50 תשובות
כי זה כמו שהמוסלמים יגידו שצריך לגנות אותך כי את לא מאמינה במוחמד את צריכה להסתכל גם על הצדדים השונים.
כי זה בחירה של כל בן אדם איך לחיות ובמה להאמין
תוכיח לי שאלוהים קיים
שואל השאלה:
jackson, שיגידו. אני לא מנעתי מהם את חופש הביטוי, אב לזה לא ישנה את ידעית האמת שאני ידוע וכל היודי בר דעת.
חוץ מזה, השאלה הזאת לא נוגעת לגויים בכלל, אלא רק ליהודים. אז מה המוסלמים קשורים לפה?
jackson, שיגידו. אני לא מנעתי מהם את חופש הביטוי, אב לזה לא ישנה את ידעית האמת שאני ידוע וכל היודי בר דעת.
חוץ מזה, השאלה הזאת לא נוגעת לגויים בכלל, אלא רק ליהודים. אז מה המוסלמים קשורים לפה?
שואל השאלה:
אין לי שם טוב אוקיי?,
1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).
5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו
אין לי שם טוב אוקיי?,
1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).
5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו
התכוונתי שאתאיסטים יכולים להגיד שצריך לגנות אותך כמו ההפך ממה שאתה אומר.
כי ככה,אנחנו החלטנו שלדעתנו זה לגיטימי לא להאמין.
יש לך בעיה עם זה? תקפוץ לי.
זאת הבחירה שלי לא להאמין ואם יש לך בעיה עם זה תסבול, לילה טוב:)
יש לך בעיה עם זה? תקפוץ לי.
זאת הבחירה שלי לא להאמין ואם יש לך בעיה עם זה תסבול, לילה טוב:)
מבחינתך זה לא לגיטימי מבחינת מי שלא מאמין אין בעיה עם זה כמו שאין בעיה עם העובדה שאתה לא מאמין בבודהה
שואל השאלה:
trying to help:), ואני אמור להתייחס להחלטות המוזרות שלך או לרצון ה' יתברך?
trying to help:), ואני אמור להתייחס להחלטות המוזרות שלך או לרצון ה' יתברך?
שואל השאלה:
אין לי שם טוב אוקיי?, אז למה ביקשת?
אין לי שם טוב אוקיי?, אז למה ביקשת?
דיי אוף שכל אחד יעשה מה שטוב לו כואב לך שאנחנו לא מאמינים באלוהים שלך? בעיה שלך! די כבר תתעסק בעיניינים שלך אנחנו בשלנו די לכפייה הדתית הזאת
מה הקשר? תלמדו לקרוא שאלה קצת הבנת הנקרא הוא לא אמר לכם להיות דתיים הוא שאל מה דעתכם ולמה מגנים אנשים שלא מאמינים
שואל השאלה:
מי שיעשה את מה שה' רוצה - יעשה טובה גם לעמנו, התורה - היא לטובתנו.
ולא, לא בעיה שלי, בעיה של כולנו. כל עוד יש חילול השם - כולנו סובלים מזה.
די לכפייה חילונית!
מי שיעשה את מה שה' רוצה - יעשה טובה גם לעמנו, התורה - היא לטובתנו.
ולא, לא בעיה שלי, בעיה של כולנו. כל עוד יש חילול השם - כולנו סובלים מזה.
די לכפייה חילונית!
טוב אחי צודק הלכתי להתפלל
וואי דיי באמת שאין לי כבר כוח ל'שאלות' הדפוקות האלה
אני לא מאמינה כי לא באלי להאמין, ככה אני, כמו שאתה רוצה לבטא את עצמך ולהגיד שאתה מאמין ככה אני גם אתבטא ואגיד שאני לא מאמינה. אני מכירה אנשים מאמינים ואין לי שום בעיה איתם כמו שלהם אין בעיה איתי, הבעיה מתחילה באנשים כמוך שחושבים שזה לגיטימי להגיד לי שמה שאני עושה או לא עושה לא לגיטימי (אפילו בלי קשר לדת, אני מדברת על כל נושא). דיי עם הכפייה, ה'שאלות' האלה שלך לא גורמות לאף אחד לרצות לחזור בתשובה, הן רק מעצבנות את כולם.
ונ.ב: כל הציטוטים שאתה מביא מהתנך לא שווים כלום בשביל מי שלא מאמין בתנך.
אני לא מאמינה כי לא באלי להאמין, ככה אני, כמו שאתה רוצה לבטא את עצמך ולהגיד שאתה מאמין ככה אני גם אתבטא ואגיד שאני לא מאמינה. אני מכירה אנשים מאמינים ואין לי שום בעיה איתם כמו שלהם אין בעיה איתי, הבעיה מתחילה באנשים כמוך שחושבים שזה לגיטימי להגיד לי שמה שאני עושה או לא עושה לא לגיטימי (אפילו בלי קשר לדת, אני מדברת על כל נושא). דיי עם הכפייה, ה'שאלות' האלה שלך לא גורמות לאף אחד לרצות לחזור בתשובה, הן רק מעצבנות את כולם.
ונ.ב: כל הציטוטים שאתה מביא מהתנך לא שווים כלום בשביל מי שלא מאמין בתנך.
שואל השאלה:
jackson, שאלתי למה להציג את אי אמונה כמשהו נורמלי וליגיטימי במקום לגנות את שזה.
jackson, שאלתי למה להציג את אי אמונה כמשהו נורמלי וליגיטימי במקום לגנות את שזה.
שואל השאלה:
snow., גן, לגנות דבר שנוגד את רצון ה' יתברך - זה בהחלט לליגיטימי, כפ ישהבאתי מתוך הספר "חפץ חיים". במיוחד שזה נוגע לכפירה...
snow., גן, לגנות דבר שנוגד את רצון ה' יתברך - זה בהחלט לליגיטימי, כפ ישהבאתי מתוך הספר "חפץ חיים". במיוחד שזה נוגע לכפירה...
למה לא להציג את זה כמשהו נורמלי ולגיטימי? אני יכולה גם לשאול אותך למה להציג אמונה כשמשהו לגיטימי? למה אדם צריך להתבייש במה שהוא מאמין או לא מאמין או בדרך החיים שלו? זה לא משנה אם אדם מאמין או לא ובמה הוא מאמין מצידי שיאמין בכיסא. לכל אדם יש את הזכות להציג את הדעה שלו ואת האמונה שלו, ולאף אחד אין את הזכות להגיד לו אם סה לגיטימי או לא. אתה מאמין נכון? אז לא נראה לך? תן לאלוהים שיעניש אותנו אחרי זה אבל אל תקבע לגיטימי לא לגיטימי.
