המורה שלי לתנ"ך טוענת שיש כפייה חילונית

כפייה חילונית? אם כבר יש כפייה דתית .

אין כפייה בכלל לא דתית ולא חילונית בישראל.

לא אלה שמירה על המדינה כמדינת לאום יהודית

שואל השאלה:
למשל כשיש אירוע בביהס לא תמיד דואגים לאוכל בכשרות מלאה, היא קוראת לזה כפייה

יש תחבורה בשבת בערים רבות ומן הסתם שבמדינת ישראל (המדינה היהודית) ילמדו על תרבות ישראל והעם היהודי

שמירה או לא שמירה אי אפשר להתווכח עם העובדה שזאת עדיין כפייה

אני לא מבין למה לשמור על מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית זה כפייה דתית

זו לא כפייה

שואל השאלה:
עצם העובדה שמכריחים קבוצות מסוימות לפעול על פי משהו שהן לא רוצות, זאת כפייה

יהדות היא דת ולאום (עם) ולכן ללמוד על התרבות שלנו זה לא כפייה דתית כמו שבצרפת וגרמניה לומדים על ההיסטוריה של העמים שלהם

בגלל שהשמירה הזאת כופה עלי להישאר ביום שבת בבית כי אין תחבצ ואין לי רישיון וגם ככה כל החנויות סגורות כי אסור לפתוח.. אני לא יכולה להתחתן כי אין פה אופציה לחתונה אזרחית ואני לא רוצה להתחתן ברבנות ומכריחים אותי ללמוד תנך למרות שאני לא מאמינה

מה מכריחים לא הבנתי?

ממש הסברתי לך אם אתה לא מבין את זה אז הייתי ממליצה לך לעבוד על הבנת הנקרא

לימודי תנ"ך זו לא כפייה דתית כי זו ההיסטוריה דל העם שלנו (יש הרבה הוכחות ארכאולוגיות) בלי קשר לאמונה בה'
ובאותה מידה אני יכול לומר שלימודי מדעים על האבולוציה הם כפייה חילונית

את רוצה להתחתן חתונה אזרחית אז תתחתני בגרמניה או בקפריסין

זה לא נכון בבתי הספר כל שנה מלמדית על מהפכת הנאורות ועל ערכים כמו שיוויון זכויות וחובות, חופש דת וחופש הביטוי ובבית הספר שלמדתי בו לא היה שיעור תרבות ישראל (לצערי)

אני לא מאמין באבולוציה ולכן אני יכול לקרוא לזה כפייה חילונית בדיוק כמו שאתה קורא לשיעורי תנ"ך ושיעורי תרבות ישראל כפייה דתית אבל זה לא נכון כי אלה שיעורים חשובים שתורמים אחר כך גם אם אתה לא מאמין באותו דבר

כמו שמן הסתם מלמדים על ערכי הדמוקרטי (לא אמרתי שאלו ערכי השמאל ובתור ימני אני מאמין בערכים האלה) במדינת דמוקרטית כך גם מן הסתם שילמדו על ערכי היהדות וההסטוריה היהודית במדינה יהודית ודמוקרטית

אבולוציה היא לא איזו אמונה אנטי-אלוהית, היא תורה מדעית ויש ללמד אותה בשיעורי ביולוגיה.
לא שמעתי על כפייה חילונית של ממש בישראל. כפייה חילונית=כפייה על אדם שלא לקיים אורח חיים דתי או אספקטים של אורח חיים דתי. (איסור או מניעה של קיום מצוות מסויימות, אפליה של אנשים עם אמונה דתית, מסויימת או כללית, חוקים נגד קיום חוקים דתיים או שמונים לקיומם וכו'...; זו האנטיטזה של כפייה דתית הכופה, מחייבת או מעדיפה אמונות דתיות, ספציפיות או כלליות, על הכלל או על יחיד, או העדפה של אנשים בעלי אורח חיים דתי על חילוני.)

זו טענה, היא הרחיבה בנוגע למה היא חושבת שראוי לתואר "כפייה חילונית"?
אני לא ראיתי דבר כזה.

שואל השאלה:
כן, כפי שאמרתי היא טוענת שבאירועים בבית הספר לא דואגים לכשרות מלאה, שתחבצ בשבת מחללת אותה עבור דתיים

אין
כפייה
חילונית
יש
דתית

אז המורה שלך, כמו הרבה אחרים, לא מבינה את המושג "כפייה"

כשלא מביאים אוכל כשר לאירועים בבית הספר, שום דבר לא נכפה עלייה, היא לא יכולה לאכול את האוכל כי היא גזרה על עצמה לא לאכול אוכל שלא מפוקח על ידי רבנות.
אם הייתי מחליט שאני לא אוכל אוכל כשר בשום פנים ואופן, והייתי מגיע לאירוע של בית ספר דתי, ומגלה שאני לא יכול לאכול שום דבר בגלל שהכל כשר, האם הייתי יכול לקרוא לזה "כפייה דתית"? מה לעזאזל נכפה עליי כאן?

