למה אין תחבורה ציבורית בשבת?

אנחנו מדינה יהודית במובן שהמדינה היא של העם היהודי, לא של הדת היהודית.
אין שום קשר בין הדת למדינה, או לפחות, לא אמור להיות.

המדינה הזו הוקמה בשביל שהעם היהודי יוכל לחיות בשקט, בלי רדיפה, ובשום מקום לא כתוב שהמדינה הזו תהיה דתית, או שמאזרחיה יצופה לנהוג כמנהג הדתיים.
המדינה הזו הבטיחה לכל אזרחיה שוויון זכויות, ללא הבדלי דת גזע ומין.

וכן, בגלל הדתיים אין תחבורה ציבורית בשבת, אז זה הקשר לדתיים.
הדתיים הם ליטרלי היחידים שמתנגדים לתחבורה ציבורית בשבת, אין אחד שמתנגד לזה לא מטעמים דתיים.

.

.Marco

^^זו לא כפייה דתית?

.

.Marco

כי זו מדינה יהודית

אנונימית

כי אנחנו מדינה יהודית וצריך לכבד.
אני דורשת מינוסים

נ

נמשכת לאוכל:)

זה נקרא "כפיה דתית"

K

Karu

כפייה דתית

ק

קציצה מקפיצה

וולקאם למדינת ישראל

I

IC in your face

אם זאת הייתה כפייה דתית זה היה באופן גורף, ולא היו מאשרים אפילו להפעיל תחבורה ציבורית בתל אביב. בגלל שאין חקיקה מסודרת בחוק, ואף אחד מהחברות הגדולות לא באמת רוצה לדון בהסדרה לכך מכיוון שזה נזק כלכלי בשבילם, וזה למה באמת אין תחבורה ציבורית בשבת. להגיד כפייה דתית בלי ביסוס זה לא נכון

אנונימי

יש במרכז הארץ בזכות עיריית תל אביב כפרעליה

ב

בלבלי אותו

מכיוון שהמדינה מסבסדת את התחב"צ, וכתוצאה מכך לא ניתן להפעילה בשבת.
אם נפריט אותה נוכל להנות מ תחבורה בהתאם להיצע וביקוש.

א

אברא כדברא

בגלל שהחרדים חושבים שאם הם מאמינים במשהו כולם חייבים להאמין בו גם

M

MCmagnook

בשביל לכבד את אלו ששומרים זה המינימום שאפשר לעדות

N

Nicklaus Michaelson

כי אנחנו יהודים ובתורה כתוב שצריך לשמור שבת וזה מה שצריך לעשות.

ה

הגדשט

^^למה צריך לכבד את אלו ששומרים ולשמור ביחד איתם?
את מכבדת טבעונים על ידי זה שאת לא אוכלת בשר איתם?
את מכבדת את הערבים על ידי זה שאת צמה ברמדאן?

למה לכם מגיע יותר כבוד? לא רוצים לנסוע בשבת, אל תסעו בשבת. כאן נגמר הסיפור.

.

.Marco

שואלת השאלה תזכירי לי בבקשה באיזו מדינה אנחנו חיים? מה שם המדינה? אנגליה צרפת הונגריה או גרמניה? כול התשובות לא נכונות אנחנו חיים במדינת ישראל מדינה שקיבלנו במתנה מהקב"ה בכבודו ובעצמו בלי הקב"ה לא היינו פה היום לשאול את השאלה הזאת זה לדעתי להיות כפוי/ת טובה אחרי כול מה שהקב"ה עשה למעננו הקב"ה נתן לנו גם את מדינת ישראל בתמורה לזה שנקיים את מצוות התורה ומה קורה היום? חצי מהמדינה לא מקיימת את חלקה בעיסקה והקב"ה עדיין ממשיך להיות איתנו בכול מצב בזכות החרדים שעושים הכול כדי לקיים את מצוות התורה האם זה נראה לך הוגן שדבר כזה קיים הרי אין הבדל בכלל בין עסקה שמופרת עם בן אדם לבין הקב"ה חוץ מזה ציפיתי לקצת יותר מהעם שלי הנוצרים והמוסלמים מצליחים לשמור על יום השבתון הזה ובעוד שהם מעריצים אותנו אנחנו לא מצליחים לשמור על יום השבתון שהקב"ה נתן לנו אני עצמי רחוקת משפחה של משפחה ציונית מפורסמת שהתקיימה בארץ 135 שנה אבל מאוד חשוב לי שתיהיה כאן גם דת אחרת מדינת ישראל לא תיהיה שונה משאר מדינות העולם לדעתי מי שלא טוב לו כאן בגלל הדת שיטוס לחו"ל כאן זאת מדינת ישראל מדינת העם היהודי ואין להפריד בין דת ומדינה בשום מצב גם אם אנחנו בעידן המודרני

"

"Princess "Red Shield

^^^כן, ולא כולם מאמינים בתורה וביהדות ובגלל זה זו כפייה דתית.