אתה חייב להבין שאי אפשר לפגוע במשהו שלא מאמינים בו. אני לא יכולה לעשות שום דבר שיפגע באלוהים אם אני בכלל לא מאמינה בו
תקשיב אני לא עומדת עכשיו פתאום לחשוב שזה לגיטימי שאתה תגנה את הדעה שלי כי יש ספר שאמר לך את זה. כמו שאמרתי, מכבדת מאמינים כל עוד הם מכבדים אותי. אני לא שומרת שום מצווה, לא שומרת כשרות וכו, זוהי דרך החיים שלי ואני לא אשנה אותה. וגם זה לא כזה אמור להפריע לך, אתה מאמין וטוב לך? מעולה! אני לא וטוב לי גם, לנסות לכפות עלי את הדת יכול רק לפגוע בי אם אני לא רוצה בכל מקרה
שואל השאלה:
כי זה מה שפגוע בכבודו של מלך העולם לא אמור להיות ליגיטימי.
למה להציג את האמונה בה' יבתרך כצשנו ליגיטימי? שאלה מיותרת. אף אחד לא איושר של אף אחד בשבי להלאמין במלך העולם, כי זה מה שכל אדם אמרו לעשות וה' יתברך הוא סמכות עליונה. הוא נקרא מלך מלכי המלכים.
לעומת זה, צריך להתבייש לכפור באלוקים שברא אותנו בחכמה ונתן לו את הכל. זה כפיות טובה. וכן, זה משנה במה האדם מאמין, כי בזה תלוי האם מגיע לאדם יחס טוב או יחס הרע (האם הוא מאמין בי"ג עיקרי האמונה שכל היודי אמרו להאמין בהם או לא), כפי שכתב הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק" במסכת סנהדרין:
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט".
וכן, מה שנוגד את י"ג עיקרי האמונה - הוא לא לגיטימי, כי זאת אפיקורסות. בשביל זה הם ניתנו לנו: לבחון האם האמונה שלנו היא תקינה או לא.
ולא, אני לא אמרו להשאיר את הטיפול ברע לאוקים, כי אז הוא יתבע מכולנו. אלוקים הוא יטפל בדברים אשר נסתרן מעניים שלנו, אבל מה שאנחנו רואים - הוא רוצה שאנחנו נטפל בהם, כפי שכתוב בתורה הקדושה:
"הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו "מה בידינו לעשות?" - אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).
כי זה מה שפגוע בכבודו של מלך העולם לא אמור להיות ליגיטימי.
למה להציג את האמונה בה' יבתרך כצשנו ליגיטימי? שאלה מיותרת. אף אחד לא איושר של אף אחד בשבי להלאמין במלך העולם, כי זה מה שכל אדם אמרו לעשות וה' יתברך הוא סמכות עליונה. הוא נקרא מלך מלכי המלכים.
לעומת זה, צריך להתבייש לכפור באלוקים שברא אותנו בחכמה ונתן לו את הכל. זה כפיות טובה. וכן, זה משנה במה האדם מאמין, כי בזה תלוי האם מגיע לאדם יחס טוב או יחס הרע (האם הוא מאמין בי"ג עיקרי האמונה שכל היודי אמרו להאמין בהם או לא), כפי שכתב הרמב"ם בהקדמת פירושו לפרק "חלק" במסכת סנהדרין:
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט".
וכן, מה שנוגד את י"ג עיקרי האמונה - הוא לא לגיטימי, כי זאת אפיקורסות. בשביל זה הם ניתנו לנו: לבחון האם האמונה שלנו היא תקינה או לא.
ולא, אני לא אמרו להשאיר את הטיפול ברע לאוקים, כי אז הוא יתבע מכולנו. אלוקים הוא יטפל בדברים אשר נסתרן מעניים שלנו, אבל מה שאנחנו רואים - הוא רוצה שאנחנו נטפל בהם, כפי שכתוב בתורה הקדושה:
"הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו "מה בידינו לעשות?" - אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).
אוקיי אוקיי אוקיי תקשיב אתה חייב להפסיק לצטט מאיפה שזה לא יהיה כשאתה מדבר עם אנשים לא מאמינים, אנחנו לא קוראים את זה, כי אנחנו לא מאמינים בתנך ובכל מה שבא איתו אז זה גם לא משכנע (אני יכולה להביא לך עכשיו איזה ספר פנטזיה ולהגיד שזה אמיתי, זה גם ספר).
ולעניין - אדם שלא מאמין באלוהים, לא יפחד לפגוע בו כי הוא לא מאמין באלוהים. זה כמו שאתה תשב על כיסא ואני אגיד לך אל תשב עליו זה לא נעים לו. יהיה לך אכפת? לא,נכון? כי מבחינתך הכיסא דומם.
אני כן מאמינה שקיים משהו על טבעי, אולי גורל, אולי כוח יקום כלשהו ואולי כל דבר אחר - אבל עד שלא יהיו לי הוכחות חותכות אני לא אוכל להגיד מה זה, ולא אוכל להגיד זה אלוהים. בגלל זה אני גם לא אתפלל ואעשה מצוות כי אין לי למה אם אני לא מאמינה.
ולעניין - אדם שלא מאמין באלוהים, לא יפחד לפגוע בו כי הוא לא מאמין באלוהים. זה כמו שאתה תשב על כיסא ואני אגיד לך אל תשב עליו זה לא נעים לו. יהיה לך אכפת? לא,נכון? כי מבחינתך הכיסא דומם.
אני כן מאמינה שקיים משהו על טבעי, אולי גורל, אולי כוח יקום כלשהו ואולי כל דבר אחר - אבל עד שלא יהיו לי הוכחות חותכות אני לא אוכל להגיד מה זה, ולא אוכל להגיד זה אלוהים. בגלל זה אני גם לא אתפלל ואעשה מצוות כי אין לי למה אם אני לא מאמינה.
שואל השאלה:
אין לי שם טוב אוקיי?, בטח שמותר לומר דברים פוגעים כלפי אינו מאמין ושמור תורה ומצוות, זאת גמרא מפורשת:
: "אמר רב חננא בריה דרב אידי: מאי דכתיב (ויקרא כה) "ולא תונו איש את עמיתו"? - עם שאתך בתורה ובמצות אל תונהו" (בבא מציעא נט עמוד א).
הרמ"א פסק את זה להלכה:
"וי"א דאין מצווין על אונאת דברים אלא ליראי השם" (נ"י פרק הזהב) (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה).