אותו עיקרון עם התחבורה הציבורית, אם הייתי מחליט שאני לא יכול לראות אנשים עם כיפות ובגדי שבת ביום שבת, הייתי יכול לקרוא לכך שאנשים הולכים עם בגדי שבת "כפייה דתית"? היה לגיטימי אם היה חוק שלאנשים אסור ללכת עם בגדי שבת בשבת?

אין שום כפייה חילונית, לא היה אחד שהצליח להדגים למה זה נכון שיש.
שום דבר לא נכפה על אף אחד בשם החילוניות.

אלה פשוט מקרים בהם אנשים גוזרים על עצמם משהו, ומצפים שכולם ינהגו כמוהם מתוך כבוד, האם הם לא אוכלים בשר מתוך כבוד לצמחונים? האם הם צמים ברמדאן מתוך כבוד למוסלמים?
אין שום רציונל מאחורי הציפייה הזאת.

שואל השאלה:
לא ראיתי את זה ככה
אומר לה את זה, תודה

חייבים ללמוד מתמטיקה-כפייה חילונית
חיילים חייבים להיכנס לאירועים עם שירת נשים-כפייה חילונית
פוסטרים של צ*צ*ם שהיו כמה חודשים באיזור הרצליה כפייה חילונית
פרסומות של בחורות בביקיני וגברים בלי חולצה ומכנסונים שתחתון זה כבר יותר ארוך- כפייה חילונית(שלא נאמר זנ*תית)



בני אדם כופים זה על זה דברים
כיוון שהם חיים עם ערכים שונחם
בכל מקום בעולם
ככה זה
וצריך להתמודד במקום להסיתלפגוע ולרצוח

כמה מהדברים האלה הם כפייה שנעשית בגלל חילוניות? בגלל איזשהם ערכים חילוניים? כמה מהדברים האלה נכפים עליך בשביל שתתנהג בהתאם לאג'נדה חילונית מסוימת?
ללמוד מתמטיקה זו לא כפייה חילונית, זו כפייה, אבל מה הקשר בין מתמטיקה לחילוניות?

חיילים חייבים להיכנס לאירועים, אין לזה שום מניע חילוני.
חייל דתי חייב להיכנס לאירוע שאישה שרה בו בדיוק כמו כל חייל אחר.
כמו שלא נותנים לך פטור מאירועי שיש בו זמר ששר גרוע בעיניך, לא ייתנו לך פטור מאירוע שמשתתפת בו זמרת שאתה מאמין שאתה לא אמור לשמוע.

פרסומות ושלטים לא צנועים הם גם לא כפייה חילונית.
זו כבר לא כפייה בכלל למען האמת. מה כאן נכפה עליך? מכריחים אותך להסתכל? אתה לא רוצה, אל תסתכל.
אם אני לא רוצה לראות שלטי פרסומת של רימקס, רימקס אמורים להפסיק לפרסם? ואם הם לא יפסיקו, זו תהיה כפייה?

תראה
נתחיל עם זה שחילוני-חול
כל דבר שאיננו קודש
וכן
מתמטיקה זה לא קודש
ואפשר להסתדר גם בלי מתמטיקה
בפינלנד לדוגמא זו בגרות בחירה-שלא תגיד שזה בלתי אפשרי



השלטיל נמצאים ברחוב
אי אפשר שלא לראות
מכריחים אותך
שוב
לעבור על הדת



וכן
זו תהיה כפייה
השאלה עד כמה הכפייה הזאת נוגדת את אורח החיים של 30% מהאוכלוסייה...



זה שמכחריכים אותך לעבור על הדת?
זה לא כפייה חילונית?

אם כל כפייה שהיא לא כפייה דתית נחשבת בעיניך לחילונית, אז ברור, יש כפייה חילונית והרבה ממנה.
אבל אם ככה אתה מגדיר כפייה חילונית, מה המשמעות של המושג הזה? זו פשוט כפייה, כפייה היא לא תמיד משהו רע.
אז זה שאתה חייב ע"פ חוק לעצור באור אדום זו גם כפייה חילונית.

גם זה שאתה חייב לשלם מיסים, וזה שאסור לעשן סמים, וזה שאסור להטעין את הרב-קו על האוטובוס - הכל זה כפייה חילונית.

