218 תשובות
לא צריך להיות לדוסים בעיה איתם, לא צריך להיות לאף אחד בעיה עם הלהטב, הם בדיוק כמו כל אחד ואחד מאיתנו
הלהט"בים ועוזריהם מעלה לי את הפרייז של "הנאצים ועוזריהם". מאוד מקווה שלא לזה חתרת.
אנונימית
זה קצת מוגזם לעשות את המצעד בירושלים כאילו צריך לתת כבוד וכן זה לגמרי יחמם עוד יותר את העימות לגמרי
אנונימית
שיעשו בירושלים עד שיקבלו זכויות שוות ועד שלא יפלו אותם.
אם לא הייתה הומופוביה לא היה מצעד גאווה כי לא היה צריך אותו, הוא נועד בשביל זכויות שוות ולמנוע הומופוביה.
כמו שיש יום האישה בשביל העצמה נשית וכדי למנוע שוביניזם שיהיה מצעדי גאווה בשביל אותה המטרה.
אם לא הייתה הומופוביה לא היה מצעד גאווה כי לא היה צריך אותו, הוא נועד בשביל זכויות שוות ולמנוע הומופוביה.
כמו שיש יום האישה בשביל העצמה נשית וכדי למנוע שוביניזם שיהיה מצעדי גאווה בשביל אותה המטרה.
היה כבר מצעד בירושלים..
הם סתם אוהבים לעשות בכוונה להרגיז את הדתיים והחרדים בכדי שיהיה עליהם שם רע למרות שהחרדים מבקשים לא לעשות את המצעדים האלה בירושלים, בעיר הקודש ושיכבדו אותם.
הם סתם אוהבים לעשות בכוונה להרגיז את הדתיים והחרדים בכדי שיהיה עליהם שם רע למרות שהחרדים מבקשים לא לעשות את המצעדים האלה בירושלים, בעיר הקודש ושיכבדו אותם.
זה לא בקטע פרובוקטיבי, זה פשוט ראוי שיתקיים מצעד גאווה בבירה של מדינת ישראל. ההומופובים יאלצו להתמודד. חוץ מזה, גם בעוד ערים עם דתיים יש מצעדי גאווה, מה ההבדל?
סורי אבל יש גם חילונים בירושלים... והרבה. ^^ והם מחללים שבת ולא שומרים מצוות. כמובן שהחרדים לא רוצים בזה, אז זה אומר ישר שכל החילונים בירושלים צריכים לעבור עיר? רק כי החרדים רוצים?
הלהטבים ועוזריהם זה הכי מצחיק ששמעתי
אנונימית
מזאת אומרת עוזריהם?
אנונימית
יש כמה סיבות ששמעתי ולא בהכרח מסכימה איתם.
קודם כל הם אומרים שהם לא נכנסים לשכונות בירושלים אז זה בעיקרון לפיהם בסדר
דבר שני שמעתי בשביל שלהראות שבגלל שירושלים היא עיר הבירה שגם בה יש זכויות וליד הכנסת שיבינו את המאבק שלהם כעיקרון
קודם כל הם אומרים שהם לא נכנסים לשכונות בירושלים אז זה בעיקרון לפיהם בסדר
דבר שני שמעתי בשביל שלהראות שבגלל שירושלים היא עיר הבירה שגם בה יש זכויות וליד הכנסת שיבינו את המאבק שלהם כעיקרון
''הלהטבי''ם ועוזריהם''
לא הגזמת
עשית מהם מינימום פושעי מלחמה
בכל מקרה
אני חושב שזה די כדי לעצבן את החרדים.
ואני מסכים שיש דתיים בערים אחרות,
אבל מילא אם המצעד לא היה מתנהל בצורה הפרובוקטיבית שהוא היום, שכולם שלושת רבעי עירומים, אז סבבה, עשו אותו בירושלים.
אבל לעשות אותו בצורה שהוא היום?
בואו
אני לא הומופוב אפילו קצת
אבל אני חושב שאם הם לא ישנו את איך שהמצעד מתנהל (מה שאני חושב שצריך לעשות), שלפחות יעשו אותו בעיר אחרת.
לא הגזמת
עשית מהם מינימום פושעי מלחמה
בכל מקרה
אני חושב שזה די כדי לעצבן את החרדים.
ואני מסכים שיש דתיים בערים אחרות,
אבל מילא אם המצעד לא היה מתנהל בצורה הפרובוקטיבית שהוא היום, שכולם שלושת רבעי עירומים, אז סבבה, עשו אותו בירושלים.
אבל לעשות אותו בצורה שהוא היום?