אין לי שם טוב אוקיי?, בטח שמותר לומר דברים פוגעים כלפי אינו מאמין ושמור תורה ומצוות, זאת גמרא מפורשת:
: "אמר רב חננא בריה דרב אידי: מאי דכתיב (ויקרא כה) "ולא תונו איש את עמיתו"? - עם שאתך בתורה ובמצות אל תונהו" (בבא מציעא נט עמוד א).
הרמ"א פסק את זה להלכה:
"וי"א דאין מצווין על אונאת דברים אלא ליראי השם" (נ"י פרק הזהב) (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה).
שואל השאלה:
אין לי שם טוב אוקיי?, אם רוצה שיהי תיקון לעולם - צריך לשוב בתשובה שלמה לפני ה' יתברך. הסיבה שכל הצרות - שכורפין בו יבתרך ועוברים על רצונו.
אם נזחזור בתשובה שלמה לפניו יבתרך - כל הצרות יסתלקו במהר בימינו!
חשבת על זה?
אין לי שם טוב אוקיי?, אם רוצה שיהי תיקון לעולם - צריך לשוב בתשובה שלמה לפני ה' יתברך. הסיבה שכל הצרות - שכורפין בו יבתרך ועוברים על רצונו.
אם נזחזור בתשובה שלמה לפניו יבתרך - כל הצרות יסתלקו במהר בימינו!
חשבת על זה?
אם מותר לומר דברים פוגעים כלפי לא מאמינים אז מותר לומר דברים פוגעים כלפי מאמינים
עכשיו לדעתי גם זה וגם זה לא נכון, אפשר לשאול שאלות ואפשר לפקפק בשני הצדדים, אבל לך אין זכות לפגוע באלה שלא מאמינים כמו שאני לא אפגע במאמינים.
ההערה הזאת נשמעה לי חצופה בטירוף, שמותר לפגוע באדם לפי הרקע הדתי שלו.
עכשיו לדעתי גם זה וגם זה לא נכון, אפשר לשאול שאלות ואפשר לפקפק בשני הצדדים, אבל לך אין זכות לפגוע באלה שלא מאמינים כמו שאני לא אפגע במאמינים.
ההערה הזאת נשמעה לי חצופה בטירוף, שמותר לפגוע באדם לפי הרקע הדתי שלו.
שואל השאלה:
snow., מה הקשר בין הדברים? אם מותר לפגוע במי שכופר בה' (בגלל שהוא כורפ במלך העולם9 - זה אומר שמותר לפגוע במלך העולם?! כאילו אפריה ואמונה אמרוים להיות ליגיטימיים באותה מידה.
כזה כמו שתגידי (הדוגמא לא הכי מתאימה, כי הכפריה בה' הרבה יותר חמרוה מהדומגא אשר הביא) שאם מותר לדבר הגד הרוצחים - אז לא לצוחים מותר נגד מי שלא לא רוצח. את מסכימה עם זה? (שלרוצחים יהיה מותר נגד מי שלא רוצח).
", אבל לך אין זכות לפגוע באלה שלא מאמינים"
- מי שאת שתחלקי על הגמרא (בבא מציעא ע"א ) והפסק של הרמ"א (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה). אם כתוב שזה מותר - אז זה מותר. לאף אחד אין זכות להגדי שזה אוסר לי. יש סיבה למה התורה התירה אונאת דברים כלפי אנשים אשר אינם יראי ה' - להכניע אותם ובכך למנוע חילול שם שמים.
snow., מה הקשר בין הדברים? אם מותר לפגוע במי שכופר בה' (בגלל שהוא כורפ במלך העולם9 - זה אומר שמותר לפגוע במלך העולם?! כאילו אפריה ואמונה אמרוים להיות ליגיטימיים באותה מידה.
כזה כמו שתגידי (הדוגמא לא הכי מתאימה, כי הכפריה בה' הרבה יותר חמרוה מהדומגא אשר הביא) שאם מותר לדבר הגד הרוצחים - אז לא לצוחים מותר נגד מי שלא לא רוצח. את מסכימה עם זה? (שלרוצחים יהיה מותר נגד מי שלא רוצח).
", אבל לך אין זכות לפגוע באלה שלא מאמינים"
- מי שאת שתחלקי על הגמרא (בבא מציעא ע"א ) והפסק של הרמ"א (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה). אם כתוב שזה מותר - אז זה מותר. לאף אחד אין זכות להגדי שזה אוסר לי. יש סיבה למה התורה התירה אונאת דברים כלפי אנשים אשר אינם יראי ה' - להכניע אותם ובכך למנוע חילול שם שמים.
תוצאה^ מי קבע שאתאיסט הם הרוצחים ולא המאמינים? עד עכשיו רוב המלחמות והרצח היו על ידי מאמינים
אתה מדבר איתי על פי התנך? סבבה אני אדבר איתך על פי חוקים תקפים במדינה שאתה לא יכול לריב איתי עליהם. על פי החוק יש לכולנו את חופש הביטוי, אני יכולה להגיד מה שאני חושבת על הדת ואתה גם יכול להגיד מה שאתה חושב, א ב ל ואבל גדול - אתה לא יכול להגיד לי דברים שפוגעים בי (אגב להגיד שאני לא מאמינה וגם לא באלי לא נקרא לפגוע באף אחד, סתם לידע כללי). בנוסף, יש את החופש לדת, זא כל אחד יכול להאמין במה שבאלו ולאף אחד אין את הזכות לכפות עליו אטאיזם או דת כלשהי, אבל גם יש את הזכות לחופש מדת שאומרת שלאף אחד אין את הזכות לכפות עלי שום דת. כלומר, אתה לא יכול לפגוע בי או בשום אדם שלא מאמין על פי החוק. (אגב לא פגעת בי או משו כן? סתם עיצבנת אותי. אדם כמוך לא יקבל את הכבוד לפגוע בי xd)
אינך יכול לכפות עלינו כלום ובזה אני סוגר את זה אתה תאמין שאתה עשויי עפר ואני אאמין שאני אורגניזמם מבוסס פחמן
שואל השאלה:
אתאיסטים הם יותר גרועים מהרוצחים, בכל הם באמת מסוגלים לזה, כפי שאמר אברהם אבינו (עליו השלום):
"וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא).
המילה "רק" היא מיעוט. זה אומר שחוץ מיראת אלוקים באותו מקום היה כל ("תרבות", "נאורות" ומה שאתם רוצים או לא רוצים). בכל זאת לא לא מספיק, כי "והרגוני על דבר אשתי". למה? כי אין יראת אלוקים ומי שאין לו יראת אלוקים אין לסמוך עליו שהוא לא יהרג מישהו אם יהיה לו אינטרס לכך. מי כבר מדבר על דברים אחרים? דוגמא לכך ראינו גם בגרמניה הנאצ'ית.
