה שאי אפשר להוכיח אף פעם במדע.)
בשביל הדת אדם מוותר על הרבה ממה שהיה רוצה כי זה מה שה' אמר והוא כנראה מבין קצת יותר ממדע אנושי.
גם לשתות משקאות ממותקים מזיקים לאדם ורוב בני אדם שותים לפעמים.
נניח ונזרום איתך ובאמת הנתונים נכונים(מה שאי אפשר להוכיח אף פעם במדע.)
בשביל הדת אדם מוותר על הרבה ממה שהיה רוצה כי זה מה שה' אמר והוא כנראה מבין קצת יותר ממדע אנושי.
גם לשתות משקאות ממותקים מזיקים לאדם ורוב בני אדם שותים לפעמים.
the ...
רק מוסיף שהתינוק לא נפגע מדבר כמו ברית מילה לעומת סאת מכריתת כליה ואונס...
ואף אחד לא מכריח אף אחד לעשות ברית מילה , מיצידי אל תעשה לילדים שלך, אבל מי אתה שתגיד לי מה לעשות עם הילדים שלי?
במיוחד שברית מילה לא פוגעת בהם ויש דברים חיוביים היוצאים ממנה!
רק מוסיף שהתינוק לא נפגע מדבר כמו ברית מילה לעומת סאת מכריתת כליה ואונס...
ואף אחד לא מכריח אף אחד לעשות ברית מילה , מיצידי אל תעשה לילדים שלך, אבל מי אתה שתגיד לי מה לעשות עם הילדים שלי?
במיוחד שברית מילה לא פוגעת בהם ויש דברים חיוביים היוצאים ממנה!
מצחיק אותי שאם זה היה נחשב נורמה מערבית לעשות ברית מילה, לא הייתם פוצים פה.
אבל מה לעשות שזה כתוב ביהדות ולכן אוטומטית תחפשו איך לפסול?
אתם לא אובייקטיבים.
אבל מה לעשות שזה כתוב ביהדות ולכן אוטומטית תחפשו איך לפסול?
אתם לא אובייקטיבים.
אנונימי
leybelon
תהיה ספציפי הוא לא ה'the...' היחיד כאן
תהיה ספציפי הוא לא ה'the...' היחיד כאן
אם הנתונים לא נכונים אז למה אתה מסתמך על כך שאומרים שיש יתרונות וזה בריא שזה מתבסס על נתונים ואותם נתונים הם אלו שבעיתיים.
נכון בשביל הדת אדם מוותר על הרבה ויכול להיות שמי שמאמין באמת יראה בדת סיבה מספיק טובה לעשות את ההליך לבנם אבל בכל זאת, לא עדיף לחכות לאחר כך כדי שבנם יוכל להחליט בכלל אם הוא רוצה לקחת חלק בדת או לא?
ועכשיו אתה משווה ברית מילה לשתייה מתוקה... שאין הרבה במשותף, שתייה מתוקה מושכת בגלל איך שהמוח האנושי מתוכנת כתוצאה מאבולוציה שלקחה שנים רבות ואמורה לעודד חיות בטבע לאגור שומנים במידה מסוימת, בניגוד לכך ברית מילה זה הליך שבני אדם המציאו שמוריד חלק מהגוף שנועד להגן על הפין והחלק זה הוא התוצר של מיליוני שנות אבולוציה (וכן, אבולוציה היא לא בהכרח מושלמת ולכן בפעמים נדירות יש בעיות אבל יש לעורלה תפקיד וכמעט כל מי שבעד ברית מילה מתעלם מהתפקידים הללו) והמוח האנושי לא גורם לאף אחד לרצות לעבור ברית מילה אלא אם יש לו בעיה קיימת באיבר או שאנשים מסביבו דוחפים אותו לעבור את ההליך.