.

.Marco

זה לא משנה מי שרוצה להיות חילוני שיילך לחו"ל או לאוגנדה כמו שהאו"ם הציע בעבר כאן זאת מדינת ישראל מדינת העם היהודי שלא תוותר בשום פנים ואופן על דת!!!!!!

"

"Princess "Red Shield

אויש לא יקרה כלום אם יום אחד אף אחד לא ייסע באותו תאמינו לי, זה רק יעזור לכם בחיים התורה באה לעזור לנו לעשות שיהיה לנו טוב אז תעשו לי טובה עם התירוץ הזה של הכפייה דתית

אנונימית

cristal ,אנונימית
אנחנו גם מדינה דמוקרטית.

אנונימית, נמשכת לאוכל:) , its me here
אין קשר בלכבד ולבין תחבורה ציבורית בשבת, אם זה קו המחשבה למה שלא נאסור גם שימוש בטכנולוגיה בציבור ואיסור נסיעה בכבישים(חוץ מרכבי חירום)

agamdd
בהחלט יש קשר לדתיים, לא בדיוק דתיים אבל בעיקר המפלגות הדתיות והחרדיות מתעקשות על התחבורה הציבורית ובכללי על כך הנושא של שבת במדינה.ואנחנו גם מדינה דמוקרטית

דיוויד סביל
וזו מדינה דמוקרטית, זאת בהחלט כפייה דתית. מונעים ממני לנסוע בשבת עקב דת ולא כל אחד ואחת יכולים להרשות לעצמם רכב פרטי או מונית ולא כל אחד יסתכנו עם טרמפ.

אנונימי , jewline
יש אנשים שכן רוצים וצריכים לעבוד בשבת, ופשוט אפשר לעשות משמרות.

אנונימי, זה שכפייה דתית כלשהי היא לא משהו שנמצאת בחוק לא בהכרח אומר שזאת לא כפייה דתית.

~

~GoddessOfFire

אם כל הכבוד אין צורך להגיד בגלל הדתיים, זאת מדינה יהודית ומה שמשותף לכולנו זה שכולנו יהודים, מאותה מסורת, ומאותה דת, ועברנו כולנו את אותו דבר (שואה, יציאת מצריים וכו') פשוט יש כאלה שמשמרים ושומרים על כל המסורות ועל הדת שנקראים דתיים ויש כאלה שרוצים חיים קלים ולתת לאחרים לעשות את העבודה של לשמור על הדת שנקראים חילוניים.
בנוגע לשאלה, לפי דעתי צריך לעשות תחבורה ציבורית בשבת אבל במקומות ספציפיים ובמינון, כי אחרי הכל צריך לכבד.

י

יהב - אני בן לא בת!

בת של מלך
אנחנו חיים במדינת ישראל, מדינה שקיבלנו בעזרת הרבה גורמים בין אם יהודיים ובין אם לא יהודיים ובין אם אנשים יחידים או ממשלות של מדינות אחרות.
לא טוב לי בגלל הדת , אבל זה שמשהו לא טוב לי לא אומר שאני אלך ,לא שזה הכי פשוט אבל אוקיי בכל מקרה . בכל מדינה יש חסרונות ויתרונות וזה כולל ישראל.

~

~GoddessOfFire

בת של מלך, את מודעת לכך שאם כל החילוניים יעברו למדינה אחרת המדינה תקרוס כן?

~

~GoddessOfFire

זה לא אומר שבהכרח זו כפייה דתית. לכו תאשימו את חברות האוטובוסים שכלל לא רצו לדון בנושא בבגץ, אחרת היום היה יכול להיראות אחרת, אם אתם כבר רוצים להאשים מישהו.

אנונימי

dogshit
גם אני יכולה להגיד ששום דבר לא ייקרה אם עוד יום אחד ייסעו.
זה לא עוזר זה דווקא בשום צורה ומעיק עלי.

~

~GoddessOfFire

זאת כפייה דתית, למה נראה לך שחברות האוטובוסים לא רוצות את זה ?כי המפלגות החרדיות והדתיות לוחצות על הנושא.

~

~GoddessOfFire

בת של מלך, הטעות שלך היא שאת לא מבינה שכל הסיפור המקסים על איך אלוהים נתן לנו את הארץ ואיך שאנחנו צריכים לקיים מצוות היא אמונה פרטית שלך, שאין לא לך ולא לאף אחד זכות לכפות על כל תושבי המדינה.