כשאתה מגדיר את זה ככה, המושג מאבד מהמשמעות שלו, הוא הופך להיות רחב מדי והוא פשוט חסר תועלת.

אבל בקלות אפשר להסתדר בלי מתמטיקה
שוב
חייבים ללמוד יצירה כדי להתפרנס
וזה לא רק הרמסם אומר
זה המציאות

אפשר למצוא פתרון לחיילים הדתיים אם רק הצבא ירצה
לא צריך לחפש תירוצים
וגם אם יש סיבה לכפייה
הנה היא קיימת

ההגדרה של אנשים לכפייה חילונית ככפייה של כל מה שלא דתי היא מגוכחת, כפייה חילונית היא כפייה של חוסר דת, חילוניות במובן הצר היא משהו שנעדר דתיות, אם כופים על מישהו חילוניות אז כופים עליו לא לחיות על פי עקרונות הדת שלו, כמו שכפייה דתית כופת על אחרים כן לחיות לפי עקרונות הדת.
לדעתי לא לתת לחיילים דתיים להמנע מלשמוע שירת נשים היא כפייה חילונית, ומדוע? משום שחלק מעקרונות הדת שלו מונעים ממנו לשמוע קול של אישה. ולמרות שלדעתי זה מטופש זה עדיין כבוד מינימלי לתת לאותו אדם את החופש של להקשיב לעקרון זה, זה גם לא יפגע באף אחד. גם אם החוק שמחייב חיילים להישאר בטקס לא מגיע ממניעים של הרחקת הדת או חילוניות הם עדיין פוגעים בחופש הדת של האדם.
מה לגבי תחבורה ציבורית? לא, היא לא פוגעת בחופש הדת של אנשים כי לא מכריחים אנשים לעלות עלייה. אולי זה פחות כיף להם שיש אוטובוס בשבת אבל זה לא הגיוני שבשבילם אף אחד אחר לא יוכל להשתמש באוטובוס.
מה לגבי מתמטיקה? אלא אם כן הדת שלך אוסרת עליך להשתמש המשוואות מתמטיות אז אין פה שום כפייה חילונית.
אז די להשתמש בטרמינולוגיה בשביל טענות חסרות משמעות, והגיע הזמן שאנשים יתחילו להסתכל על צדדים אחרים בחברה הזאת.
כפייה חילונית היא כל פעולה המונעת את חופש הדת (מעבר לגבול ההיגיון, משמע, כל עוד פגיעה זאת לא נעשת לשמר זכויות אדם אחרות) וכפייה דתית היא כל פעולה המונעת את החופש מדת (שוב, בתוך גבולות ההיגיון).
בדרך כלל מדברים על כפייה דתית וחילונית כשהן חוקתיות כי אם אבא שלך כופה עליך דת או חילוניות היא לא ממש בעיה של כלל הציבור.
מקווה שזה מסביר את הדיון.

ברור שיש כפיה חילונית
עכשיו באשקלון שוטרים נתנו קנס על הפעלה של צופר שמתריע על כניסת השבת ... כל הבלאגן שהיה עם ההפרדה במופעים חרדים ... שהכריחו את הרב פירר שהוא איש חסד ענק שעוזר לכל אדם ... שיהיה חייב לשמוע שירת נשים באירוע התרמה פרטי .. זה לא כפייה חילונית ??? כאילו זה לא מדינה יהודית פה

בקשר למה שהיא אמרה על אוכל לא כשר זה לא כפייה זה חוסר התחשבות

אנונימי, בגדול אני מסכים, אבל אני לא מבין למה כפייה שהיא לא ממניעים חילוניים תיחשב לכפייה דתית.
יש סיבה שאף אחד לא קרא לחוקים נגד רצח או גניבה "כפייה דתית". לכולנו ברור שהם לא, נכון?
זה בגלל שהרציונל והמניע מאחורי החוק הזה לא מגיע מהדת, החוק הזה לא קשור לדת.
למרות שבפועל זו כפייה של חוק דתי על כלל הציבור, לכולם ברור שזו לא כפייה.

ואני גם לא מבין למה זה שחייל חייב להשתתף בכנס שאישה שרה בו זו כפייה חילונית.
כל חייל חייב להשתתף בכנס, לא משנה מי שר שם.
אז חייל דתי יצטרך לשמוע אישה, כמו שאני אצטרך לשמוע מישהו שאני לא אוהב.
ההעדפות האישיות של כל חייל בנוגע לזמר ממש לא רלוונטיות.