אנונימי דווקא זה היה נורמה מערבית באנגליה קנדה אוסטרליה וארהב אבל זה כבר לא בגלל שהראו שאין סיבה טובה לעשות זאת, זו הפרה של זכויות אדם לחלוטין. בהרבה מהשפות האסייתיות אין בכלל מילה לברית מילה ולא ידעו מה זה עד לא מזמן בגלל שהקונספט של להוריד חלק מהילד לא קיים שם ונראה להם לא הגיוני.
נכון בשביל הדת אדם מוותר על הרבה ויכול להיות שמי שמאמין באמת יראה בדת סיבה מספיק טובה לעשות את ההליך לבנם אבל בכל זאת, לא עדיף לחכות לאחר כך כדי שבנם יוכל להחליט בכלל אם הוא רוצה לקחת חלק בדת או לא?
ועכשיו אתה משווה ברית מילה לשתייה מתוקה... שאין הרבה במשותף, שתייה מתוקה מושכת בגלל איך שהמוח האנושי מתוכנת כתוצאה מאבולוציה שלקחה שנים רבות ואמורה לעודד חיות בטבע לאגור שומנים במידה מסוימת, בניגוד לכך ברית מילה זה הליך שבני אדם המציאו שמוריד חלק מהגוף שנועד להגן על הפין והחלק זה הוא התוצר של מיליוני שנות אבולוציה (וכן, אבולוציה היא לא בהכרח מושלמת ולכן בפעמים נדירות יש בעיות אבל יש לעורלה תפקיד וכמעט כל מי שבעד ברית מילה מתעלם מהתפקידים הללו) והמוח האנושי לא גורם לאף אחד לרצות לעבור ברית מילה אלא אם יש לו בעיה קיימת באיבר או שאנשים מסביבו דוחפים אותו לעבור את ההליך.
אנונימי דווקא זה היה נורמה מערבית באנגליה קנדה אוסטרליה וארהב אבל זה כבר לא בגלל שהראו שאין סיבה טובה לעשות זאת, זו הפרה של זכויות אדם לחלוטין. בהרבה מהשפות האסייתיות אין בכלל מילה לברית מילה ולא ידעו מה זה עד לא מזמן בגלל שהקונספט של להוריד חלק מהילד לא קיים שם ונראה להם לא הגיוני.
proc...
אני מוקף בחברה יהודית שבה עושים ברית מילה, אף אחד לא מתלונן על זה לא מול המסך ולא במציאות, לאף אחד אין בעיה עם זה. אם אתה חושב שבכל זאת יש כאלו אז זה כבר כמו מחלות, לא לכל אחד שעושה ברית יש בעיות אחרי זה.
אני מוקף בחברה יהודית שבה עושים ברית מילה, אף אחד לא מתלונן על זה לא מול המסך ולא במציאות, לאף אחד אין בעיה עם זה. אם אתה חושב שבכל זאת יש כאלו אז זה כבר כמו מחלות, לא לכל אחד שעושה ברית יש בעיות אחרי זה.
זה מה שהקב"ה ציווה וכך עושים
הוא לא מחייב אף אחד
את יכולה לשאול את כל מי שעשה ברית מילה בגיל 8 ימים אם הוא זוכר את זה ואני יכול לחתום לך ש100% מהאנשים לא זוכרים
אני גאה להיות יהודי כשר!!
הוא לא מחייב אף אחד
את יכולה לשאול את כל מי שעשה ברית מילה בגיל 8 ימים אם הוא זוכר את זה ואני יכול לחתום לך ש100% מהאנשים לא זוכרים
אני גאה להיות יהודי כשר!!
אני לא זוכר מזה כלום אני רק יודע שזה נראה כאילו ''הוא'' לא לובש פונצ'ו
זכרון של תינוקות מתפתח בערך בגיל 3 שנים אז הוא לא זוכר כלום מהמקרה
skyler
איזה מדחיקים? אני מנסה לזכור ולא מצליח, ואני לא חושב שיש מישהו שזוכר בכלל איך זה הרגיש או אם זה משפיע עליו, זה לא יכול להשפיע עליך אם זה לא קיים במוח שלך, ואני מדבר בשם רוב הבנים שאני אומר שאין לנו את זה במוח גם אם עשינו ברית וגם אם לא. אלה שאולי כן זוכרים זה מקרה נדיר, וכמו כן גם בעיות פסיכולוגיות או פיזיות זה מקרה נדיר במצב הזה.