"מאוד חשוב לי שתהיה כאן גם דת אחרת מדינת ישראל לא תהיה שונה משאר מדינות העולם" ומה רע בזה? מדינת ישראל היא לא מדינה דתית. היא מדינה שמעניקה חופש דת וחופש מדת לכל אזרחיה, זה כתוב במגילת העצמאות.
אם להיות מדינה ליברלית ולהעניק חופש דת אומר להיות מדינה כמו שאר מדינות העולם (וזה כמובן, לא נכון.) אז האידיאל הוא להיות השאר מדינות העולם.

"מי שלא טוב לו כאן בגלל הדת שיטוס לחו"ל כאן זאת מדינת ישראל מדינת העם היהודי ואין להפריד בין דת ומדינה"
המדינה הזו, כמו שאמרת, כנראה בלי להבין את המשמעות של זה, היא מדינת העם היהודי.
היא לא מדינת הדת היהודית.
המדינה הזו הוקמה כדי שלעם ישראל יהיה בית, מקום שהוא יוכל לחיות בו בלי להירדף.
אם את פשוט אומרת לאנשים ללכת מכאן, את מוציאה אותם מהבית שלהם בשם הדת, ויוצאת נגד הצוויון של המדינה, ונגד המטרה והמהות שלה.

אנחנו *חייבים* להפריד דת ממדינה, לכפייה דתית אין שום מקום כאן. אנחנו באנו כאן להיות עם חופשי בארצנו, לא עם מדוכא ושבוי בארצנו.

.

.Marco

בגלל הסכם סטטוס קוו. אני לא דתייה או משהו
לדעתי צריך לנוח לפחות יום אחד בשבוע, אולי לא לבטל את כל התחבצ שיהיה על משהו שיותר מצומצם.
ודי לצועק כפייה כפייה, בחול חנויות סגורות בראשון ולא צועקים שם כפייה כפייה. דיי לקחת כל דבר למקום כזה, אם זה קשה לכם אל תצביעו לביבי

אנונימית

כי זאת מדינה יהודית ונהוג לכבד את מה שהמדינה מייצגת .

B

Bosit18

אני יודעת ואני מכבדת את כולם דרך אגב הגורם הראשי שנתן לנו את ארץ ישראל הוא הקב"ה האו"ם בנימין זאב הרצל וצה"ל הם גורמים משניים אבל מאוד מעריכה את העבודה שלהם למען המדינה וגם כול אלו שהשקיעו במדינה כדי לפתח אותה כמה שיותר כמו הברון הירש רוטשילד ומונטפיורי וגם משפחת אהרונסון פיינברג ובלקינד אבל אני משערת שהם היו גם רוצים שתיהיה כאן מדינה שמשולבת עם דת למרות שזה מתנגש עם הדמוקרטיה (זאת השושלת המשפחתית שלי דרך אגב לכן חשוב לי שמדינת ישראל תישאר יהודית אחרי שקראתי על המקרה של רוטשילד אחרי שראה שילדה לא יודעת להגיד קריאת שמע הזדעזעתי)

"

"Princess "Red Shield

כפייה דתית
זו כן כי כופים את הדת ואל תגידו שלא

H

Hijo del diablo

"לדברי גורם באחת החברות המפעילות תחבורה ציבורית בארץ, ששוחח עם "כלכליסט", הפעלת תחבורה ציבורית בשבת מייצרת אתגר ברמת כלי הרכב. כך למשל, אם חברה תרצה להשתמש בצי הרכב הקיים שלה גם בשבת, הדבר יגרור עלייה בעלויות הדלקים וכן בבלאי - שתוביל לעלייה בתדירות החלפת האוטובוסים."
"לצד הקשיים התפעוליים קיימת גם בעיית תמריץ: המדינה מכניסה מדי שנה כ־40 מיליארד שקל מתחום הרכב, לרבות מסי יבוא האחראים ל־83% ממחיר רכב חדש, דלקים, שבהם המס אחראי ל־67% מהמחיר, אגרות וחלפים. אם תפעל פה תחבורה ציבורית בשבת, קופת האוצר תפסיד פעמיים: גם מסבסוד השירותים וגם מהפסד הכנסות מאותם אנשים שיוותרו על הרכב בשבת לטובת אוטובוס או רכבת

שלא תגידי שזה מאתר חרדי שמנסה להצדיק את עצמו בנושא, זה נלקח מכתבה באתר כלכליסט

אנונימי

גם אני לא יודע להגיד קריאת שמע

אנונימי

nadav14
לא כופים את הדת בשום צורה, אחד מהסטטוס קוו של המדינה זה שבת יום מנוחה לומדים את זה באזרחות... וחוצמזה גם הדת קשורה אליך... אתה פשוט מתעצל לשמור עליה ונותן לדתיים ולחרדים לעשות את העבודה

י

יהב - אני בן לא בת!

goddessoffire
את לא יכולה לראות שזה עוזר, אבל זה עוזר.
וייקרה הרבה דברים אם יום אחד ייסעו, כי אי אפשר לשמור שבת שכל שניה עוברת מכונית לאנשים מול העיניים, חוץ מזה רוב החנויות סגורות לאן בדיוק אנשים צריכים ליסוע?!?!?