אני לא מבין למה זה שחייבים להתחתן דרך הרבנות זו כפייה דתית
מה
כל אחד צריך להתחתן דרך הרבנות
העדפותיך האישיות אינן רלוונטיות
כנל לגבי עסקים
ולגבי כל דבר

אז אתה מפספס את הנקודה שלי.
זה שחיילים חייבים להשתתף בטקסים זו כפייה, אבל היא לא חילונית.
הכפייה לא נעשית בשם איזו אג'נדה חילונית.

הכפייה להתחתן ברבנות היא דתית, כי המניע שלה הוא דתי.
אתה חושב שהמניע של זה הוא לא דתי?

לאו בהכרח
המהלך הזה נועד למנוע התערבות של העם בכל העמים
אני יכול לראות בזה גם מהלך לאומי


וזה שרופים עליך לעשות משו נגד הדת למרות שבקלות אפשר למצוא פתרון
זה לא בסדר
תקרא לזה איך שתקרא

א. גם הרעיון של ההתנגדות להתבוללות הוא דתי
ב. זה שהחתונות נעשות ברבנות הופך את זה לדתי, וכל החתונות נעשות בהתאם למסורת, זה אפילו לא *רק* זה שאני יכול להתחתן רק עם מי שהיהדות מתירה לי, זו פשוט כפייה לעשות את כל האירוע ברוח היהדות וע"פ חוקי היהדות. בין היתר, גם להתחתן רק עם נקבה שמשתייכת לדת היהודית.
ג. תן לי בן אדם אחד, או יותר טוב, מפלגה אחת שתומכת ברצינות בכפייה של החתונה ברבנות מטעמים לאומניים ולא דתיים.

.

בסדר או לא זה כבר וויכוח אחר, אבל כפייה חילונית זה לא, נקודה.

העובדות הן שהחיוב של חיילים להשתתף בטקסים דתיים פוגע באמונה של חיילים דתיים, גם אם בכוונה או לא, זה פוגע להם בחופש הדת - בייחוד עם העובדה שצבא בישראל הוא חובה - אז זו אכן בעיה שצריך לפתור.

1. מי מחייב חיילים להשתתף בטקסים דתים???

2. להכריח ילדים מאמינים ללמוד על האבולוציה למרות שזה נוגד את תפיסת עולמם זה אותו דבר כמו להכריח ילדים חילונים ללמוד על התנ"ך

3. מפריע לכם שמדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית שבה ישנם ערכים ותרבות יהודית אז תעברו למדינות "מתקדמות ונאורות יותר" כמו גרמניה שוויץ או קנדה

^ ההבדל הוא האבולוציה היא נושא מדעי חשוב, אי אפשר סתם לא ללמד אותו בשיעורי ביולוגיה - זה חור כבד בהשכלה.
מנגד, שיעורי תנ"ך אינם תורמים למי שאינו הולך להיות תלמיד ישיבות, המקצוע האקדמי היחיד שאני מכיר שדורש ידע של התנ"ך (שהוא לא הוראת תנ"ך) הוא חקר המקרא ולימודי התה"ך אינם מכוונים כלל למקצוע זה במתכונתם הנוכחית.
אגב, עד כמה שידוע לי רק תלמידי 5 יחידות ביולוגיה צריכים ללמוד אבולוציה וגם זה רק לאחרונה וזה בערך... שיעור אחד אלא אם כן אלה כולל התאמות שזה קשור אבל זה מלמד את המנגנון והתיאוריה עצמם. אז זאת השוואה נוראית.
לגבי ה"תעברו למדינה אחרת" זה כשל לוגי בשם ארגו דסידו (ולכן תעזוב).

אבולוציה בעיני היא קישקוש מוחלט ולא "נושא מדעי חשוב" ואני אישית לא מאמין בזה ובכל זאת למדתי את זה בכיתה ט (אפילו על הספר היה את הציור של הקוף שהולך על ארבע ועד האדם המודרני) וכך אתם צריכים ללמוד תנ"ך בלי קשר לאמונה ובכללי גם ספרות לא עוזרת ועדין לומדים את זה

בהיסטוריה לומדים על ההיסטוריה של העולם ובתנ"ך לומדים על ההיסטוריה של העם היהודי (בלי קשר לאמונה יש הרבה סיפורים שיש להם הוכחות ארכאולוגיות)

בעיניך, אולי בעיניי המכניקה הקלאסית של ניוטון היא קשקוש מוחלט ולען לא נלמד אותה בשיעורי פיזיקה?
אה ויש מקצועות אקדמיים של ספרות

1. ללמוד תנ"ך זה בדיוק כצו ללמוד על האבולוציה