איזה מדחיקים? אני מנסה לזכור ולא מצליח, ואני לא חושב שיש מישהו שזוכר בכלל איך זה הרגיש או אם זה משפיע עליו, זה לא יכול להשפיע עליך אם זה לא קיים במוח שלך, ואני מדבר בשם רוב הבנים שאני אומר שאין לנו את זה במוח גם אם עשינו ברית וגם אם לא. אלה שאולי כן זוכרים זה מקרה נדיר, וכמו כן גם בעיות פסיכולוגיות או פיזיות זה מקרה נדיר במצב הזה.
טונה יש לך בעיה בשכל לא הבנצי אתה הייתה רוצה שיאנסו תתינוקת שלך לא הבנתי
אני סה"כ נכנס למגרש שלך כדי להראות לך שאותם נתונים יכולים להראות גם ההפך.
אני אשאל אותך שאלה.. אם יגידו לך שיתנו לך מיליון דולר על כל חודש שאתה קיים, אתה תסכים או שתגיד להם.. לאלא עכשיו אלא עוד כמה שניםדזה יתחיל.
הגיוני לי מה תענה.
אני אשאל אותך שאלה.. אם יגידו לך שיתנו לך מיליון דולר על כל חודש שאתה קיים, אתה תסכים או שתגיד להם.. לאלא עכשיו אלא עוד כמה שניםדזה יתחיל.
הגיוני לי מה תענה.
באמת שואל השאלה אתה גם עשית ברית מילה לא?
אין לנו זכרונות עד איזה גיל 3 מהסיבה הפשוטה שבשנים אלו מחליטים לנו על הכל ואין לנו דרך להתבטא כך שאם היינו זוכרים את זה היינו עם צלקת לשאר החיים . ואותו דבר לגבי ברית מילה... התינוק לא זוכר וזה לא משאיר צלקת.
בתור ילד שעבר ברית מילה, אין לי שום טראומה אז די להגיד שיש לאנשים שעברו ברית מילה טראומות וכאלה כיזה פשוט לא נכון..
לא, הוא לא זוכר את זה אחרי כמה שעות..
אגב, מחקרים מראים שזה בריא יותר, והמון רופאים ממליצים לעשות את זה.
את זוכרת דברים מגיל קטן כל כך?
אגב, מחקרים מראים שזה בריא יותר, והמון רופאים ממליצים לעשות את זה.
את זוכרת דברים מגיל קטן כל כך?
אז כנראה זה רק אתה, גם אם אנסה לזכור אני לא אצליח, ולא חושב שיש לי השפעות מהברית או מהלידה.
בטח שאנשים מתלוננים על זה, וכן יש אנשים עם בעיות אתה רוצה שהם ילכו ויגידו לך בפנים שהם סובלים? שקשה להם לקיים יחסי מין? לא הם ילכו לדבר עם רופא שעוסק בתחום.
וכמובן שלא לכל אחד שעושה ברית יש בעיות, מתי אמרתי שלכל אחד יש בעיות? אני רק טוען כי ה"יתרונות" של ברית מילה הם מועטים וכמעט לא רלוונטיים בעוד ישנם סיכונים.
לא צריך לעשות את זה לתינוקות בגלל שיש סיכון לסיבוכים וסיכון של פגיעה בהתפתחות, אין סיבה שלא לדחות את את ההליך עד שהבן בגיל שבו הוא מסוגל להחליט בעצמו חוץ מכך שכבוגרים גם זוכרים את הכאב או זה שהדת אומרת לעשות זאת בגיל שבוע.
וכמובן שלא לכל אחד שעושה ברית יש בעיות, מתי אמרתי שלכל אחד יש בעיות? אני רק טוען כי ה"יתרונות" של ברית מילה הם מועטים וכמעט לא רלוונטיים בעוד ישנם סיכונים.