אם את רוצה - תשמעי על זה שיעור תורה בקישור המצורף. הקטע שאמרתי נמצא בדקה 9:49
אתאיסטים הם יותר גרועים מהרוצחים, בכל הם באמת מסוגלים לזה, כפי שאמר אברהם אבינו (עליו השלום):
"וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא).
המילה "רק" היא מיעוט. זה אומר שחוץ מיראת אלוקים באותו מקום היה כל ("תרבות", "נאורות" ומה שאתם רוצים או לא רוצים). בכל זאת לא לא מספיק, כי "והרגוני על דבר אשתי". למה? כי אין יראת אלוקים ומי שאין לו יראת אלוקים אין לסמוך עליו שהוא לא יהרג מישהו אם יהיה לו אינטרס לכך. מי כבר מדבר על דברים אחרים? דוגמא לכך ראינו גם בגרמניה הנאצ'ית.
אם את רוצה - תשמעי על זה שיעור תורה בקישור המצורף. הקטע שאמרתי נמצא בדקה 9:49
ומי אני שאני אחלוק על הגמרא? אם אני לא מאמינה בגמרא ניראלך, באמת ניראלך שיהיה אכפת לי לחלוק עליה
לי יש ערכים ועקרונות משלי, אחד מהם אומר שכל אדם צריך לכבד את האחר באשר הוא אדם, אלא אם הבנאדם פוגע בי ואז אני לא רואה שום פואנטה לכבד אותו.
בכל מקרה, מיותר להמשיך את הדיון הזה.
לי יש ערכים ועקרונות משלי, אחד מהם אומר שכל אדם צריך לכבד את האחר באשר הוא אדם, אלא אם הבנאדם פוגע בי ואז אני לא רואה שום פואנטה לכבד אותו.
בכל מקרה, מיותר להמשיך את הדיון הזה.
וואי תקשיב לפי ההיגיון שלך אני יכולה לעשות מה שבאלי ואז להגיד "זה אלוהים אמר לי". אז אמ
לא
זה לא עובד ככה אתה לא יכול לפגוע בי ואז להגיד "אבל כתוב שם שמותר לי".
ואתאיסטים לא גרועים מרוצחים, מכירה לא מאמינים יותר מוסריים ממאמינים, ואני אישית משתדלת תמיד לעזור לאנשים ולהיות אדם טוב. אנחנו לא מפלצות, ואתה צריך להפסיק לראות אנשים שלא איתך באותה דעה ככאלה ולצאת מהבועה שנכנסת אליה. אנחנו כבר לא במאה ה17.
לא
זה לא עובד ככה אתה לא יכול לפגוע בי ואז להגיד "אבל כתוב שם שמותר לי".
ואתאיסטים לא גרועים מרוצחים, מכירה לא מאמינים יותר מוסריים ממאמינים, ואני אישית משתדלת תמיד לעזור לאנשים ולהיות אדם טוב. אנחנו לא מפלצות, ואתה צריך להפסיק לראות אנשים שלא איתך באותה דעה ככאלה ולצאת מהבועה שנכנסת אליה. אנחנו כבר לא במאה ה17.
שואל השאלה:
snow., בטח שאני אתנגד לכל "חוק" שחולק על חוק של מלך העולם, כי לאף אחד אין זכות לחלוק מלך העולם, מהסיבה שכולים חייבים להיות כפופים אליו יתברך ואף חאד לא מעליו. םאם את חשובת שי לך זכות להתנגד לחוקים של בורא עולם (אין לך זכות כזאת!) - אז בטח שיש לי את הזכות להתנגד לחוקים של בשר ודם, כי בורא עולם יותר חשוב מהמדינה ואם יש מלך חצוף שרוצה לחוקק חוק שנוגד את החוק של ה' - הדין אומר שלא מקשיבים לאותו חוק. אפילו שזה פשוט מצד השכל, אביא לך פסק מפורש מהרמב"ם על מקרה כזה:
"המבטל גזירת המלך בשביל שנתעסק במצוות, אפילו במצוה קלה - הרי זה פטור: דברי הרב ודברי העבד - דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר אם גזר המלך לבטל מצוה, שאין שומעין לו" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט).
מה זה "חופש מדת"?
למי יש סמכות להתיר לעשות את מה שה' אסר?!
snow., בטח שאני אתנגד לכל "חוק" שחולק על חוק של מלך העולם, כי לאף אחד אין זכות לחלוק מלך העולם, מהסיבה שכולים חייבים להיות כפופים אליו יתברך ואף חאד לא מעליו. םאם את חשובת שי לך זכות להתנגד לחוקים של בורא עולם (אין לך זכות כזאת!) - אז בטח שיש לי את הזכות להתנגד לחוקים של בשר ודם, כי בורא עולם יותר חשוב מהמדינה ואם יש מלך חצוף שרוצה לחוקק חוק שנוגד את החוק של ה' - הדין אומר שלא מקשיבים לאותו חוק. אפילו שזה פשוט מצד השכל, אביא לך פסק מפורש מהרמב"ם על מקרה כזה:
"המבטל גזירת המלך בשביל שנתעסק במצוות, אפילו במצוה קלה - הרי זה פטור: דברי הרב ודברי העבד - דברי הרב קודמין. ואין צריך לומר אם גזר המלך לבטל מצוה, שאין שומעין לו" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט).
מה זה "חופש מדת"?
למי יש סמכות להתיר לעשות את מה שה' אסר?!
שואל השאלה:
snow., ואני לא מאמין בעקרונות שלך שחלקים על דברי אלוקים חיים. איך אני איתך?
"וואי תקשיב לפי ההיגיון שלך אני יכולה לעשות מה שבאלי ואז להגיד "זה אלוהים אמר לי""
-לא אמרתי דבר כזה. מי שאומר דבר כזה - צריל הלוכיח את עצמו. אין בימינו נביאים. מה יש לנו מדברי אלוקים - זה מה שהוא מסר לנו בתרותו הקדושה. זה ההבדל. לא שכל אחד ידבר בשם אלוקים ויצטרכו להאמין לאותו אחד. כי אחרת יהי פה כאוס.
נ.ב. כם מתי שהייתה הנבואה - התורה (דברים יח) נתנה לנו כל איך לדעת האם הנביא אשר מדבר איתנן בשם ה' - האם הוא נביא אמת או לא. ככה שלא כל מי שמדבר בשם ה' - אמורים לקבל את דבריו.
snow., ואני לא מאמין בעקרונות שלך שחלקים על דברי אלוקים חיים. איך אני איתך?