ה

הגדשט

אה ולעשות אוטובסים בשבת זה לא כפייה חילונית?באמת שלא נתחיל עם הכפייה החילונית .
באמת זאת מדינה יהודית וזה סהכ הכול מייצג אותה לא טוב לכם אף אחד לא מכריח אתכם להישאר פה

B

Bosit18

doshit, למה אי אפשר לשמור את השבת אם אני נוסע בשבת? למה זה אמור להדאיג אותי? ומה זה עניינם של הדתיים לאן אני צריך לנסוע בשבת?

.

.Marco

ושוב אם זה היה כפייה דתית בואו נודה בזה היו חוסמים את מהלך הפעלת האוטובוסים בגוש דן. לא אומר את עמדתי, ולא אמשיך להוכיח את עצמי אם תרצי תחכימי קצת באינטרנט במקום לזרוק האשמות כמו כולם וללכת אחרי העדר. רק רציתי להציג כאן עובדות

אנונימי

bosit, איך זו כפייה חילונית?

.

.Marco

אתה צודק זה לא עניין של הדתיים והם גם לא מעוניינים. לראות מכונית נוסעת זה כמו נגיד לראות טלוויזיה על שקט, זה לא מכבד את השבת.

ה

הגדשט

כפייה דתית? באמת..? מה אתם ילדים בני לא יודעת כמה??
אנחנו קודם כל מדינה יהודית.
לא מתאים לכם? - תלכו מכאן.. אף אחד לא מכריח אתכם להישאר כאן..
הרבה אנשים שעולים לכאן - עולים בגלל חוק השבות (למי שלא יודע/ת מה זה - הרב גוגל יודע הכל, לכו תשאלו אותו).. כשהם ספציפית לא באמת מאמינים, וכנראה גם לא יהודים אמיתיים..
וזה באמת בעיה שלהם שהם באים לכאן וחושבים שהכל יהיה לפי איך שהם רוצים ולפי איך שנוח להם. זה לא עובד ככה.
אל תאשימו דתיים סתם, בלי לדעת באמת. בלי לחקור את הנושא..
אף אחד לא מכריח אתכם להאמין.. כל מה שמקשים זה קצת כבוד.. יום אחד בשבוע שבו אתם תכבדו את אלה שכן מאמינים..
כן, גם אותי זה לפעמים מעצבן שאני לא יכולה ליסוע לערים אחרות בשבת בתחבורה ציבורית, אבל אני יודעת לכבד.
תגידו תודה לפחות על זה שמותר לכם ליסוע בשבת ברכב פרטי..
מה שכולכם קוראים לו כפייה דתית - זה ממש לא כפייה דתית.. לא מכריחים אתכם להאמין או לשמור שבת.. וכן, אני חוזרת על עצמי, כדי שלפחות מישהו יבין כמה שטויות אנשים פה בתגובות אומרים..

אם יש כאן כאלה שרוצים לדון איתי על הנושא - מוזמנים לשלוח לי הודעה בפרטי:)

~

~מנגו~

marco מה אכפת לך לכבד? זה עניינם כי זה מפריע שבת צריכה להיות שקטה ולא מלאה ברעש .
וזה כפייה חילונית כי תמיד בשבת לא היה תחבורה ציבורית ואם תהיה זה כפייה חילונית לעשות את זה בארץ קודש וזה כלום לעומת כםייה חילונית.

B

Bosit18

יש....

ל

לולה באני :)

וזה רע...

ל

לולה באני :)

doshit, אבל זו לא בעיה שלי או של מישהו אחר שאת מונעת מעצמך לראות טלוויזיה/מכוניות בשבת.
אני מתעסק בענייניי, אם את גוזרת על עצמך לא להסתכל על מכוניות בשבת, תהני.

אם אני גוזר על עצמי לא לראות אנשים עם שיער מתולתל בימי רביעי, למה שלאנשים עם שיער מתולתל יהיה אכפת? זו בעיה שלי ורק שלי.

.

.Marco

כי זו מדינה יהודית
ארץ ישראל למקרה ששכחתם
מי שרוצה לחלל שבת שיחלל אבל לא בפרהסיה
מוזמנים לקפוץ בזיג זג
זה מה יש

אנונימית

כי זה מה יש
זו מדינה יהודית
עד שיש כמה דברים טובים עם ערכים יהודיים שנשארו פה אתם לא תהרסו אותם

D

DangerousWoman

זאת מדינה יהודית, חוץ מזה יש מקומות עם אוטובוסים ויש מוניות בשבת (לצערי),אז תפסיקו להתלונן כי כפייה דתית זה ממש לא.

