21 תשובות
שואל השאלה:
ואם אתם מקיימים מצוות והכל ומגלים שאין גן עדן וגיהנום?איזה באסה זה
ואם אתם מקיימים מצוות והכל ומגלים שאין גן עדן וגיהנום?איזה באסה זה
אנונימית
שואל השאלה:
ומה עשו האנשים הראשונים בעולם שעוד לא ידעו שיש גן עדן וגיהנום עדיין?נדפקו בגיהנום עד היום כי הם לא ידעו?
ומה עשו האנשים הראשונים בעולם שעוד לא ידעו שיש גן עדן וגיהנום עדיין?נדפקו בגיהנום עד היום כי הם לא ידעו?
אנונימית
שואל השאלה:
אהה אז את מודה שזה הומצאה?זה לא היה אמור להיות מאז ומתמיד?
אהה אז את מודה שזה הומצאה?זה לא היה אמור להיות מאז ומתמיד?
אנונימית
זה לא משנה אם זה באסה כי אתה מילא מת,מי ששומר מצוות זה כי חשוב לו לשמור וכנראה עושה לו טוב,לא תמיד בגלל שהוא רוצה להיוץ בגן עדן.
כמו שענו פה הרוב.
אני איסף עוד כמ הדבריםף ההבדלהוא לא רך במשך הזמן של הנאה (נצח לעומת זמן קצוב), אלא גם באיכות. להנות מזיו השכינה וללמוד תורה מפיה הקב"ה - זה תענוג הכי גדול שיש. שום הנאה שבעולם לא תשווה לכך. אפילו הכניסה לשם.
"יפה שעה אחת של קורת רוח בעולם הבא, מכל חיי העולם הזה" (אבות, פרק ד, משנה יז).
העונש: הרמב"ן כתב ששעה אחת (רגע) בגינהום יותר קשה מ-70 שנה של יסורי איוב.
לגבי ספקות באמונה (לא עלינו): חבל שא תמסקפת בזה, כי ליהודות יש מספיק הוכחות שהיא (ורק היא) האמת האחת והיחידה ותו לא - אז חבל לך לא להאמין במה שהבטיח לנו הקב"ה.
ואם את עדיןן (שלא בצדק) לא בטוחה: אל תחשבי את מה שכתתב פה, כי במקרה גרוע לא הפסדת כלום, אלא תשחבי מה יקרה למי שכפר ולא שמור מצוות ומגלה שיש גן עדן וגינהום... ההפסד של אותו אחד הרבה יותר גדול משלך, כי את יכולה רק להרוויח (את העולם הבא) ולהפסיד לא, אבל מי שכופר ולא שומר מצוות - בטוח אין לו מה להרוויח לעולם הבא והוא יכול "לזכות" רק לגינהום. אז סיכויים של מי יותר גבוהים?
אני איסף עוד כמ הדבריםף ההבדלהוא לא רך במשך הזמן של הנאה (נצח לעומת זמן קצוב), אלא גם באיכות. להנות מזיו השכינה וללמוד תורה מפיה הקב"ה - זה תענוג הכי גדול שיש. שום הנאה שבעולם לא תשווה לכך. אפילו הכניסה לשם.
"יפה שעה אחת של קורת רוח בעולם הבא, מכל חיי העולם הזה" (אבות, פרק ד, משנה יז).
העונש: הרמב"ן כתב ששעה אחת (רגע) בגינהום יותר קשה מ-70 שנה של יסורי איוב.
לגבי ספקות באמונה (לא עלינו): חבל שא תמסקפת בזה, כי ליהודות יש מספיק הוכחות שהיא (ורק היא) האמת האחת והיחידה ותו לא - אז חבל לך לא להאמין במה שהבטיח לנו הקב"ה.
ואם את עדיןן (שלא בצדק) לא בטוחה: אל תחשבי את מה שכתתב פה, כי במקרה גרוע לא הפסדת כלום, אלא תשחבי מה יקרה למי שכפר ולא שמור מצוות ומגלה שיש גן עדן וגינהום... ההפסד של אותו אחד הרבה יותר גדול משלך, כי את יכולה רק להרוויח (את העולם הבא) ולהפסיד לא, אבל מי שכופר ולא שומר מצוות - בטוח אין לו מה להרוויח לעולם הבא והוא יכול "לזכות" רק לגינהום. אז סיכויים של מי יותר גבוהים?