לא צריך לעשות את זה לתינוקות בגלל שיש סיכון לסיבוכים וסיכון של פגיעה בהתפתחות, אין סיבה שלא לדחות את את ההליך עד שהבן בגיל שבו הוא מסוגל להחליט בעצמו חוץ מכך שכבוגרים גם זוכרים את הכאב או זה שהדת אומרת לעשות זאת בגיל שבוע.
איזו שאלה. אבל לא זה לא טראומה
skyless
לא זה לא נמצא, ותאמין לי שאני לא סובל ממחשבות כאלו.
proc...
וסבבה אל תעשה לילדים שלך ברית מילה אם כך
אני רק אומר שאנשים כמוכם שמתלוננים ואומללים מזה צריכים עזרה לעצמיכם, לרוב האנשים אין בכלל את היכולת לחשוב על זה ביום יום... אם אתם רוצים להיות האלו שסובלים מכך ולא מפסיקים לחשוב על זה אז בהצלחה כי עליי זה פשוט לא יעבוד ואני ועוד הרבה בנים נמשיך לעשות ברית מילה גם לילדים שלנו.
לא זה לא נמצא, ותאמין לי שאני לא סובל ממחשבות כאלו.
proc...
וסבבה אל תעשה לילדים שלך ברית מילה אם כך
אני רק אומר שאנשים כמוכם שמתלוננים ואומללים מזה צריכים עזרה לעצמיכם, לרוב האנשים אין בכלל את היכולת לחשוב על זה ביום יום... אם אתם רוצים להיות האלו שסובלים מכך ולא מפסיקים לחשוב על זה אז בהצלחה כי עליי זה פשוט לא יעבוד ואני ועוד הרבה בנים נמשיך לעשות ברית מילה גם לילדים שלנו.
מחקרים לא מראים שזה בריא יותר בגלל ש"יש סיכוי יותר קטן שתקבל מחלות מין אם תשכב עם מישהי עם מחלות מין ללא אמצעי הגנה" זה לא בריא או קשור לבריאות, לשכב עם זרים ללא אמצעי הגנה זה כמו להמר וגם אם מישהו נימול או לא נימול הם בסופו של דבר יקבלו מחלות מין במידה וימשיכו לשכב עם זרים ללא הגנה.
והרופאים שממליצים על זה הם בישראל וחלק מהרופאים בארה"ב, באירופה קנדה אוסטרליה ואסיה לא ימליצו לך על ברית מילה בשום מצב אלא אם יש באמת מצב רפואי שדורש טיפול.
אם זה באמת היה כזה טוב ובריא כמו שהרבה אומרים אז היו משמעותית יותר אנשים בעולם שעושים את זה לילדים שלהם אבל בצורה מפתיעה רוב האנשים שעושים זאת בעולם עושים זאת מסיבה דתית.
והרופאים שממליצים על זה הם בישראל וחלק מהרופאים בארה"ב, באירופה קנדה אוסטרליה ואסיה לא ימליצו לך על ברית מילה בשום מצב אלא אם יש באמת מצב רפואי שדורש טיפול.
אם זה באמת היה כזה טוב ובריא כמו שהרבה אומרים אז היו משמעותית יותר אנשים בעולם שעושים את זה לילדים שלהם אבל בצורה מפתיעה רוב האנשים שעושים זאת בעולם עושים זאת מסיבה דתית.
הוא לא זוכר את זה
אנונימית
the big dog
אתה קורא את מה שאתה כותב בכלל?
"חלאס עם ההשוואה לאונס, אונס זה משהו גדול ולא טוב"
אה, אז לחתוך איבר מין של תינוק שהרגע נולד זה משהו טוב?
ולמה מפריעה לך ההשוואה לאונס? כי זה בעצם תפס אותך לא מוכן ואם תחשוב על זה טיפה לעומק בלי ללכת ראש בקיר אולי תראה שזה בעצם אותו דבר- פגיעה גופנית (שלא לצורך ולא בשביל הצלת חיים או סיבה רפואית אחרת) בתינוק חסר אונים וחסר יכולת להתנגד. הסיבות לא חשובות.