ל

לַיְלָה כַּיּוֹם יָאִיר

מה אתה באמת חושב שאם יום אחד בשבוע בלי להיכנס לרכב ובלי לעשות דברים שאסור בשבת ישנו לך משהו בחיים? את האמת, זה כזה נורא שאי אפשר ליסוע ברכב בשבת או לראות טלוויזיה?

ה

הגדשט

bosit, מה אכפת לי לכבד? למה שאני אצטרך לכבד? את רוצה להעביר את יום השבת שלך בשקט? תהני, לא מעניין אותי גם איך תעשי את זה.
אני לא אכנס לך לבית עם מוזיקה, אבל אני לא אאט את המכונית שלי בשביל לכבד אותך, זו פשוט לא בעיה שלי.
כמו שאמרתי כבר, אם אני מחליט לא להסתכל על אנשים מתולתלים בימי רביעי, למה שלאנשים מתולתלים יהיה אכפת מזה?

עדיין לא הבנתי איך זו כפייה, את פשוט קבעת את זה בצורה שרירותית לפי זה שעכשיו אין ובעתיד יהיה.
אם פעם הייתי יוצא מהבית בשעה 7:30 ועכשיו אני יוצא בשעה 7:00, אני כופה עלייך משהו? נראה שזה מה שאת טוענת כאן.

.

.Marco

marco אבל זה לא בעיה שלי שבא לך לנסוע בשבת תשא בתוצאות מדינה יהודית והיא תשאר ככה סלאמת

B

Bosit18

למה אתם עושים מינוסים על התגובות של ה"כפייה דתית"? זה נכון. אתם לא יכולים להתעלם מהעובדה שאנחנו מדינה דמוקרטית (לכאורה). אם זאת לא כפייה דתית אז מה זה? נכון שאנחנו מדינה יהודית אבל אנחנו גם מדינה דמוקרטית ולכן צריך לאפשר לנו להגיע ממקום למקום באמצעות תחבורה ציבורית

אנונימית

bosit אז את רותה לכבד את היהדות כולה? אחלה למה שלא תכבדי סקילת הומואים ומחחלי שבת? ואגב המדינה גם דמוקרטית אז למה שלא לכבד גם את זה ?

בת של מלך, מבלי האו"ם לא היו מכירים בנו כמדינה
מבלי
מבלי הרצל לא הייתה מודעות שאנחנו צריכים מדינה
מבלי צה"ל המדינה הייתה מדינת ערב כי כבר היינו מפסידים במלחמת העצמאות.
וגם לי חשוב שזאת תהיה מדינה יהודית, אבל גם דמוקרטית.

~

~GoddessOfFire

doshit, אני לא מבין מה זה משנה.
האם זה אפשרי? בהחלט, אישית אני עושה את זה, בניגוד לרצוני כמובן.
האם יש לי עניין בזה? לא, ממש ממש לא.
האם יש לך זכות לכפות עליי את זה? ראי תשובה לשאלה שתיים.

כאן נגמר הסיפור, זה לא משנה אם אכפת לי או לא, מה שמשנה זה האם החופש שלי נפגע מזה, והוא בהחלט כן.

.

.Marco

bosit, זו בהחלט בעיה שלך, כי את טוענת שלי אסור לעשות משהו על סמך האמונה האישית שלך.
לאמונה האישית שלך אין שום תוקף.

.

.Marco

אלה שבעד תחבורה ציבורית בשבת תקראו את זה ובבקשה תפנימו,תשכילו ותתבגרו קצת:

מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית ותומכת בשיטת: מדינת לאום יהודית.
עקב כך, היא נותנת חופש דת לכלל אזרחיה אולם שומרת על תנאים יהודיים בסיסים שקובעו בהסכם הסטטוס קוו. כמו יום מנוחה בשבת.
המשך יום נעים

י

יהב - אני בן לא בת!

אוקיי הויכוח הזה בכל מקרה לא ישנה כלום בתחבורה הציבורית, אתה בוחר לא לכבד אז אל תכבד אחכ אל תבוא בטענות בעולם הבא, אם אתה מחליט שאתה נוסע בשבת אני לעומתך אכבד את זה ולא אגיד עוד בנושא. לא באתי לסכסך כאן אמרתי את דעתי, בסופו של יום כולנו כאן סתם אנשים שרוצים לחיות בנוח, תמיד יהיה את הויכוח הזה של חילונים ודתיים ולכל אחד יש את הבחירות שלו, תעשו עם זה מה שאתם רוצים.