"וואי תקשיב לפי ההיגיון שלך אני יכולה לעשות מה שבאלי ואז להגיד "זה אלוהים אמר לי""
-לא אמרתי דבר כזה. מי שאומר דבר כזה - צריל הלוכיח את עצמו. אין בימינו נביאים. מה יש לנו מדברי אלוקים - זה מה שהוא מסר לנו בתרותו הקדושה. זה ההבדל. לא שכל אחד ידבר בשם אלוקים ויצטרכו להאמין לאותו אחד. כי אחרת יהי פה כאוס.
נ.ב. כם מתי שהייתה הנבואה - התורה (דברים יח) נתנה לנו כל איך לדעת האם הנביא אשר מדבר איתנן בשם ה' - האם הוא נביא אמת או לא. ככה שלא כל מי שמדבר בשם ה' - אמורים לקבל את דבריו.
^אין לי שם טוב אוקיי?
טוב צודקת
בנאדם שלא מאמין במוסר בין אדם לאדם לא שווה את זה :)
טוב צודקת
בנאדם שלא מאמין במוסר בין אדם לאדם לא שווה את זה :)
יותר גרועים מרוצחים? אז אתם אנסים רוצחים שוביניסטים ומעודדי עבדות פרמיטיבים חשוכים איך אני איתך?
אנונימי
אני חושב שזה לא לגיטימי שוב פעם חשוב פעם לשאול שאלות רטוריות בסטיפס רק כדי להתלונן על זה שלא כולם מאמינים בדיוק כמוך ורואים את העולם באותה צורה כמו שאתה רואה
אנונימי
"אתאיסטים הם יותר גרועים מהרוצחים" - עוד פנינה ממדרשך השפל והמזוויע. נצרף אותה ללהיטים המוכרים שלך, "אתאיסטים לא ראויים להיקרא אדם" ו"בוודאי שהייתי הורג בעצמי גייז". אתה עוד מעוניין לגנות מישהו? אין בכל סטיפס ראוי גינוי יותר ממך, ואיש אינו כותב כאן זוועות כשלך. אז אתה עוד מחפש שנקבל את הגינויים שלך? אתה דוגמה מהלכת לאיך הדת יכולה להעביר את דעתו של אדם ממוחו, ולהחליף אותה ברובוטיות מתוכנתת שכל כוונתה היא לפזר שנאה. אתה היחיד כאן שראוי לגינוי, שנאה והסתה הם הרעל של החברה שלנו, ואתה הוא זה שתורם להעצמת המצב. בשלוש שנים לא כתבת כאן משפט אחד של אהבה, כולך מרוכז בשנאה, אז סלח לנו אם גם הפעם לא נתייחס לגינויים שלך ברצינות. אם היה אלוהים, אתה בטח לא מייצג את אופן היישום שהוא דורש מהאדם. אם אתה חושב שכן, אז מה אתה רוצה מאיתנו? תגיע אלינו בסוף, יש לך את כל המאמינים כאן שחושבים אחרת ממך, תשכנע אותם קודם. תגנה אותם, תטיף לרצח שלהם, מה שבא לך, ונראה איך זה יילך. פעם ניסית, זוכר? אם לא, חפש את השאלה ואת התגובות, גם מהמאמינים כאן לא קיבלת תמיכה רחבה. אתה חושב שאתה חייל של אלוהים? ממש לא. חייל של אמנון, זה כן, לא של אלוהים, ובטח שלא חייל של תרבות העם היהודי.
"לא עלינו" חחח הרגת אותי
שואל השאלה:
adrianaa,
"זה לגיטימי לגמרי שהם לא מאמינים. צדיק באמונתו יחיה".
- את לא רואה פה סתירה? אם הם כופרים - אז אזיה בדיוק "צדיקים" הם? הפסוק הזה אורמ שצדיק - זה מי שמאמין, והוא יחיה בזכות אמונתו, לא בזכות כפירתו במי שברא אותו.
"פשוט חלאס לשפוט אנשים לפי האמונה או החוסר אמונה שלהם"
- אני מצטער (למרות שאין לי על מה להצטער, כי זאת האמת), אבל היחס לבן אדם ממש תלוי בזה האם הןא מאמין בי"כ עיקרי האמונה שכל היודי אמור להאמין בהם או לא.
הנה דברי הרמב"ם (דבר כתבתי את זה למעלה):
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין)
adrianaa,
"זה לגיטימי לגמרי שהם לא מאמינים. צדיק באמונתו יחיה".
- את לא רואה פה סתירה? אם הם כופרים - אז אזיה בדיוק "צדיקים" הם? הפסוק הזה אורמ שצדיק - זה מי שמאמין, והוא יחיה בזכות אמונתו, לא בזכות כפירתו במי שברא אותו.
"פשוט חלאס לשפוט אנשים לפי האמונה או החוסר אמונה שלהם"
- אני מצטער (למרות שאין לי על מה להצטער, כי זאת האמת), אבל היחס לבן אדם ממש תלוי בזה האם הןא מאמין בי"כ עיקרי האמונה שכל היודי אמור להאמין בהם או לא.
הנה דברי הרמב"ם (דבר כתבתי את זה למעלה):
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין)
שואל השאלה:
" יש לך את כל המאמינים כאן שחושבים אחרת ממך,"
- ממש לא כולם, יש פה אנשים בעלי דעת תרוה ישרה והם יודעים שאני צודק, אבל התורה פשוט שייכת לכת החנפים אשר אינה מקבלת פני שכינה (סוטה מב ע"א, סנהדרין קג ע"ב).
אתה מדבר איתי כאילו הם סתרו (כאילו אפשר לסתור את המקוורת) את מה שהבאתי. פשוט מתעלמים או מתנגדים, חשובים שהם יותר חכמים מהחכמים אשר אני מביא. אם זה לא גאווה - אז מה זה?
" יש לך את כל המאמינים כאן שחושבים אחרת ממך,"
- ממש לא כולם, יש פה אנשים בעלי דעת תרוה ישרה והם יודעים שאני צודק, אבל התורה פשוט שייכת לכת החנפים אשר אינה מקבלת פני שכינה (סוטה מב ע"א, סנהדרין קג ע"ב).
אתה מדבר איתי כאילו הם סתרו (כאילו אפשר לסתור את המקוורת) את מה שהבאתי. פשוט מתעלמים או מתנגדים, חשובים שהם יותר חכמים מהחכמים אשר אני מביא. אם זה לא גאווה - אז מה זה?
שואל השאלה:
טוב אמור להילחם ברע. ככה זה. מי שנלא נלחם ברע - שותף לפשע, גם הוא יקבל על זה.