העולם הזה הוא ניסיון. אנחנו נמצאים במבחן. העולם הזה זמני, ובסופו של דבר ניתן את הדין בבית של מעלה. גן עדן הוא ניצחי, גיהנום לרוב זמני (כי בסופו של דבר מגיעים לגן עדן, גיהנום הוא למעשה סוג של "מכונת כביסה" לנשמה). כל הייסורים הכי קשים שקיימים בעולם הזה, לא מתקרבים אפילו במקצת לעונשים בעולם הבא. לכן, זה מאוד משנה איך את בוחרת לחיות כאן. אגב, הכל עניין של השקפה וצורת מבט, גם בדברים הקשים ביותר אפשר לראות טוב.
"ואם אתם מקיימים מצוות והכל ומגלים שאין גן עדן וגיהנום?איזה באסה זה" נכון, באסה. אבל יש שתי אפשרויות: או שאת (בהנחה שאת לא מאמינה) צודקת ואין כלום בעולם הבא, או שאני (בתור בן אדם מאמין) צודק, ויש עולם הבא. במקרה כזה יש לנו סיכוי שווה של 50%. במידה ואת צודקת, גם אני וגם את, נפסיק להתקיים ו-"נראה" חושך. אך במידה ואני צודק, וכן יש עולם הבא, סביר להניח שאת תקבלי עונשים כבדים בעולם הבא, ואני אקבל שכר על כל המצוות שלי. כך שאני הרווחתי את העולם הבא, ואת לא. זאת אומרת, שאת 100% הפסדת עולם הבא (שוב, בהנחה שאת לא מאמינה, ותצטרכי לעבור ייסורים קשים בעולם הבא על מנת לתקן את הנשמה), ולי יש סיכוי של 50% להרוויח את העולם הבא. כך שלקיים מצוות הרבה יותר משתלם.
"ואם אתם מקיימים מצוות והכל ומגלים שאין גן עדן וגיהנום?איזה באסה זה" נכון, באסה. אבל יש שתי אפשרויות: או שאת (בהנחה שאת לא מאמינה) צודקת ואין כלום בעולם הבא, או שאני (בתור בן אדם מאמין) צודק, ויש עולם הבא. במקרה כזה יש לנו סיכוי שווה של 50%. במידה ואת צודקת, גם אני וגם את, נפסיק להתקיים ו-"נראה" חושך. אך במידה ואני צודק, וכן יש עולם הבא, סביר להניח שאת תקבלי עונשים כבדים בעולם הבא, ואני אקבל שכר על כל המצוות שלי. כך שאני הרווחתי את העולם הבא, ואת לא. זאת אומרת, שאת 100% הפסדת עולם הבא (שוב, בהנחה שאת לא מאמינה, ותצטרכי לעבור ייסורים קשים בעולם הבא על מנת לתקן את הנשמה), ולי יש סיכוי של 50% להרוויח את העולם הבא. כך שלקיים מצוות הרבה יותר משתלם.
שמח לעזור, תקרא בבקשה על ההימור של פסקל ותבין מדוע הטיעון שלך שגוי מהיסוד. סיכוי שווה של 50%?! איך בדיוק הגעת לזה? יש אלף אלים שהאנושות מאמינה בהם, אז בתור התחלה יש רק סיכוי של אחד מאלף שדווקא אתה עוקב אחרי האמונה הנכונה.
ובנוסף דוגמה - אני יושב בעבודה ומחזיק באמונה חזקה שבבית מחכה לי מזוודה עם מיליון דולר. ככה אני מאמין ולא תזיז אותי מזה, תכבד. דרך אגב, אני גם מציע לך להחזיק באמונה הזאת מסיבה פשוטה - כשתחזור הביתה או שתחכה לך מזוודה או שלא, כלומר סיכוי של 50/50. מעצם אמונתי יש לי 50% יותר סיכוי לקבל מיליון דולר, ולמי שלא מאמין יש 0%, למי יש סיכוי יותר גדול לקבל מיליון דולר?
ובנוסף דוגמה - אני יושב בעבודה ומחזיק באמונה חזקה שבבית מחכה לי מזוודה עם מיליון דולר. ככה אני מאמין ולא תזיז אותי מזה, תכבד. דרך אגב, אני גם מציע לך להחזיק באמונה הזאת מסיבה פשוטה - כשתחזור הביתה או שתחכה לך מזוודה או שלא, כלומר סיכוי של 50/50. מעצם אמונתי יש לי 50% יותר סיכוי לקבל מיליון דולר, ולמי שלא מאמין יש 0%, למי יש סיכוי יותר גדול לקבל מיליון דולר?