ה

הגדשט

אנונימי שלח לי את הקישור לכתבה הזאת של כלכליסט בבקשה.

dogshit
מה הבעיה בלשמור שבת שכל שנייה עוברת מכונית לאנשים מול העיינים, אני לא מדינה בדת אבל האם זה שאנשים רואים אנשים אחרים נוסעים בשבת זה יהפוך את אותם שומרי שבת למחללי שבת?
לאן לנסוע, לפגוש אנשים, עבודה כי כן יש אנשים שעובדים בשבת.

bosit18, כפייה חילונית? האם מישהו כופה על מישהו משהו אחר או מונע אותו מלעשות את זה עקב תחבורה ציבורית בשבת?

אנונימי, זה שיש לי דעות כמו לחלק מהאנשים כאן לא אומר שאני "חלק מהעדר" אבל סבבה אם אתה רוצה לזלזל באנשים בגלל דעה שונה משלך, רק אתה תפסיד מזה
"עובדות" בסדר.

~

~GoddessOfFire

^^הוויכוח הזה לא אמור לקבוע שום דבר.
את אמרת משהו, אני אמרתי מה אני חושב על זה, אין כאן שום דבר רע וזה בטח לא סכסוך.

.

.Marco

my name is secret
אני בת 18.
אנחנו קודם כל מדינה יהודית ודמוקרטית ולא, הסדר לא משנה.
זה שמשהו לא מתאים לי במדינה לא אומר שאני אלך מכאן . יש הרבה חסרונות במדינה זה לא אומר שעל כל דבר אני אלך מכאן , זה לא עובד ככה.
זה מצחיק, פתאום שאת לא מסכימה עם החוק את מתלוננת אבל לא התלוננתם יופי על הקוו.
זה לא להאשים דתיים יותר בעיקר את המפלגות הדתיות והחרדיות.
אין קשר בכבוד ובין תחבורה ציבורית בשבת, אבל למה שלא נדבר על כבוד. מה אם לכבד את חופש התנועה שלי, או את החופש מדת שלי?
להגיד תודה שמותר לי לנסוע באוטו פרטי? זה אמור להיות מובן מאליו למה שאני אצטרך להגיד על זה תודה ._.
זאת כפייה דתית כי מונעים ממני תחבורה ציבורית בשבת בגלל דת

~

~GoddessOfFire

גם אני יכולה להגיד על הרבה דברים מה אכפת לך לכבד.
מה אכפת לך לכבד את הקהילה הגאה, או נשים שרוצות להפיל, או נישואים אזרחים או אכילת לא כשר . או אבל פתאום הכבוד ברח כי זה נגד הדת?

~

~GoddessOfFire

זה שאני משתמשת בתחבורה ציבורית בשבת לא אומר שאני לא מכבדת..

~

~GoddessOfFire

marco., אוקיי, אני מקבלת את הביקורות, ואני גם מבינה אין לי עוד מה להגיד כי אני לא צריכה להגיד, אני לא זאת שתגיד לך מה לעשות שכל אחד ימשיך בחיים שלו ויחיה את שבת איך שהוא בוחר.

ה

הגדשט

goddess והמשך ,מה הקשר? אני אכבד מה שאני רוצה וכל עוד אתם לא מכבדים את השבת למה שאכבד אתכם?

B

Bosit18

דתיים
במילה אחת

י

ילדת הלייקים של סטיפס

בגלל שאנשים שכחו שישראל זו מדינה של יהודים דתיים ולא של גויים נוצרים.

ת

תשנאו אותי D:

ההפך, כאילו אם היה אוטובוסים בשבת.^

ת

תשנאו אותי D:

אני אישית מכבדת את הקהילה הגאה, אני אגיד את האמת אני לא בעד זה, אבל אני גם לא עכשיו יעשה הפגנות עליהם -זה מה שנקרא לכבד מבחינתי אני שומרת את הדעה שלי לעצמי וממשיכה בחיי

ה

הגדשט

זה שאנשים לא שומרים שבת זה אומר שלא תכבדי אותם אז?

~

~GoddessOfFire

אתה מתכוון אלי?

עריכה: אהה

ה

הגדשט

החרדים

נ

נסיך רוסי

לא סליחה שלא ציינתי התכוונתי אל bosit

~

~GoddessOfFire

חחח זה מצחיק אותי ששאלת את השאלה, ענו לך את התשובה שזו מדינה יהודית אבל נתת פרחים רק למי שכתב כפייה דתית... ידעת שזה מה שאת רוצה לשמוע וזו התשובה מבחינתך אז למה לשאול?

ולשאלה זו מדינה יהודית, למה אף אחד לא שואל למה לא לומדים ועובדים ביום שבת? לנהגים לא מגיע חופש?
ויש מקומות עם תחבורה ציבורית בשבת
מינוסים יתקבלו בברכה

M

Maayan .