"ברית מילה זה כלום אחרי כמה ימים זה אפילו כבר לא כואב לו, תבינו את הסדר גודל של הדברים לפני שאתם רושמים שטויות."
אוקיי, אתה יכול לומר אותו דבר על אונס. אחרי כמה ימים כבר לא יכאב לו כנראה. ההבדל הוא שבברית מילה חותכים לו חלק מהגוף.
ובכלל, מחקרים הוכיחו שהזמן הכי קריטי שקובע את המשך החיים של בן אדם זה הילדות המוקדמת עד גיל 6. זה שאין מחקרים חד משמעיים (או שיש, אני לא יודעת) על ההשלכות הנפשיות של ברית מילה על אנשים לא אומר שאין כאלו. אותו דבר לגבי הזיכרון, זה שאנשים לא זוכרים טראומות שקרו בחיים שלהם לא אומר שאין להם השפעה עליהם, עקיפה או ישירה.
ומה זאת אומרת סדר גודל של הדברים? אתה מודע לכך שלא כל האנשים על פני כדור הארץ מאמינים באלוהים נכון?
אתה קורא את מה שאתה כותב בכלל?
"חלאס עם ההשוואה לאונס, אונס זה משהו גדול ולא טוב"
אה, אז לחתוך איבר מין של תינוק שהרגע נולד זה משהו טוב?
ולמה מפריעה לך ההשוואה לאונס? כי זה בעצם תפס אותך לא מוכן ואם תחשוב על זה טיפה לעומק בלי ללכת ראש בקיר אולי תראה שזה בעצם אותו דבר- פגיעה גופנית (שלא לצורך ולא בשביל הצלת חיים או סיבה רפואית אחרת) בתינוק חסר אונים וחסר יכולת להתנגד. הסיבות לא חשובות.
"ברית מילה זה כלום אחרי כמה ימים זה אפילו כבר לא כואב לו, תבינו את הסדר גודל של הדברים לפני שאתם רושמים שטויות."
אוקיי, אתה יכול לומר אותו דבר על אונס. אחרי כמה ימים כבר לא יכאב לו כנראה. ההבדל הוא שבברית מילה חותכים לו חלק מהגוף.
ובכלל, מחקרים הוכיחו שהזמן הכי קריטי שקובע את המשך החיים של בן אדם זה הילדות המוקדמת עד גיל 6. זה שאין מחקרים חד משמעיים (או שיש, אני לא יודעת) על ההשלכות הנפשיות של ברית מילה על אנשים לא אומר שאין כאלו. אותו דבר לגבי הזיכרון, זה שאנשים לא זוכרים טראומות שקרו בחיים שלהם לא אומר שאין להם השפעה עליהם, עקיפה או ישירה.
ומה זאת אומרת סדר גודל של הדברים? אתה מודע לכך שלא כל האנשים על פני כדור הארץ מאמינים באלוהים נכון?
הוא לא זוכר מזה כלום.
black smoke
אתה מנסה להיות חכמולוג? אני מתערב שאם היו אונסים אותך בתור תינוק זה היה משפיע עליך לעומת רק ברית מילה, וכן יש סדר גודל, ברית מילה זה לא ביג דיל, עובדה שעד עכשיו רוב הבנים שעשו ברית מילה לא מתלוננים על זה בכלל. ולא הם לא יבואו ויאמרו לי שיש להם בעיה שם, אבל כל מי שהכרתי אם זה חברים או סתם הבנתי ממנו שאין לו בעיה שם. וכבר רשמתי כאן למעלה שקודם כל אונס תינוק זה הבעיה בבן אדם האונס, אתה חושב שזה דוגמא? זה חולני, ברית מילה זאת מצווה, זה לא דבר חולני, יש כוונה טובה ויש כוונה רעה, תלמד להבדיל בין השניים. וברור שלא כולם מאמינים באלוהים, מי שלא מאמין שפשוט לא יעשה, שיהיה לו לבריאות.