בואו
אני לא הומופוב אפילו קצת
אבל אני חושב שאם הם לא ישנו את איך שהמצעד מתנהל (מה שאני חושב שצריך לעשות), שלפחות יעשו אותו בעיר אחרת.
chandler bing,
נכון שיש גם חילונים בירושלים, אבל יש הרבה, אבל הרבה חרדים ודתיים.
מה עם הזכות לשיוויון? מגיע גם לחרדים את הזכות לשיוויון. חצי מהמדינה לא מקבלת אותם! וזה שהחרדים לא בעד לקהילה זה לא אומר שהם (הלהטב)צריכים לעשות להם דווקא ולפגוע בזכויות שלהם רק בגלל שהם לא מקבלים אותם! זכותם לחשוב מה שהם רוצים, על מי שרוצים. ואם הלהטב לא מקבל את זה שלא מקבלים אותם, הם צריכים להתמודד עם זה ולא לגרום סבל לאחרים.
לכל אחד מגיע את הזכות למחשבה (זכות שבתוך הזכות לחירות). לחרדים מותר לחשוב כל דבר על הקהילה הלהטבית, מותר להם לא לקבל אותם, וככה גם לאחרים (חצי מהמדינה שונאת את החרדים, לצערי, והם לא עושים מזה רעש כמו שהלהטים ותומכיהם עושים.)
החרדים לא עושים מצעדים בשביל שיקבלו אותם, אבל מה? הלהטב כן, ולמה? כי הם רוצים שכולם "יתמכו" בהם על הנטייה המינית שלהם.
המצעד הזה זה הדבר הכי מיותר שעשו עד היום, ולא מדינה איך נותנים יד לדבר כזה. זה מצעד עירום באישור של המדינה.
נכון שיש גם חילונים בירושלים, אבל יש הרבה, אבל הרבה חרדים ודתיים.
מה עם הזכות לשיוויון? מגיע גם לחרדים את הזכות לשיוויון. חצי מהמדינה לא מקבלת אותם! וזה שהחרדים לא בעד לקהילה זה לא אומר שהם (הלהטב)צריכים לעשות להם דווקא ולפגוע בזכויות שלהם רק בגלל שהם לא מקבלים אותם! זכותם לחשוב מה שהם רוצים, על מי שרוצים. ואם הלהטב לא מקבל את זה שלא מקבלים אותם, הם צריכים להתמודד עם זה ולא לגרום סבל לאחרים.
לכל אחד מגיע את הזכות למחשבה (זכות שבתוך הזכות לחירות). לחרדים מותר לחשוב כל דבר על הקהילה הלהטבית, מותר להם לא לקבל אותם, וככה גם לאחרים (חצי מהמדינה שונאת את החרדים, לצערי, והם לא עושים מזה רעש כמו שהלהטים ותומכיהם עושים.)
החרדים לא עושים מצעדים בשביל שיקבלו אותם, אבל מה? הלהטב כן, ולמה? כי הם רוצים שכולם "יתמכו" בהם על הנטייה המינית שלהם.
המצעד הזה זה הדבר הכי מיותר שעשו עד היום, ולא מדינה איך נותנים יד לדבר כזה. זה מצעד עירום באישור של המדינה.
לא,כי זאת העיר של כולם.
מצעד הגאווה מתקיים בין היתר בירושלים מדי שנה כי ירושלים היא עיר הבירה,עיר של כולם.עיר של כל דת ,גזע ומין.בירושלים נמצאים רוב מקבלי ההחלטות של המדינה הזאת והמצעד הוא צעקה לשוויון זכויו.
מצעד הגאווה מתקיים בין היתר בירושלים מדי שנה כי ירושלים היא עיר הבירה,עיר של כולם.עיר של כל דת ,גזע ומין.בירושלים נמצאים רוב מקבלי ההחלטות של המדינה הזאת והמצעד הוא צעקה לשוויון זכויו.
א. ^^^ אם היית הולך למצעד שבירושלים היית מבין שהוא מתנהל בצורה שונה מאיך שהוא מתנהל בתל אביב (וגם בתל אביב זה לא הכי נורא כמו שאתם מקצינים את זה).
ב. ^^ זה לא לעשות דווקא. אנחנו לא עושים סבל לאף אחד, יום אחד בשנה יש הפגנה שהיא אפילו לא בשכונות שלהם והיא גם מתנהלת בצורה הכי רצינית ומכבדת שיש, היא אשכרה מחאתית ואין בה אנשים חצי ערומים כמו שאתם חושבים. היית בכלל במצעד כזה, שאת מצטטת ככה דברים שהומופובים אומרים על המצעדים?
תאמיני לי שבהשוואה למה שאנשים מהקהילה עוברים ביומיום לחרדים יש יופי של זכויות.