כן למה באמת החילונים לא לומדים בשבת?

אנונימית

הסכם הסטטוס קוו
מגינה יהודית וזה

ה

הנורמלי היחיד באתר (יהודי גאה)

אני דתייה, ואני לא חושבת שזה חכם לא לעשות תחבורה ציבורית בשבת בגלל סיבות דתיות, כי גם אם אנשים לא יסעו באוטובוסים/רכבות וכו, הם פשוט יסעו ויחללו שבת בדרך אחרת (לדוגמא באוטו/אופניים וכו). וזה לא קשור לארץ קודש וכאלה כי האנשים שנוסעים בתחבורה הציבורית הם לא כאלה ששומרים שבת בכל מקרה, אז זה לא משנה. ומי שלא רוצה לחלל שבת יכול שלא, אין כפייה חילונית ואין כפייה דתית.

אנונימית

יש אנשים שרוצים לעבוד בשבת אבל אוקיי

~

~GoddessOfFire

~goddessoffire צודקת
הדבר שהכי נחשב כפייה דתית זה להגיד לאנשים לא לעשות משהו כי אתה מאמין שאסור לעשות אותו, וזה בדיוק מה שקורה כרגע
אנשים עברו שואה וברחו מברית המועצות/כל מקום אחר שאסור היה לעזוב לא כדי שבן אדם *מאוד אינטליגנט* יגיד להם מה לעשות, ושאם זה לא טוב להם שילכו למדינה אחרת
חוץ מזה, ממתי חילונים הם לא יהודים?
אנחנו גרים בישראל, עברנו ברית מילה, בר מצווה, שירתנו/ בעתיד בצבא של מדינת ישראל (מה שלא כל הדתיים או החרדים עושים), מאמינים ב-ה', מצייתים ללוחות הברית (לא זורקים אבנים על אנשים שמתלבשים כמו שהם רוצים כמו אחרים), וחוגגים את כל החגים ביהדות (איסרו חג זה לא משהו שצריך לחגוג ביהדות, אולי בהלכה). אנחנו לא מספיק יהודים בשבילכם? מוזמנים ללכת למדינה אחרת. למה לכם מותר להגיד ולנו אסור? חוץ מזה, יש בישראל יש יותר מסורתיים וחילונים מאשר דתיים וחרדים.
למה בכלל רבים על הדברים האלה?

M

MCmagnook

טוב בסדר, תאשימו את הדתיים בהכל,
הם נוראיים נכון?הם הרי לא נותנים לנסוע בתחבורה ציבורית סך הכל יום אחד, נוראי ומזעזע אה? הרי אתם תאשימו רק את הדתיים.
כי הדתיים כופים דת.
אז לא, פשוט לא!!
מי אמר שנוהגים לא רוצים לנוח? יום אחד בשבוע!! זה אסור? הרי אתם יום אחד בחופש בגלל זה, לא מגיע להם גם?
ועזבו את זה, נגיד והם רוצים ויש כזה דבר, למה להאשים את הדתיים? את כולם? אז כל הדתיים כופים דת? כל הדתיים מונעים ממכם לנסוע בשבת?
מה שאתם עושים זה כבר שנאה, להאשים קבוצה ענקית של אנשים, במשהו שאולי רק פחות מחצי רוצים בזה.

א

אֲנִי וְלֹא אַחֶרֶת

יהב- אני בן לא בת!
קודם כל, סטטוס קוו הוא הסכם בין מפלגות, מלפני שבעים שנה, הוא אפילו לא חוק רשמי. רק חלקים ממנו נכנסו לחוק, כמו שמירת כשרות במוסדות ציבור, שעות עבודה וכ"ו.
דבר שני, הוא לא בהכרח טוב לתקופה של היום. לפי ההסטטוס קוו, מעמדה של הדת במדינת ישראל יהיה בהתאם למתכונת שהייתה נהוגה בישוב היהודי בזמן *תקופת המנדט* בארץ ישראל. דברים משתנים, אנחנו כבר לא באותו המקום, ולא באותו הראש.

סטטוס קוו, כמו השם שלו, לא ממש אפשרי, בגלל שהתנאים במדינה משתנים כל הזמן, בין אם מבחינה חברתית-תרבותית ובין אם מבחינה פוליטית. הבעיה בסטטוס קוו היא שהיום החברה הישראלית פתוחה, וליברלית יותר יותר מבזמן קום המדינה.
החברה האזרחית גדלה. כבר מלפני כמעט 40 שנה ראו עלייה של החברה האזרחית, ואפילו אנשים וגופים שרצו להגביר את הפלורליזם בעניין הזה.