אתה מנסה להיות חכמולוג? אני מתערב שאם היו אונסים אותך בתור תינוק זה היה משפיע עליך לעומת רק ברית מילה, וכן יש סדר גודל, ברית מילה זה לא ביג דיל, עובדה שעד עכשיו רוב הבנים שעשו ברית מילה לא מתלוננים על זה בכלל. ולא הם לא יבואו ויאמרו לי שיש להם בעיה שם, אבל כל מי שהכרתי אם זה חברים או סתם הבנתי ממנו שאין לו בעיה שם. וכבר רשמתי כאן למעלה שקודם כל אונס תינוק זה הבעיה בבן אדם האונס, אתה חושב שזה דוגמא? זה חולני, ברית מילה זאת מצווה, זה לא דבר חולני, יש כוונה טובה ויש כוונה רעה, תלמד להבדיל בין השניים. וברור שלא כולם מאמינים באלוהים, מי שלא מאמין שפשוט לא יעשה, שיהיה לו לבריאות.
הוא לא זוכר שום דבר
כמעט כל הבנים בישראל עשו ברית וכולם בסדר גמור
כמעט כל הבנים בישראל עשו ברית וכולם בסדר גמור
ממש לא לא שלי היה ברית שהוא היה בן חודשיים (בגלל משהו פרטי) ועכשיו הוא בן קצת יותר משנתיים וחצי בערך והוא לא זוכר
the big dog
לא יודעת אם קראת את מה שרשמתי, אבל אמרתי שם במפורש שזה שאנשים אולי לא זוכרים טראומות מהילדות המוקדמת שלהם *לא אומר* שזה לא משפיע עליהם.
מה שכן, לפי מה שאתה כותב אתה מבין שפגיעה פיזית בתינוק שהרגע נולד יכולה להשפיע עליו. אז תגיד לי למה אתה לא מוכן לראות את זה כשמדובר בברית מילה?
הטיעון שלך שיש בנים שעברו ברית מילה וזה לא מפריע להם לא תקף כאן, כי באותה מידה הם יכלו לעבור אונס או פגיעה גופנית אחרת והם לא יזכרו את זה, זאת אומרת על פני השטח- "לא מפריע להם".
ובקשר לסיבה הדתית, אתה אומר שבגלל שזה מצווה אז זה לגיטימי. זאת אומרת שאם עכשיו הייתה מצווה לאנוס בנות בגיל 8 ימים אז היית חושב שזה הגיוני, רק בגלל שזה מצווה? וזו שאלה רטורית כי אתה לא יכול לענות שלא כמו שאתה לא חושב שלחתוך תינוק בגיל 8 ימים זה דבר מזעזע וחולני.
נורא אהבתי את זה שאתה מצדיק ברית מילה כי זו "כוונה טובה". אתה אומר בעצם שזה בסדר לעשות מעשים רעים כל עוד זה בא מכוונה טובה?
וחוץ מזה, מה בעצם הכוונה הטובה בלעשות ברית מילה? הבנתי שזה מצווה, זה שזה מצווה לא הופך את זה לטוב.
ואני לא חושבת שאני מנסה להתחכם, אני באמת רוצה שתראה את הדברים מנקודת מבט שונה.
לא יודעת אם קראת את מה שרשמתי, אבל אמרתי שם במפורש שזה שאנשים אולי לא זוכרים טראומות מהילדות המוקדמת שלהם *לא אומר* שזה לא משפיע עליהם.
מה שכן, לפי מה שאתה כותב אתה מבין שפגיעה פיזית בתינוק שהרגע נולד יכולה להשפיע עליו. אז תגיד לי למה אתה לא מוכן לראות את זה כשמדובר בברית מילה?