ב. ^^ זה לא לעשות דווקא. אנחנו לא עושים סבל לאף אחד, יום אחד בשנה יש הפגנה שהיא אפילו לא בשכונות שלהם והיא גם מתנהלת בצורה הכי רצינית ומכבדת שיש, היא אשכרה מחאתית ואין בה אנשים חצי ערומים כמו שאתם חושבים. היית בכלל במצעד כזה, שאת מצטטת ככה דברים שהומופובים אומרים על המצעדים?
תאמיני לי שבהשוואה למה שאנשים מהקהילה עוברים ביומיום לחרדים יש יופי של זכויות.
אה ולגבי "הלהטבים ועוזריהם"
אנחנו לא נאצים.
אנחנו לא פושעים.
בסך הכל בחרנו להיות מי שאנחנו כי נשבר לנו להסתתר ולרצות אחרים.
אז נכון.
אני לא אוהבת בנים
אני אוהבת בנות.
אין לי שליטה על זה,ואת האמת שגם אם הייתה לי בחירה,הייתי נשארת ככה,כי זאת מי שאני.בחרנו באהבה.לאפגענו באף אחד,לא רצחנו,לא חיללנו,לא פגענו.
אנחנו לא נאצים ולא פושעים.
דרך אגב,עם כל זאת שאני לסבית אני מאמינה בה' ומתפללת.
אנחנו לא נאצים.
אנחנו לא פושעים.
בסך הכל בחרנו להיות מי שאנחנו כי נשבר לנו להסתתר ולרצות אחרים.
אז נכון.
אני לא אוהבת בנים
אני אוהבת בנות.
אין לי שליטה על זה,ואת האמת שגם אם הייתה לי בחירה,הייתי נשארת ככה,כי זאת מי שאני.בחרנו באהבה.לאפגענו באף אחד,לא רצחנו,לא חיללנו,לא פגענו.
אנחנו לא נאצים ולא פושעים.
דרך אגב,עם כל זאת שאני לסבית אני מאמינה בה' ומתפללת.
אני חושב שהדתיים פשוט צריכים לעשות מצעד אמונה בתל אביב כדי להחזיר להם ואז הם יהיו שווים.
אנונימי
מצעד הגאווה בירושלים זה לא כמו מצעד בתל אביב.
הוא ממש רגוע
ופעם שבדקתי ירושלים זה עיר בירה של מדינה והיא שכולם ולא רק של דתיים ותסכים איתי שמצעד גאווה יותר משעותי לשוויון זכוין בעיר בירה ולא בעיר רגילה
הוא ממש רגוע
ופעם שבדקתי ירושלים זה עיר בירה של מדינה והיא שכולם ולא רק של דתיים ותסכים איתי שמצעד גאווה יותר משעותי לשוויון זכוין בעיר בירה ולא בעיר רגילה
rotem
זה עצוב שאת חושבת שהמצעד קיים רק כדי שיתמכו בנו על הנטייה המינית שלנו. תקראי קצת, תחכימי, תביני את הדברים ואז תכנסי לדיונים כאלה.
בכל מקרה אני מקווה שנכנס לך ולשאר האנשים פה קצת משהו לראש ממה שכתבתי. ערב טוב.
זה עצוב שאת חושבת שהמצעד קיים רק כדי שיתמכו בנו על הנטייה המינית שלנו. תקראי קצת, תחכימי, תביני את הדברים ואז תכנסי לדיונים כאלה.
בכל מקרה אני מקווה שנכנס לך ולשאר האנשים פה קצת משהו לראש ממה שכתבתי. ערב טוב.
נו, באמת. בשנה שעברה עברה משאית של מצעד הגאווה עם מלא אנשים מעליה ומסביבה *בתוך* שכונת מאה שערים. תגידו שלא שמעתם על זה. זה היה בכל החדשות.. כמובן שמהר מאוד היו שם צעקות, צרחות..
מה הם מצפים, להיכנס לבירת נטורי קרתא ערומים או עם שמלות סטרפלס ולצאת בלי שריטה?
ברצינות, זה לא מה שיעזור להם לחבב את עצמם על הדתיים.
מה הם מצפים, להיכנס לבירת נטורי קרתא ערומים או עם שמלות סטרפלס ולצאת בלי שריטה?
ברצינות, זה לא מה שיעזור להם לחבב את עצמם על הדתיים.
אנונימית
מסכימה עם רותם, לא מבינה למה אנשים דתיים/חרדים שלאו דווקא נגד הלהטב אמורים לראות את זה, קצת כבוד,זה רק מעורר נגדם יותר שנאה.
כי מותר להם וזאת מדינה דמוקרטית. מה סה תחבדו את הדתיים כי זאת עיר דתייה?? הדתיים מחבדים את הלהטבים??? למה שהם יכבדו שהצד השני לא מכבד???