רודף האמת, תקרא בבקשה את מה שכתבתי שנית. אז יש אלף אלים, מה הקשר בכלל? שואלת השאלה לא מאמינה, אני כן. או שאני צודק והיא טועה, הוא שהיא לא טועה והיא צודקת. מה אכפת לי שיש עוד אמונות? היא לא מאמינה, אני כן. או שאני טועה, או שהיא טועה. אם אני טועה - אין כלום, אין מה לעשות. אם היא טועה - הפסידה הכל ואני הרווחתי ואל תתחכם.
הטענה שלך שהסיכוי שאני טועה בגלל "שיש אלף אלים" (מה שלא נכון) שגויה. בן אדם נוצרי יכול לבוא ולהגיד: "לנו יש שני מליארד מאמינים, מה שאומר שהסיכוי שאתם צודקים אפסי! נראה לך הגיוני, שאנחנו, שני מליארד, טועים לעומת ה-16 מיליון שלכם?" אויי כמה חבל, אנחנו מיעוט, אין לנו סיכוי, אנחנו טועים. כל הנוצרים מאמינים בשילוש הקדוש. אבל האיסלם, שהם גם 2 מליארד, לא מאמינים בשילוש הקדוש. בנוסף ל-2 מליארד האלו, יש עוד מליוני יהודים, שלא מאמינים בשילוש הקדוש, ועוד מליונים שמאמינים בדת אחרת, ועוד מליונים או מליארדים שלא מאמינים בכלל ובום ממיעוט הפכנו לרוב, ופתאום, הסיכוי שהם צודקים ירד משמעותית. כך שלטעון שאני טועה בגלל שאני מיעוט זה שגוי.
אם זה מה שאתה מאמין - תאמין, מכבד לא כזה מזיז לי. והתגובה שלך עם המזוודה לא הכי טובה, כי אני יכול להגיד שלא אכפת לי מהמזוודה. זה גם ככה משהו זמני, עולם הבא זה משהו קבוע ונצחי. כלומר, אם אין כלום - אין כלום לנצח. ואם יש, אז יש - לנצח. זה לא משהו זמני.
ואתה ממש מתחכם - אתה תדע אם תגיע אליך מזוודה או לא. עולם הבא זה אמונה, זה לא באמת הוכח או משהו כזה (כל ידי המדע)
הטענה שלך שהסיכוי שאני טועה בגלל "שיש אלף אלים" (מה שלא נכון) שגויה. בן אדם נוצרי יכול לבוא ולהגיד: "לנו יש שני מליארד מאמינים, מה שאומר שהסיכוי שאתם צודקים אפסי! נראה לך הגיוני, שאנחנו, שני מליארד, טועים לעומת ה-16 מיליון שלכם?" אויי כמה חבל, אנחנו מיעוט, אין לנו סיכוי, אנחנו טועים. כל הנוצרים מאמינים בשילוש הקדוש. אבל האיסלם, שהם גם 2 מליארד, לא מאמינים בשילוש הקדוש. בנוסף ל-2 מליארד האלו, יש עוד מליוני יהודים, שלא מאמינים בשילוש הקדוש, ועוד מליונים שמאמינים בדת אחרת, ועוד מליונים או מליארדים שלא מאמינים בכלל ובום ממיעוט הפכנו לרוב, ופתאום, הסיכוי שהם צודקים ירד משמעותית. כך שלטעון שאני טועה בגלל שאני מיעוט זה שגוי.
אם זה מה שאתה מאמין - תאמין, מכבד לא כזה מזיז לי. והתגובה שלך עם המזוודה לא הכי טובה, כי אני יכול להגיד שלא אכפת לי מהמזוודה. זה גם ככה משהו זמני, עולם הבא זה משהו קבוע ונצחי. כלומר, אם אין כלום - אין כלום לנצח. ואם יש, אז יש - לנצח. זה לא משהו זמני.
ואתה ממש מתחכם - אתה תדע אם תגיע אליך מזוודה או לא. עולם הבא זה אמונה, זה לא באמת הוכח או משהו כזה (כל ידי המדע)
רודף האמת, קודם כל נבין שיש בורא עולם לעולם ובב הראשון - ה לא משנה איך תקרא לו. חארי שאתה מבין שיש בורא לעולם - אתה אמור לחפש איפה ברוא עולם נתן עדות לכך שהוא קיים. יש עדות יותר חזקה מאשר לעם ישראל?