הטיעון שלך שיש בנים שעברו ברית מילה וזה לא מפריע להם לא תקף כאן, כי באותה מידה הם יכלו לעבור אונס או פגיעה גופנית אחרת והם לא יזכרו את זה, זאת אומרת על פני השטח- "לא מפריע להם".
ובקשר לסיבה הדתית, אתה אומר שבגלל שזה מצווה אז זה לגיטימי. זאת אומרת שאם עכשיו הייתה מצווה לאנוס בנות בגיל 8 ימים אז היית חושב שזה הגיוני, רק בגלל שזה מצווה? וזו שאלה רטורית כי אתה לא יכול לענות שלא כמו שאתה לא חושב שלחתוך תינוק בגיל 8 ימים זה דבר מזעזע וחולני.
נורא אהבתי את זה שאתה מצדיק ברית מילה כי זו "כוונה טובה". אתה אומר בעצם שזה בסדר לעשות מעשים רעים כל עוד זה בא מכוונה טובה?
וחוץ מזה, מה בעצם הכוונה הטובה בלעשות ברית מילה? הבנתי שזה מצווה, זה שזה מצווה לא הופך את זה לטוב.
ואני לא חושבת שאני מנסה להתחכם, אני באמת רוצה שתראה את הדברים מנקודת מבט שונה.
ברית מילה זאת מצווה, זה לא דבר חולני-
ופה הבעיה.
מצווה = טוב גם אם זה פגיעה בתינוק בן שבוע.
בכל התרבויות שבהן זה לא מצווה זה נראה כדבר רע.
ופה הבעיה.
מצווה = טוב גם אם זה פגיעה בתינוק בן שבוע.
בכל התרבויות שבהן זה לא מצווה זה נראה כדבר רע.
אנונימי
ברית מילה חוצמזה שזה המסורת שלנו ושה' ציווה עלינו לעשות את זה בשביל להבדיל אותנו מהגויים, זה גם טוב בגלל ש:
1. זה בריא
2. תינוק לא זוכר כלום במשך 8 ימים
3. מונע זיהומים ומחלות
1. זה בריא
2. תינוק לא זוכר כלום במשך 8 ימים
3. מונע זיהומים ומחלות
אני לא הולך להתווכח איתך עוד הרבה כי לשנינו אין את כל היום בשביל זה, אתה רק צריך להבין דבר אחד, יש דברים שעושים ודברים שלא עושים, לא הייתי מצדיק אונס גם אם זה היה מצווה, וגם ברית זה דבר רע וכואב, אבל זה עובר, אין בזה חולניות, ואולי גם אונס התינוק לא יזכור אבל עצם העובדה שמישהו מזכיר את זה וחושב על זה, זה משהו לא בסדר אצלו.
איך זה מבדיל אותנו מהגויים אם רוב אלו שעוברים ברית מילה בעולם זה מוסלמים? את המטרה הזו זה כבר לא ממלא וגם להטיל מום בבנים כדי להבדיל בינינו לבין גויים? כבר עדיף לעשות קעקוע או משהו, אה רגע קעקוע אסור כי אסור להשחית בשר יהודים אבל להוריד חלק מתינוקות בנים זה בסדר?
מונע זיהומים ומחלות? ממש ממש לא זה לא חיסון ואין דבר שזה מונע לחלוטין, דווקא להפך העורלה נועדה להגן על הפין אבל אצלנו מורידים אותה ואז נותנים לזה להחלים בתוך חיתול, זה מאוד היגייני ואני בטוח שהיו מקרים שהתפתח זיהום בגלל השילוב הזה.
ואיך זה בריא? להוריד את הסיכון למחלות מין ללא אמצעי הגנה זה לא עונה להגדרה של בריא.
מונע זיהומים ומחלות? ממש ממש לא זה לא חיסון ואין דבר שזה מונע לחלוטין, דווקא להפך העורלה נועדה להגן על הפין אבל אצלנו מורידים אותה ואז נותנים לזה להחלים בתוך חיתול, זה מאוד היגייני ואני בטוח שהיו מקרים שהתפתח זיהום בגלל השילוב הזה.