לי אישית לא אכפת שהם יעשו
אבל זה כן נראה כיאלו חלק מהכוונות של המצעד בירושלים זה בכוונה כי יש שם דתיים והם רוצים שיקבלו אותם
אני מסכימה עם רותם שמותר לכל אחד לחשוב מה שהוא רוצה
והם יכולים אולי לעשות את המצעד בשרך קצת שונה בירושלים בכל זאת זאת עיר הקודש לא רק ליהודים ומתוך כבוד בסיסי למקומות קדושים
אין אף מקום קדוש בעולם שנהוג או שזה נראה בסדר ללכת בו חצי ערום בצורה פרובקטיבית, וגם למאמינים של הדתות האחרות זה בטח פחות נעים לראות את זה לא רק לחרדים
אבל זה כן נראה כיאלו חלק מהכוונות של המצעד בירושלים זה בכוונה כי יש שם דתיים והם רוצים שיקבלו אותם
אני מסכימה עם רותם שמותר לכל אחד לחשוב מה שהוא רוצה
והם יכולים אולי לעשות את המצעד בשרך קצת שונה בירושלים בכל זאת זאת עיר הקודש לא רק ליהודים ומתוך כבוד בסיסי למקומות קדושים
אין אף מקום קדוש בעולם שנהוג או שזה נראה בסדר ללכת בו חצי ערום בצורה פרובקטיבית, וגם למאמינים של הדתות האחרות זה בטח פחות נעים לראות את זה לא רק לחרדים
אנונימית
כי אין להם בושה...
בשביל הגימיק
אנונימית
אנונימית, פייק ניוז. לא קרה מעולם דבר כזה.
אני יכולה להבין מאיפה אתה בא ומאיפה החשיבה של "הנה הם באים כדי לעשות דווקא ולהרגיז את הדתיים בכוונה", אבל אתה צריך להבין שגם בירושלים יש הומואים/לסביות וכדומה והם מרגישים כאילו אין להם אף אחד. גורמים להם להרגיש כאילו הם איזה מוטציה לא בסדר ושאם הם רק יעזו לפתוח פה הם חוטאים והם רעל לאנושות ויש להם משהו דפוק בשכל ועוד... וכאן נכנסת מצעד הגאווה בירושלים, להראות לאותם אנשים שהם לא לבד ושזה בסדר שהם הומואים, לסביות, בי, טרנס, וכל דבר שנראה בעיניי אנשים אחרים כדבר מוזר שצריך לצאת מהחברה של העם היהודי ואולי אפילו בכלל באנושות. מצעד הגאווה בא לתת את הספוט לייט על אותם הדברים ולנסות להציג אותם באור חיובי, עכשיו הדרך שהם עושים את זה אפשר לחלוק עליה כי אני גם לא מבינה את החלק של הערום במצעדים וכל זה, אבל אולי אם ינסו משהו חדשני יותר צנוע משהו שיתפס בעין יותר יפה אצל 2 הצדדים אולי זה יהיה יותר טוב, משהו שבאמת יעביר את המסר בלי לעצבן יותר מדי את הדתיים והאנשים בעלי דעות שונות בירושלים.
^מה אתה אומר. זה לא פייק. ווינט? מאקו? מה אתה צריך בשביל להאמין?
אנונימית
בואי תשלחי לי את הכתבה. חיפשתי, לא מצאתי.
אך ורק פרובוקציה.
יש להט"ב גם בירושלים, וכן יש גם כאלה שהם דתיים.
המצעד נועד להעצמה להט"בית, ואם בירושלים לא עושים אותו ובתל אביב כן זה מרגיש לחלק כאילו זה לא המקום שלהם, שהם צריכים עכשיו לעבור לתל אביב בשביל שיהיו שלמים עם עצמם ואני מכיר כאלה שמרגישים ככה וגם הטרו-סיסים שחושבים שלהט"בים צריכים "לעשות את הדברים שלהם" בתל אביב, שם זה בסדר, בירושלים לא.
אני לא מסכים עם איך שהמצעד נראה בתל אביב, הוא משדר הרבה חושפנית, צבעוניות וסקס וזה כבר סטריאוטיפ שאדם להט"ב הוא כזה וזה לא עוזר שהמצעד ככה.
אבל יש גם מצעדים בערים אחרות שהם הרבה יותר מכובדים ולא סטריאוטיפים. אני מאמין שאפשר לעשות מצעד שיכבד את אורחות החיים של העיר ירושלים (ואפילו לדאוג שיתרחק משכונות מסויימות...), זה לא דבר בינארי - זה לא או מצעד חושפני או לא מצעד. ואם הבעיה של אנשים היא שהם חושבים שלהיות להט"ב זאת מחלה או דבר רע אז האם באמת צריך להתחשב יותר בדעה הזאת מאשר במי שאומר שזה בסדר שתהיה מי שאתה וזה לא בסדר לקחת את החיים של מישהו בגלל מי שהוא מרגיש שהוא או את מי שהוא אוהב?