מי אני? יהודי, עם שקביל א תהתורה במעמד הר סיני, עם ששמע את קול ושל אלוקים במעד של שם שלם, העם הבנחר, עם ה'.
טוב אמור להילחם ברע. ככה זה. מי שנלא נלחם ברע - שותף לפשע, גם הוא יקבל על זה.
מי אני? יהודי, עם שקביל א תהתורה במעמד הר סיני, עם ששמע את קול ושל אלוקים במעד של שם שלם, העם הבנחר, עם ה'.
אתה מדבר בצורה כזאת כאילו שאתה טוב יותר פה מאנשים. כל בני האדם שווים, אתה לא אלוהים, אין לך זכות "להעניש" אותי ואנשים אחרים על הדעה שלנו. אם יש אלוהים הוא יעניש את מי שצריך ולך אין שום זכות לעשות את זה. ואולי על חוסר הכבוד ההתנשאות והחוצפה שלך לאנשים עם דעות אחרות אלוהים יעניש דווקא אותך (אם הוא קיים), אני לפחות מכבדת אחרים אפילו אם אני לא מאמינה :)
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית, הלשוות את הרשעים לצדייקם - זה חילו להתורה, כאילו אין ערך למצוות ש לה' יתברך, חס ושלום.
"אם יש אלוהים הוא יעניש את מי שצריך ולך אין שום זכות לעשות את זה."
- אלוקים רוצה שאת החוטאים הגלויים אנחנו נעניש והוא יעניש את אלה שהם נסתרים. אם לא - היא עינש את כולנו ביחיד (על כך שלא אכפת לנו מככך שכורפים בו ועוברים על מצוותיו). אם זה רצון האלוקים - ברור שיש לי את הזכות לעשות את זה.
"הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו "מה בידינו לעשות?" - אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).
". ואולי על חוסר הכבוד ההתנשאות והחוצפה שלך לאנשים עם דעות אחרות אלוהים יעניש דווקא אותך"
- כייוון שלאוקים לא רוצה שאני אכבד א תהכופרים - הוא לא אמור להעניש אותוי על כך שלא כיבדתי אותם. תחשבי לבד: למה שאלוקים יעניש אותי בגלל שהגנתי על כבודו ורציתי למנוע מאנשים לעבור על רצונו?
אנונימית, הלשוות את הרשעים לצדייקם - זה חילו להתורה, כאילו אין ערך למצוות ש לה' יתברך, חס ושלום.
"אם יש אלוהים הוא יעניש את מי שצריך ולך אין שום זכות לעשות את זה."
- אלוקים רוצה שאת החוטאים הגלויים אנחנו נעניש והוא יעניש את אלה שהם נסתרים. אם לא - היא עינש את כולנו ביחיד (על כך שלא אכפת לנו מככך שכורפים בו ועוברים על מצוותיו). אם זה רצון האלוקים - ברור שיש לי את הזכות לעשות את זה.
"הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).
רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו "מה בידינו לעשות?" - אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).
". ואולי על חוסר הכבוד ההתנשאות והחוצפה שלך לאנשים עם דעות אחרות אלוהים יעניש דווקא אותך"
- כייוון שלאוקים לא רוצה שאני אכבד א תהכופרים - הוא לא אמור להעניש אותוי על כך שלא כיבדתי אותם. תחשבי לבד: למה שאלוקים יעניש אותי בגלל שהגנתי על כבודו ורציתי למנוע מאנשים לעבור על רצונו?
שואל השאלה:
"וזה שאתה יהודי לא הופך אותך ליותר טוב מעמים ודתות אחרים. "
לא?
"וְעַתָּה אִם שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי וּשְׁמַרְתֶּם אֶת בְּרִיתִי וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל הָעַמִּים כִּי לִי כָּל הָאָרֶץ (שמות יט, ה).
"וִהְיִיתֶם לִי קְדֹשִׁים כִּי קָדוֹשׁ אֲנִי ה' וָאַבְדִּל אֶתְכֶם מִן הָעַמִּים לִהְיוֹת לִי" (ויקרא כ, כו).
"הֶן עָם לְבָדָד יִשְׁכֹּן וּבַגּוֹיִם לֹא יִתְחַשָּׁב" (במדבר כג, ט).
"כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה לַה' אֱלֹהֶיךָ בְּךָ בָּחַר ה' אֱלֹהֶיךָ לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה מִכֹּל הָעַמִּים אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה" (דברים ז, ו).
"רַק בַּאֲבֹתֶיךָ חָשַׁק ה' לְאַהֲבָה אוֹתָם וַיִּבְחַר בְּזַרְעָם אַחֲרֵיהֶם בָּכֶם מִכָּל-הָעַמִּים כַּיּוֹם הַזֶּה" (דברים י, טו).
"כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה לַה' אֱלֹהֶיךָ וּבְךָ בָּחַר ה' לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה מִכֹּל הָעַמִּים אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה" (דברים יד, ב).
"וַה' הֶאֱמִירְךָ הַיּוֹם לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר לָךְ וְלִשְׁמֹר כָּל מִצְוֹתָיו. וּלְתִתְּךָ עֶלְיוֹן עַל כָּל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר עָשָׂה לִתְהִלָּה וּלְשֵׁם וּלְתִפְאָרֶת וְלִהְיֹתְךָ עַם קָדֹשׁ לַה' אֱלֹהֶיךָ כַּאֲשֶׁר דִּבֵּר" (דברים כו, יח-יט).
רוצה לחלוק על הקב"ה?
"ואתה לא הדובר שלו"
"אַתֶּם עֵדַי", - נְאֻם ה', וְעַבְדִּי אֲשֶׁר בָּחָרְתִּי לְמַעַן תֵּדְעוּ וְתַאֲמִינוּ לִי, וְתָבִינוּ כִּי אֲנִי הוּא. לְפָנַי לֹא נוֹצַר אֵל וְאַחֲרַי לֹא יִהְיֶה" (ישעיה מג, י).
"וזה שאתה יהודי לא הופך אותך ליותר טוב מעמים ודתות אחרים. "
לא?
"וְעַתָּה אִם שָׁמוֹעַ תִּשְׁמְעוּ בְּקֹלִי וּשְׁמַרְתֶּם אֶת בְּרִיתִי וִהְיִיתֶם לִי סְגֻלָּה מִכָּל הָעַמִּים כִּי לִי כָּל הָאָרֶץ (שמות יט, ה).