שמח לעזור, אז לא הלכת לקרוא...
האמת שיש לנו הרבה עדויות על העולם הבא: בין אם זה מוות קליני (על זה היה וויכוח), בין אם זה ע"י סיאנס, בין אם זה אנשים שנפטרו ובאו בחלום והחלום הוכח כאמיתי, או אפילו מתים שבאו לעולם הזה כחיים בשביל לפרוע חוב (תלמיד ישיבית "וולוז'ין") או לתת כסף לאישה אשר דאגה לעילנו נשנתן ע,י כך שהיתה תורמת כסף לישיבה בשביל שיאמרו קדיש לעילוי נשמת כל נפרט יישראל שאין מי שאימר עליהם קדיש. היה מנהל הבנק שעלה בזכות אותו קדיש. אוהת איה בעצהמ נהפכה לעניה ולא היה לה כסף לחתן את הבנות שלה. מנהל הבנק אמר לבן שלו (שלא שמר תרוה ומצוות) שתבוא אליו אישה את הצ'י' שהוא יתן לה ושהוא יקבל אותו. הנפרט הגיע ונתן וחתם על הצ'יק בפני עדים כשרים, כדי שלא יוכלו לערער כל אמיתות הצ'יק, כי איך יכול להיות שהנפטר חתם על הצ'יק. אחד מהעדים היו הרב יוסף חיים זונפלד זקוצ"ל. שהאישה באה לבנק עם הצ'יק - בהתלחה לא רוצה לקבל אותה (עכי החתום על מנהל הבנק שנפטר ומדובר בסכום גבוה). היא התקעשה ופנו ליורש של מנהל הבנק - הבן שלו. הבן נזכר בחלום וכיבד את הצ'יק הזה, ובפרט שי עדים שמנהל הבנק חתם עליו...
רודף האמת -
למה שאלך לקרוא נושאים שלא מעניינים אותי? אין לי מטרה כרגע בכלל להוכיח את הטענות שלי, כפי שאני מסביר לך כבר שלושה ימים.
זה היגיון בסיסי בסך הכל. אתה נתת לי את הדוגמה של המזוודה, במקרה כזה אתה מבחינתי כן צודק. אבל מה שאתה בעצם עשית זה לבוא עם טענה לא קשורה - "יש עוד מליון אמונות אחרות, יש הרבה אנשים שבטוחים שהם יזכו בלוטו בליארד שקלים אז אתה טועה"
למה שאלך לקרוא נושאים שלא מעניינים אותי? אין לי מטרה כרגע בכלל להוכיח את הטענות שלי, כפי שאני מסביר לך כבר שלושה ימים.
זה היגיון בסיסי בסך הכל. אתה נתת לי את הדוגמה של המזוודה, במקרה כזה אתה מבחינתי כן צודק. אבל מה שאתה בעצם עשית זה לבוא עם טענה לא קשורה - "יש עוד מליון אמונות אחרות, יש הרבה אנשים שבטוחים שהם יזכו בלוטו בליארד שקלים אז אתה טועה"
מיליון האמונות הוצגו כדי להבין שהדרך שלך להגיע לגן עדן היא רק דרך אחת ממיליון (אמרתי אלף אבל בסדר). נוצרי מאמין באותו אל שלך אבל טוען שבלי לקבל את ישו כמשיח לא תראה את גן עדן מבפנים. אחרים מאמינים באל אחר לגמרי והדרך שלהם לגן עדן שונה לגמרי. ואני טוען שאין גן עדן בכלל. כל אחד מאיתנו יכול להיות צודק ויכול להיות טועה, וזה לא 50/50, אלא אחד מאלף.
"אתה נתת לי את הדוגמה של המזוודה, במקרה כזה אתה מבחינתי כן צודק" - באמת?! אז אתה מאמין שיש לי 50% לקבל מיליון דולר היום?! אתה יודע אני מאמין בזה כל יום, לא רק היום. זאת אומרת שתוך 100 ימים יהיו לי כ 50 מיליון ש"ח, ואתה מאמין בזה בביטחון מלא, כי האמונה הזאת מוכחת באותה צורה שבה אתה מאמין בהימור של פסקל. אז בוא תן לי חמישה מיליון עכשיו, וכשאקבל את החמישים אתן לך 15, מקובל?!