המצעד נועד להעצמה להט"בית, ואם בירושלים לא עושים אותו ובתל אביב כן זה מרגיש לחלק כאילו זה לא המקום שלהם, שהם צריכים עכשיו לעבור לתל אביב בשביל שיהיו שלמים עם עצמם ואני מכיר כאלה שמרגישים ככה וגם הטרו-סיסים שחושבים שלהט"בים צריכים "לעשות את הדברים שלהם" בתל אביב, שם זה בסדר, בירושלים לא.
אני לא מסכים עם איך שהמצעד נראה בתל אביב, הוא משדר הרבה חושפנית, צבעוניות וסקס וזה כבר סטריאוטיפ שאדם להט"ב הוא כזה וזה לא עוזר שהמצעד ככה.
אבל יש גם מצעדים בערים אחרות שהם הרבה יותר מכובדים ולא סטריאוטיפים. אני מאמין שאפשר לעשות מצעד שיכבד את אורחות החיים של העיר ירושלים (ואפילו לדאוג שיתרחק משכונות מסויימות...), זה לא דבר בינארי - זה לא או מצעד חושפני או לא מצעד. ואם הבעיה של אנשים היא שהם חושבים שלהיות להט"ב זאת מחלה או דבר רע אז האם באמת צריך להתחשב יותר בדעה הזאת מאשר במי שאומר שזה בסדר שתהיה מי שאתה וזה לא בסדר לקחת את החיים של מישהו בגלל מי שהוא מרגיש שהוא או את מי שהוא אוהב?
אנונימי
chandler bing,
אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אבל *כיום* זה כן בשביל לעשות להם דווקא בשביל להוציא את העיניים מהמקום לקבוצה שלא תומכת בקהילה. לעשות להם דווקא. אל תגיד שזה לא נכון, כי זה הכי נכון. וסתם מכחישים את זה..
וכמו שהרבה מתומכי הקהילה שלכם אמרו (אני אומרת את זה לפי התשובות שבאתר), אנחנו כבר במאה שהתקדמו, יש ממש מיעוט שלא תומך בקהילה וכן מקבלים אותם, אני כמובן חלק מהקבוצה שלא מקבלת אותם, אני נגד הקהילה ונגד המצעדים. (ואל תשאל למה אני נגד, אני לא אענה על זה.)
אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אבל *כיום* זה כן בשביל לעשות להם דווקא בשביל להוציא את העיניים מהמקום לקבוצה שלא תומכת בקהילה. לעשות להם דווקא. אל תגיד שזה לא נכון, כי זה הכי נכון. וסתם מכחישים את זה..
וכמו שהרבה מתומכי הקהילה שלכם אמרו (אני אומרת את זה לפי התשובות שבאתר), אנחנו כבר במאה שהתקדמו, יש ממש מיעוט שלא תומך בקהילה וכן מקבלים אותם, אני כמובן חלק מהקבוצה שלא מקבלת אותם, אני נגד הקהילה ונגד המצעדים. (ואל תשאל למה אני נגד, אני לא אענה על זה.)
אין לי משהו נגד מצעד הגאווה וכל אלה אבל אם הם עושים את זה בירושלים הם כאילו פשוט אומרים בואו נרגיז את הדתיים וזה סתם יצור אימותים הם צריכים לתת כבוד לדתיים בכל זאת
אנונימית
^אנונימית, בדיוק! צודקת, זה מה שאני אומרת, הם עושים את המצעדים שלהם בירושלים רק בשביל להרגיז את הדתיים והחרדים
מישהו ימות
אני מבטיח אין סיכוי שלא
מישהו רוצה לשים על זה כסף?
אני מבטיח אין סיכוי שלא
מישהו רוצה לשים על זה כסף?
אנונימי
r.o.t.e.m אין הגיון במה שאת אומרת!
את אומרת שהלהטב עושים דווקא ושהם פוגעים בזכויות שלה החרדים ובינתיים הלהטב הם אלו בלי זכויות במדינה בגלל החרדים. פשוט חוסר הגיון מוחלט.
את אומרת שהלהטב עושים דווקא ושהם פוגעים בזכויות שלה החרדים ובינתיים הלהטב הם אלו בלי זכויות במדינה בגלל החרדים. פשוט חוסר הגיון מוחלט.
הם עושים את זה כי זכותם לעשות מצעד איפה שקרוב אליהם ולהפגין בשמחה על חוסר השיוויון
כי מותר להם להיות מי שהם בכל מקום וזאת המטרה של המצעד, אבל אני נגד הלבוש החושפני מדי.