ואיך זה בריא? להוריד את הסיכון למחלות מין ללא אמצעי הגנה זה לא עונה להגדרה של בריא.
אתה כל בטוח במה שאתה אומר אבל אתה לא מביא הוכחה אחת, אתה מנסה להביא קונטרה מהיהדות אפילו שאתה לא מבין שום דבר בה ,זה נראה לך הגיוני?
כשיהיה לך משהו נורמלי להגיד אני אגיב בהתאם^
כשיהיה לך משהו נורמלי להגיד אני אגיב בהתאם^
black smoke
חשבת לרגע שכיום יש מעל 14 מליון יהודים מהולים בעולם?
ואף אחד מהם לא התלונן על בעיות נפשיות וטראומות בגלל זה?
וההכוחה הכי גדולה למה שאמרתי זה שעם מישהו היה מתלונן התקשרות השמאלנית והאטאיסטית הייתה מדתמשת בזה כדי להשפיל ולמוס עוד יותר את הדת היהודית
חשבת לרגע שכיום יש מעל 14 מליון יהודים מהולים בעולם?
ואף אחד מהם לא התלונן על בעיות נפשיות וטראומות בגלל זה?
וההכוחה הכי גדולה למה שאמרתי זה שעם מישהו היה מתלונן התקשרות השמאלנית והאטאיסטית הייתה מדתמשת בזה כדי להשפיל ולמוס עוד יותר את הדת היהודית
בסדר אין בעיה קח קצת מחקרים בנושא
מילת גברים קשורה לבעיות בתפקוד המיני
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21672947
הגזמה ביתרונות מילת גברים בנוגע לאיידס/hiv
http://jme.bmj.com/content/36/12/798.abstract
היתרונות של מילת גברים הם מינוריים בלבד
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9091693
הקשר בין מילת תינוקות, כאב וטראומה
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9057731
מילת תינוקות מובילה לדרישת תשומת לב מוגברת ב3 השנים הראשונות
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9393302
מילת גברים מובילה להתפתחות חריגה
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10657682
מילת גברים קשורה לבעיות בתפקוד המיני
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21672947
הגזמה ביתרונות מילת גברים בנוגע לאיידס/hiv
http://jme.bmj.com/content/36/12/798.abstract
היתרונות של מילת גברים הם מינוריים בלבד
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9091693
הקשר בין מילת תינוקות, כאב וטראומה
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9057731
מילת תינוקות מובילה לדרישת תשומת לב מוגברת ב3 השנים הראשונות
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9393302
מילת גברים מובילה להתפתחות חריגה
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10657682
אם ההשפעה והתוצאה של הטראומה בכמות פרסי הנובל שיהודים קיבלו או בעם קטן שהקים מדינה משואה אז הלוואי על כל עם לחוות טראומה כזו בגיל 7 ימים
fake newz
איך זה רלוונטי לפרסי נובל? אין קשר בין השניים, זוכי פרס נובל הם מספר ממש קטן של אנשים, רוצה להשוות תשווה תוצאות pisa או אולימפיאדה בפיזיקה או מתמטיקה או פרסים בתחומי מדע ורפואה לפחות כי שם יש מבחר יותר רחב של דוגמאות, אתה לא יכול לבחור רק את אלו שהצליחו מקבוצה ולהגיד "הנה רואים זה טוב!!", אפשר גם לעשות סינון סלקטיבי לזוכי פרסים מהגרים או שההורים שהם הכו אותם ולהציג גם את זה באור טוב באותה הדרך, לבחור מספר פרטים מבין מיליונים כדי להגיד שמשהו משותף להם הוא טוב זו לא דוגמה טובה כי נגיד וזה נכון זה אומר שהיחס בין זוכה פרס לכמות הבנים שיש למול הוא עצום וה"קשר" שאליו הגעת הוא לא בהכרח הסיבה לפרסי הנובל בכלל, לא מספיק למצוא קשר אם אין באמת דרך שרואים שזה מתבטא במציאות וזה סיבה ותוצאה.