"וִהְיִיתֶם לִי קְדֹשִׁים כִּי קָדוֹשׁ אֲנִי ה' וָאַבְדִּל אֶתְכֶם מִן הָעַמִּים לִהְיוֹת לִי" (ויקרא כ, כו).
"הֶן עָם לְבָדָד יִשְׁכֹּן וּבַגּוֹיִם לֹא יִתְחַשָּׁב" (במדבר כג, ט).
"כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה לַה' אֱלֹהֶיךָ בְּךָ בָּחַר ה' אֱלֹהֶיךָ לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה מִכֹּל הָעַמִּים אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה" (דברים ז, ו).
"רַק בַּאֲבֹתֶיךָ חָשַׁק ה' לְאַהֲבָה אוֹתָם וַיִּבְחַר בְּזַרְעָם אַחֲרֵיהֶם בָּכֶם מִכָּל-הָעַמִּים כַּיּוֹם הַזֶּה" (דברים י, טו).
"כִּי עַם קָדוֹשׁ אַתָּה לַה' אֱלֹהֶיךָ וּבְךָ בָּחַר ה' לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה מִכֹּל הָעַמִּים אֲשֶׁר עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה" (דברים יד, ב).
"וַה' הֶאֱמִירְךָ הַיּוֹם לִהְיוֹת לוֹ לְעַם סְגֻלָּה כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר לָךְ וְלִשְׁמֹר כָּל מִצְוֹתָיו. וּלְתִתְּךָ עֶלְיוֹן עַל כָּל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר עָשָׂה לִתְהִלָּה וּלְשֵׁם וּלְתִפְאָרֶת וְלִהְיֹתְךָ עַם קָדֹשׁ לַה' אֱלֹהֶיךָ כַּאֲשֶׁר דִּבֵּר" (דברים כו, יח-יט).
רוצה לחלוק על הקב"ה?
"ואתה לא הדובר שלו"
"אַתֶּם עֵדַי", - נְאֻם ה', וְעַבְדִּי אֲשֶׁר בָּחָרְתִּי לְמַעַן תֵּדְעוּ וְתַאֲמִינוּ לִי, וְתָבִינוּ כִּי אֲנִי הוּא. לְפָנַי לֹא נוֹצַר אֵל וְאַחֲרַי לֹא יִהְיֶה" (ישעיה מג, י).
שואל השאלה:
אם את חוקלת על אלוקים _שהבגיל אותנו מם העמים וקבע שאנחנו עליונים על כל גויי הארץ) - אז זה בעיה שלך. נראה מה יצא לך מזה...
אם את חוקלת על אלוקים _שהבגיל אותנו מם העמים וקבע שאנחנו עליונים על כל גויי הארץ) - אז זה בעיה שלך. נראה מה יצא לך מזה...
שואל השאלה:
"אם אתה אדם טוב או לא על זה מעידים המעשים שלך והעקרונות שלך."
- בדיוק, אבל על פי התורה. אם המעשים שלי תואמים את רצו ןהתורה (שזהרצון האלוקים) - אז אני אדם טוב, ואם לא - אז אני לא.
"סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם".
נ.ב. חופשהחירה - נועד לאפשר לך לבחור במצוות מבחירה, כי רק אז יש מקום לתת לנו שכר על המצוות. אין טעם לתת שכר על מעשה לא נעשה בבחירה. זה לא אומר שזכותנו לבחור ברע, כי יש צביווחי לבחור בטוב. לבחור ברע- זה רק אפשרות תיאורטית.
"הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ: הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ, הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ" (דברים ל, יט).
אל תתעלמי מן הדגש על "ובחרת בחיים" (דברים ל, יט).
"אם אתה אדם טוב או לא על זה מעידים המעשים שלך והעקרונות שלך."
- בדיוק, אבל על פי התורה. אם המעשים שלי תואמים את רצו ןהתורה (שזהרצון האלוקים) - אז אני אדם טוב, ואם לא - אז אני לא.
"סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם".
נ.ב. חופשהחירה - נועד לאפשר לך לבחור במצוות מבחירה, כי רק אז יש מקום לתת לנו שכר על המצוות. אין טעם לתת שכר על מעשה לא נעשה בבחירה. זה לא אומר שזכותנו לבחור ברע, כי יש צביווחי לבחור בטוב. לבחור ברע- זה רק אפשרות תיאורטית.
"הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ: הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ, הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ" (דברים ל, יט).
אל תתעלמי מן הדגש על "ובחרת בחיים" (דברים ל, יט).
האמת שאדם טוב לא נמדד על פי אלוהים אלא על פי בני אדם, ככה שלא תמיד תהיה אדם טוב גם אם תעשה את רצונו של אלוהים
שואל השאלה:
vangogh, למה שהגדרות ,טוב" ו"רע" יבוא מאנשים ולא מאלוקים? אלוקים - הוא ברא את הכל והוא ורק הוא אמור להגדיר משוגים בסיסים כאלה.
למי יש סמכות לחלוק על אלוקים?
vangogh, למה שהגדרות ,טוב" ו"רע" יבוא מאנשים ולא מאלוקים? אלוקים - הוא ברא את הכל והוא ורק הוא אמור להגדיר משוגים בסיסים כאלה.
למי יש סמכות לחלוק על אלוקים?
שואל השאלה:
לא שללתי את חופש הבחירה, אבל צריך הלבין אותו. חושפ החבירה - זה רק אפשרות תיאוריות לבחור בטוב או ברע, אבל ברור שצריך לבחור בטוב. בררו שתריך לרומם את האמת ולהשפיל את השקר.
אם אני אמין באלוקים (ורק אם אני מאמין בו), - אז זה מה שהפוך אותי לאדם בכלל (כמו שהבאתי מקודם בשם הרב אלחנן ווסרמן הי"ד על פי הפסוק בקהלת יב, יג.
עוד משהו: הקיצוניות בעבודת ה' - היא שלמות. להפך, אם אין קיצוניות - אין שלמות. ככה כתב החזון איש.