אנונימית
לדעתי אם הם כבר עושים בירושלים שיעשו בדרך מכובדת ולא חצי ערומים, לא ליד מקומות קדושים, ולא בשכונות חרדיות
שיעשו את המצעד בשכונות החילוניות, מול הכנסת שהם בעצם הבעיה לכל הזכויות
מה יתן להם לעשות את המצעד דווקא ליד חרדים ודתיים? כלום ושום דבר וכולם יצאו מזה עצבניים עוד יותר על הצד השני ועם יוצר שנאה כלפי הצד השני
ולא עשינו בזה כלום
שיעשו את המצעד בשכונות החילוניות, מול הכנסת שהם בעצם הבעיה לכל הזכויות
מה יתן להם לעשות את המצעד דווקא ליד חרדים ודתיים? כלום ושום דבר וכולם יצאו מזה עצבניים עוד יותר על הצד השני ועם יוצר שנאה כלפי הצד השני
ולא עשינו בזה כלום
אנונימית
חחח בהתחלה בירושלים ואז במדינות ערב
אני בטוח שילך להם מצויין
אני בטוח שילך להם מצויין
ירושלים לא שייכת לחרדים ודתיים
למה שיהיה אסור לעשות מצעד כמחאה? ליד הכנסת.
זה לא אמור להפריע לאף אחד שאנשים עושים מצעד בשביל הזכויות שלהם. גם אם זה נגד התורה שלהם. הם יכולים לשרוד שעה של הליכה של להטבים
למה שיהיה אסור לעשות מצעד כמחאה? ליד הכנסת.
זה לא אמור להפריע לאף אחד שאנשים עושים מצעד בשביל הזכויות שלהם. גם אם זה נגד התורה שלהם. הם יכולים לשרוד שעה של הליכה של להטבים
^ ממש מחזק את מישהו שמן.
ירושלים לא שייכת רק לחרדים ומותר להם לעשות מצעד מחאה בשביל הזכויות שלהם. וגם זה לא כל כך ביג דיל הם יכולים לשרוד שעה של המצעד
ירושלים לא שייכת רק לחרדים ומותר להם לעשות מצעד מחאה בשביל הזכויות שלהם. וגם זה לא כל כך ביג דיל הם יכולים לשרוד שעה של המצעד
אנונימי
כי הם לא בסדר, לא מספיק המצעדים המגעילים האלה שהם עושים, בירושלים?! מה נסגר.
פרובקציה גדולה.
אחרי זה למה לא מקבלים אותם בחברה.
חבורה של פרובוקטיבים סוטים עירומים על משאיות
אחרי זה למה לא מקבלים אותם בחברה.
חבורה של פרובוקטיבים סוטים עירומים על משאיות
בתור אחת שתומכת בקהילה הגאה 100 אחוז , אני חושבת שזה נטו בשביל לעורר ולהתגרות בחרדים , זאת עיר קדושה וזה נטו לחלל אותה בדברים שהתורה מתנגדת . הם יכולים לעשות אותה בכל מקום אחר בירושלים זה יגמר ברצח.
כן אבל כשאני האתאיסטית לומדת תנך ומורשת כשאלה מקצועות שסובבים סביב דת ומהללים את אלוהים אף אחד לא אומר שום דבר
אנונימית
איזה פרובוקציות יש במצעד בירושלים??
0.
אז אני לא מבין מה הבעיה פה.
0.
אז אני לא מבין מה הבעיה פה.
הלטבים ועוזרייהם שרוצים לעשות מצעד בירושלים הם דתיים....
מסכימה.
^^הגזמת ממש.
אז לפי ההיגיון שלך כל בן אדם צריך להפסיק להיות הוא בגלל שאחרים לא מקבלים אותו. אז בגלל שנוצרה קצת מהומה מהצד השני הם צריכים להפסיק את מצעד הגאווה? ואם אתה רוצה דוגמה דתית אתה יכול לקחת את אירופה של שנות ה20, היהודים היו צריכים להסתיר את הדת שלהם בגלל האנטישמיות? בדיוק.
זה נטו צומי, כמו שאתם לא רוצים שחבר יכנסו לכם לתוך השכונות,אל תכנסו לחרדים ועוד תנסו להצתדק.
אתם אומרים חיה ותן לחיות עד שזה מגיע לקטע של דתיים וחרדים.
הם לא בעד כל זה,תפנימו די כבר
אתם אומרים חיה ותן לחיות עד שזה מגיע לקטע של דתיים וחרדים.
הם לא בעד כל זה,תפנימו די כבר
אנונימית
^מי נכנס אליהם לשכונות??
כל ירושלים שלהם פתאום?
כל ירושלים שלהם פתאום?
קחו, תקראו קצת על מצעד הגאווה בירושלים לפני שאתם זורקים כאן טענות.