לשאלה, חרדים בגדול. לאף אחד אחר אין אינטרס שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת, זה מניע של דת בלבד. (אני ממש לא מדברת על כולם, אני מדברת על הקיצוניים בלבד שכופים)
זו כפייה, ואי אפשר להתווכח עם זה. זה לא אמור להיות עניין של אף אחד מה *אני* עושה בשבת. הם רוצים לשמור? שיהנו, אני לא מונעת מהם את זה. אז אין שום סיבה שהם ימנען ממני לעשות מה שאני רוצה.(כל עוד כיובן שזה לא פוגע בהם. ולא, זה שאני אסע בשבת לא יפגע בהם.)

Athena

s.a.m, מה שאנשים עושים פה זה שהם פשוט גורמים לדתיים להתבייש בעצמם וזה עצוב
אפילו לאלה שלא מתכוונים לגרום לזה, זה גורם.

אנונימית

האנונימית שמתחת ל-athena
אנחנו גורמים לדתיים להתבייש בעצמם?
הרי בתגובות פה כותבים לחילונים ללכת למדינה אחרת רק כי הם לא מאמינים במה שהם מאמינים!
בבית ספר קראו לאחותי רוסיה מסריחה
אף אחד לא אמר דתי מסריח?!
אז בואו, לעולי ברית המועצות/ כל מדינה אחרת שלא ישראלים ומסורתיים/חילוניים יש יחס הרבה יותר מפלה מאשר לדתיים

M

MCmagnook

כפייה דתית נכנסה לצ'אט

שלום איש חמוד ששם לי מינוס

ז

זה ביבי נתניהו

mcmagnook
כל מילה בסלע זה פשוט כזה נכון..

ז

זה ביבי נתניהו

^ אני יודע על הגוף שלי תאמין לי...

M

MCmagnook

מדינה יהודית, כפייה דתית

R

RoRoJo

מדינה יהודית לעם יהודי לא לדת יהודית לא כולם צריכים לרקוד לפי החליל של הדתיים, מתי תבינו שאנחנו חיים בעולם מודרני?...

K

Karu

אני כבר עניתי לטענה הזאת כבר, בערך כל אדם שלישי בשאלה הזו מעלה אותה.
הנה מה שכתבתי, היה עוזר אם היית טורח לקרוא מה כתבתי:
"אנחנו מדינה יהודית במובן שהמדינה היא של העם היהודי, לא של הדת היהודית.
אין שום קשר בין הדת למדינה, או לפחות, לא אמור להיות.

המדינה הזו הוקמה בשביל שהעם היהודי יוכל לחיות בשקט, בלי רדיפה, ובשום מקום לא כתוב שהמדינה הזו תהיה דתית, או שמאזרחיה יצופה לנהוג כמנהג הדתיים.
המדינה הזו הבטיחה לכל אזרחיה שוויון זכויות, ללא הבדלי דת גזע ומין."

אף אחד לא יכול לומר מה אנחנו צריכים לעשות, לכולם מגיע חופש דת וחופש מדת.
אתם רוצים לשמור מצוות? תהנו, אל תנסו אפילו להכריח את כולם לעשות את זה איתכם.

"אם לא יהיו אוטובוסים בשבת לא יקרה כלום"
אני רוצה לנסוע באוטובוס בשבת, מה זה עניינך? יש כאלה שזו הדרך היחידה שלהם להתנייד, ומצווה של איזו דת לא אמורה לעצור אותו. שהאדם ששומר על המצווה לא ייסע, תעזבו את האנשים בשקט.

וגם אני יכול להגיד "לא יקרה לדתיים כלום אם יהיו אוטובוסים בשבת.

.

"לא מתאים לך לך למדינה אחרת"
וזה החלק האהוב עליי.
אתם כאילו באים בשם הצוויון והערכים הפונדמנטליים של המדינה, אבל בגלל שמעולם לא בדקתם מהם בכלל, יוצא שאתם נוגדים אותם לחלוטין, ומציירים תמונה שיותר דומה לאיראן.

כשאתה אומר "לא מתאים לך לך למדינה אחרת", אתה פוגע הצוויון היהודי האמיתי של המדינה, שהוא לא דתי, אלא לאומני.
מדינת ישראל מתיימרת להוות בית לכל עם ישראל, לכל יהודי באשר הוא.
כשאתה אומר לי ללכת למקום אחר אתה בעצמך פוגע בצוויון של המדינה.

וזה קורה שוב, כמו שאמרתי למעלה, כשאתה לוקח ממני את חופש הדת שלי, שהוא כן ערך פונדמנטלי של המדינה, כמו שאתה יכול לראות במגילת העצמאות.

.

.Marco

לפי היהדות מותר לכפות את הדת עד שאותו אדם ירצה להאמין באלוהים.

לדעתי זה שטויות, אם אתה כופה את הדת ברור שירצו להתרחק ממנה עוד יותר

אנונימי