""שם שהפשטות והאמת הם שמות נרדפות, כן הקיצוניות והגדלות שמות נרדפות. הקיצוניות היא ההשתלמות של הנושא. הדוגל בהבינוניות ומואס בקיצוניות חלקו עם הזיפנים או עם חדלי תבונה. אם אין קיצוניות אין שלמות, ואם אין שלמות אין התחלה. ההתחלה היא בקושיות ופרכות מתמידות, והתמימות היא התרצן החריף המכונן דבר דבור על אפנו ועל אמתתו. רגילים אנחנו לשמוע בחוגים ידועים כמכריזים על עצמם שאין חלקם בין הקיצונים, ומשאירים בכל זה לעצמם זכות ישראלי נאמן באמונה מספקת לתורה וד"ת, ומרשים אנחנו לעצמנו להגיד מנקודת משפטי, כמו שאין באוהבי חכמה אהבה למיעוטה ושנאה לרב חכמתה, כן אין באוהבי תורה ומצוה אהבה לאמצעיות ושנאה לקיצוניות. כל יסודי האמונה י"ג העיקרים והמסתעפים המה תמיד בסתירה נמרצת על המושכלות הקלות ושטף החיים המפותחות תחת השמש, והכרתם הבהירה והמתורצת והמושיטה דוקנות יתירה באמונתם היא נועם הקיצוניות, ואלה שמעידים על עצמם שלא טעמו מתק קיצוניות מעידים יחד עם זה שהם חדלי אמונה בעיקרי הדת לפי כח עיוני ורגש נפשי, רק בחבלי יחוס - מה הם מתיחסים אליה, והקיצונים לעמק נפשם בכל רצון היותר כביר לחמלה על חדלי הקצה, לא ירחשו כבוד ויקר לאלה מתנגדיהם, והתהום המפסיק ביניהם כאשר נפגש במעשים ממשיים המחוללת בהכרח טבען מריבות וקטטות, יוסיף את הקרע לאין מרפא. הבינוניות שיש לה זכות הקיום היא מדת הבינונים האוהבים את הקיצוניות ושואפים אליה בכל משאת נפשם ומחנכים את צאצאיהם לפסגת הקיצונות, אבל מה עלובה הבינוניות הסואנת בוז לקיצונות. חובת חינוכנו לקיצונות! הזיון של החינוך הוא לטעת בוז וגיעול נפש להמתעוללים בקיצונות. אמנם, לרוח הרותח בלב הנוער, לא יבצר להוציא משפט מרותח על האישים בפרטיים של המתעוללים, ובמדת ההפרזה. אך התפתחות הנוער לאהבת תורה באמת, הדרושה להתפעלות נפשי ונעימות שמימי, לא יתן לתת מעצורים על דרך החיים המוליכים ליושבים בעטרות ונהנים מזיו. אלה המכוננים בתי חינוך ממוצעים לא הצליחו בשביל הזיוף שיש באמצעות, ולב משכיל הולך ומזניח את הזיוף, החינוך שלהם נותן את הצדק להחניך לפנות עורף להחוקים המושלכים עליו שלא לרצונו, ולהאמונות המעיקות לבו נגד זרם החיים, ואת סוד הקיצונות גזלו ממנו בהתעולל בה גם הוריו ומוריו."
(קובץ אגרות חזו"א, חלק ג', אגרת סא).
לא שללתי את חופש הבחירה, אבל צריך הלבין אותו. חושפ החבירה - זה רק אפשרות תיאוריות לבחור בטוב או ברע, אבל ברור שצריך לבחור בטוב. בררו שתריך לרומם את האמת ולהשפיל את השקר.
אם אני אמין באלוקים (ורק אם אני מאמין בו), - אז זה מה שהפוך אותי לאדם בכלל (כמו שהבאתי מקודם בשם הרב אלחנן ווסרמן הי"ד על פי הפסוק בקהלת יב, יג.
עוד משהו: הקיצוניות בעבודת ה' - היא שלמות. להפך, אם אין קיצוניות - אין שלמות. ככה כתב החזון איש.
""שם שהפשטות והאמת הם שמות נרדפות, כן הקיצוניות והגדלות שמות נרדפות. הקיצוניות היא ההשתלמות של הנושא. הדוגל בהבינוניות ומואס בקיצוניות חלקו עם הזיפנים או עם חדלי תבונה. אם אין קיצוניות אין שלמות, ואם אין שלמות אין התחלה. ההתחלה היא בקושיות ופרכות מתמידות, והתמימות היא התרצן החריף המכונן דבר דבור על אפנו ועל אמתתו. רגילים אנחנו לשמוע בחוגים ידועים כמכריזים על עצמם שאין חלקם בין הקיצונים, ומשאירים בכל זה לעצמם זכות ישראלי נאמן באמונה מספקת לתורה וד"ת, ומרשים אנחנו לעצמנו להגיד מנקודת משפטי, כמו שאין באוהבי חכמה אהבה למיעוטה ושנאה לרב חכמתה, כן אין באוהבי תורה ומצוה אהבה לאמצעיות ושנאה לקיצוניות. כל יסודי האמונה י"ג העיקרים והמסתעפים המה תמיד בסתירה נמרצת על המושכלות הקלות ושטף החיים המפותחות תחת השמש, והכרתם הבהירה והמתורצת והמושיטה דוקנות יתירה באמונתם היא נועם הקיצוניות, ואלה שמעידים על עצמם שלא טעמו מתק קיצוניות מעידים יחד עם זה שהם חדלי אמונה בעיקרי הדת לפי כח עיוני ורגש נפשי, רק בחבלי יחוס - מה הם מתיחסים אליה, והקיצונים לעמק נפשם בכל רצון היותר כביר לחמלה על חדלי הקצה, לא ירחשו כבוד ויקר לאלה מתנגדיהם, והתהום המפסיק ביניהם כאשר נפגש במעשים ממשיים המחוללת בהכרח טבען מריבות וקטטות, יוסיף את הקרע לאין מרפא. הבינוניות שיש לה זכות הקיום היא מדת הבינונים האוהבים את הקיצוניות ושואפים אליה בכל משאת נפשם ומחנכים את צאצאיהם לפסגת הקיצונות, אבל מה עלובה הבינוניות הסואנת בוז לקיצונות. חובת חינוכנו לקיצונות! הזיון של החינוך הוא לטעת בוז וגיעול נפש להמתעוללים בקיצונות. אמנם, לרוח הרותח בלב הנוער, לא יבצר להוציא משפט מרותח על האישים בפרטיים של המתעוללים, ובמדת ההפרזה. אך התפתחות הנוער לאהבת תורה באמת, הדרושה להתפעלות נפשי ונעימות שמימי, לא יתן לתת מעצורים על דרך החיים המוליכים ליושבים בעטרות ונהנים מזיו. אלה המכוננים בתי חינוך ממוצעים לא הצליחו בשביל הזיוף שיש באמצעות, ולב משכיל הולך ומזניח את הזיוף, החינוך שלהם נותן את הצדק להחניך לפנות עורף להחוקים המושלכים עליו שלא לרצונו, ולהאמונות המעיקות לבו נגד זרם החיים, ואת סוד הקיצונות גזלו ממנו בהתעולל בה גם הוריו ומוריו."
(קובץ אגרות חזו"א, חלק ג', אגרת סא).