כי אם לא נשנה את דעת הציבור החרדי, לא יהיו להם לעולם זכויות שוות.
מצעדים יעזרו לשנות את הציבור החרדי? לקבל זכויות? במיוחד לא מצעדי משאיות ועירום. ירושלים עיר הקודש עזבו אותה מהתועבות שלכם
נו בחייאת אתם יודעים שלירושלים יש סממן דתי מובהק, לא אמרתי שהיא שייכת לנו,הדתיים וחרדים, אבל אפשר לכבד,לא יכאב לקיים את המצעד בעיר אחרת
אנונימית
תכלס היא כן שייכת לנו,על הפרנציפ
אנונימית
מה הקשר
^^^^מה זה מה אמרת? תועבות??
עלאק דתי.
מה עם "ואהבת לרעך כמוך"?
למה לעזאזל אנשים חושבים שזה לגיטימי לנמק שהומוסקסואליות היא תועבה באמצעות התנ"ך אבל אפילו לא מבינים את הבסיס של התנ"ך?! בעצם אל תענו - זה בגלל בורות.
טוען שהוא דתי אך פועל נגד הבסיס של התנ"ך.
התועבה היחידה פה היא לקרוא לזה תועבה ולהיות בעד שנאת חינם.
עלאק דתי.
מה עם "ואהבת לרעך כמוך"?
למה לעזאזל אנשים חושבים שזה לגיטימי לנמק שהומוסקסואליות היא תועבה באמצעות התנ"ך אבל אפילו לא מבינים את הבסיס של התנ"ך?! בעצם אל תענו - זה בגלל בורות.
טוען שהוא דתי אך פועל נגד הבסיס של התנ"ך.
התועבה היחידה פה היא לקרוא לזה תועבה ולהיות בעד שנאת חינם.
אנונימי
מי לא כיבד כאן???
אין שום פרובוקציות במצעד בירושלים, כמה פעמים להגיד את זה??
מה לא מכבד כאן?????
אין שום פרובוקציות במצעד בירושלים, כמה פעמים להגיד את זה??
מה לא מכבד כאן?????
המצעד בירושלים מחאתי ובא להגיד שהלהטב הם פשוט אנשים בדיוק כמו כולם ואין בו שום פרובוקציה. אז לדעתי , אין שום בעיה לכבד את זה, כמו שאנחנו מכבדים את הריקודים של הדוסים שקופצים על רכב כל השנה
אתם לא יודעים שבשביל שנקבל זכויות המצעד צריך להגיע לכל הארץ?
המצעד מסמל שללהטבים יש מקום
יש אהבה
יש שמחה
המצעד בירושליים הוא מחאה לזכויות אדם בסיסיות שלא כמו בתל אביב
אתם לא יודעים שהאור צריך להגיע גם לפינות החשוכות ביותר?
למקומות שבהן הכל נראה בלי תקווה או סתם חושבים "הם עושים דווקא כי הם יודעים שיש שם דתיים וחרדים וכו'"
אז לא.
תתפלאו אבל גם הדתיים וגם החרדים צריכים להבין שהלהטבים הם חלק מהאנושות ואי אפשר למחוק את זה כמו קובץ במחשב.
גם הם צריכים להבין שללהטבים מגיעות זכויות רגילות שנכון לעכשיו אסור להם בגלל אמונה.
המצעד מסמל שללהטבים יש מקום
יש אהבה
יש שמחה
המצעד בירושליים הוא מחאה לזכויות אדם בסיסיות שלא כמו בתל אביב
אתם לא יודעים שהאור צריך להגיע גם לפינות החשוכות ביותר?
למקומות שבהן הכל נראה בלי תקווה או סתם חושבים "הם עושים דווקא כי הם יודעים שיש שם דתיים וחרדים וכו'"
אז לא.
תתפלאו אבל גם הדתיים וגם החרדים צריכים להבין שהלהטבים הם חלק מהאנושות ואי אפשר למחוק את זה כמו קובץ במחשב.
גם הם צריכים להבין שללהטבים מגיעות זכויות רגילות שנכון לעכשיו אסור להם בגלל אמונה.
אנונימי
נמחק
אנונימי
^זה לא הנושא פה...
זאת שאלה כללית להומופובים פה
זה המשך למה שכתבתי קודם אבל, כרצונך.
זה המשך למה שכתבתי קודם אבל, כרצונך.
אנונימי
כל מה שכתוב בביו שלך...
ואתה הולך ההפך
כן.. זה כנראה ימחק לך.
ואתה הולך ההפך
כן.. זה כנראה ימחק לך.
אנונימי
נראה אותך
מה הבעיה במצעד בירושלים?
הם נלחמים על הזכויות שלהם.
הם נלחמים על הזכויות שלהם.