כן, אם זה מה שאתה מאמין אז יש לך סיכוי של 50% או שתקבל, או שלא. אתה שאתה צודק באמונה שלך ותקבל או שלא, זה לא מסובך מדי.
אגב, הנוצרים לא טוענים שישו הוא המשיח. ונכון, כל הדתות הגדולות מאמינות באותו אל, וזה מחזק את הטענה שלי.
אגב, הנוצרים לא טוענים שישו הוא המשיח. ונכון, כל הדתות הגדולות מאמינות באותו אל, וזה מחזק את הטענה שלי.
יש לך חוסר הבנה בסיסי בסטטיסטיקה. כשתבין אותה תבין מדוע אתה טועה. אין לי סיכוי של 50/50 לקבל מיליון דולר, ואין לך סיכוי של 50/50 להגיע לגן עדן. האמונה באותו אל לא מחזקת את הטענה אלא מחלישה אותה. נוצרים מאמינים שאותו אל יקבל אותך לגן עדן רק אם תקבל את ישו כמושיע שלך. אתה לא מקבל אותו, אז או שאתה צודק בקשר לזה או שאתה טועה בקשר לזה, וכמובן או שאתה טועה לגמרי לגבי אלוהים. זה כבר סיכוי של 33% בלבד. המוסלמים מאמינים שאלוהים לא יקבל אותך לגם עדן אם תשתה אלכוהול. אתה לוגם יין כל שישי, שותה ארבע כוסות בפסח ובפורים עד דלא ידע. זה כבר סיכוי של 25% בלבד. שבט באפריקה מאמין שאלוהים אחר לגמרי יקבל אותך לגן עדן אחר לגמרי, אבל רק אם תמשיך לבנות מסלולי נחיתה למרכבה שלו שנצפתה לפני עשרות שנים ומאז מחכים שהיא תחזור עבור הגאולה, והופ ירדו לך עוד חמישה אחוזים מהסיכוי להגיע לגן עדן. אלף אמונות שונות, נותנות לך סיכוי עלוב של 0.001 אחוז להגיע לגן עדן, אם בכלל יש כזה. ההימור של פסקל הוא פשוט אחד הטיעונים החלשים ביותר.
לך יש חוסר הבנה בסיסי בהבנת הנקרא. אני דווקא לא לוגם יין כל שישי (לפחות לא כרגע), לא בפסח ולא בפורים (לפחות לא כרגע). הסיכוי שלי להגיע לגן עדן בשלב כל שהוא הוא 50%, או, שאגיע או שלא, ועל זה אני לא הולך להתווכח איתך. אני יותר לא ממשיך את הדיון הזה איתך, ולא בקטע רע פשוט זה חסר פאונטה, אתה לא תשכנע אותי ואני לא אותך ולכן אני אפילו לא מנסה לשכנע אותך.
אם לא אשכנע אותך זה רק כי אתה לא מוכן ללמוד. מה הקשר להבנת הנקרא, אתה חושב שפתחתי במסכת ירידות אישיות? זו לא דעתי האישית, זו הסטטיסטיקה, היא פשוט לא עובדת כפי שאתה חושב. זה שיש שתי אפשרויות (או שאני אגיע לגן עדן או שלא), לא הופך את הסיכוי לכך ל 50/50. במהלך חייך או שתשב בכלא או שלא, אז הסיכוי לשבת בכלא הוא 50%? חצי מהאנשים יושבים בכלא?!
זה לא שאני לא מוכן ללמוד - להפך. הטענות שלך דיי מטופשות לדעתי, וזה לדעתי לא המקום לדון על זה. יש לי הרבה מה להרחיב על הנושא אבל אין טעם.
מה מטופש? לפחות תסביר כדי שאני אוכל ללמוד. בוא נעזוב את אלוהים את גן עדן וכל מה שקשור בדת. נחזור נגיד למזוודה, אתה באמת חושב שיש לי סיכוי של 50% לקבל אותה? יש לי סיכוי של 50% להיות ראש ממשלה? יש 50% סיכוי שאני המשיח? יש 50% סיכוי שתרצח את החבר הכי טוב שלך? זה לא עובד ככה, בלי קשר לדת ולגן עדן, וזו לא אשמת הסטטיסטיקה שההימור של פסקל קורס.
וכמובן שלא הבנת את הכוונה שלי, אבל אני לא אתווכח איתך כאן, כי זה באמת לא המקום לזה כרגע.