למה בכלל זה גועל נפש לראות תחת של גבר בן 35 שגאה בעצמו
^^^זה לא קשור לחינוך.
אנונימי שענה לי^^
כן כן זאת תועבה. וכן זה לגיטימי לנמק שהומוסקסואליות זו תועבה באמצעות התנך כי כך כתוב בתנך
"ואת זכר משכבי אישה לא תשכבו כי תועבת ה' היא"
אז לא רק שהתנך נותן לזה גם לגיטימציה וגם זה לא רק תועבה אלא תועבת ה'. אני לא אמרתי שזה תועבה ה' אלוהי היהודים אמר בתורתו במפורש.
כן כן זאת תועבה. וכן זה לגיטימי לנמק שהומוסקסואליות זו תועבה באמצעות התנך כי כך כתוב בתנך
"ואת זכר משכבי אישה לא תשכבו כי תועבת ה' היא"
אז לא רק שהתנך נותן לזה גם לגיטימציה וגם זה לא רק תועבה אלא תועבת ה'. אני לא אמרתי שזה תועבה ה' אלוהי היהודים אמר בתורתו במפורש.
אז בואו נעשה מצעדי תורה בקולי קולות יחד קולנו. על הראש של השמאלנים,התל אביבים,תומכי השלום והחופש,הלקקנים. ואז הרשת תהיה מוצפת בשנאה ו"הדתה" בכל מקום. מצעד ה"גאווה" זאת החלנה לכל דבר ועניין. במיוחד שזה ככה פרובוקטיבי כמו בירושלים. במצעד של משאיות ואנשים עירומים לא ניתן להשיג זכויות והיכר בלהטב.
^זה לא פובקטיבי בירושלים. נמאס לי לכתוב את זה שוב ושוב.
וזה לא החלנה בשום צורה כי אף אחד לא אומר במצעד דת זה רע.
וזה לא החלנה בשום צורה כי אף אחד לא אומר במצעד דת זה רע.
גם בלשאול אנשים אם הם רוצים להניח תפילין אף אחד לא אומר חילוניות זה רע
מזעזע שאתם חושבים שבגלל אנשים מטומטמים הם לא יעשו את המצעד... ולא עושים רק בירושלים, עושים בעוד ערים, אבל גם שם יש דתיים וחרדים, אז מה זה אומר שהם לא יעשו בשום עיר בגללם?
מי אמר שלשאול אנשים אם הם רוצים להניח תפילין זה הדתה?
מעצם זה ששואלים אם רוצים זה כבר לא הדתה.
מעצם זה ששואלים אם רוצים זה כבר לא הדתה.
אין למצעדים הללו שום סיכוי להגיע ל"מטרה" שלהם. במצעדים של משאיות, שירים,מסיבות ועירום לא יגיעו לזכויות ובמיוחד לא להיכר אולי הפוך
ישראל היא מדינה יהודית דתית לא משנה מה תגידו. אז סבבה הרסתם את כל הערים בישראל. תשאירו עיר אחת נורמלית. ואני מבינה מאוד את הדתיים. זה נגד הדת, ולא משנה מה תגידו ישראל היא מדינה יהודית כמו שכבר אמרתי, אז אין להם בעיה שיעשו את זה בתל אביב או בכל עיר אחרת חוץ מירושלים. מה הבעיה להבין את זה?!
דווקא יש סיכוי גבוה לקבלת חלק מהזכויות. אם תוקם ממשלה כבר אז יש סיכוי גבוה
בנות יכולות הכול
למרות שזה מדינה יהודית, יש בה אנשים שהם ככה ומה לעשות, ויש בזכויות האדם "חופש הביטוי" וזה נכלל בתוך הזכות הזאת
למרות שזה מדינה יהודית, יש בה אנשים שהם ככה ומה לעשות, ויש בזכויות האדם "חופש הביטוי" וזה נכלל בתוך הזכות הזאת
מישהו שמן
אבל רוב ירושלים היא דתיים, אז קצת לכבד אותם לא יקרה כלום, ובואי אני אגיד לך עוד משהו, גם אם כל ירושלים הייתה חילונית, ירושלים היא עיר הבירה שלנו. מהתורה. וכמו שכבר אמרתי בתורה זה *אסור* אז זה עוד יותר מחמיר
אבל רוב ירושלים היא דתיים, אז קצת לכבד אותם לא יקרה כלום, ובואי אני אגיד לך עוד משהו, גם אם כל ירושלים הייתה חילונית, ירושלים היא עיר הבירה שלנו. מהתורה. וכמו שכבר אמרתי בתורה זה *אסור* אז זה עוד יותר מחמיר
בנות יכולות הכול
מה לא מכבד כאן?
כפי שאמרתי מיליון פעם פה, המצעד בירושלים הוא לא פרובוקטיבי כמו בתל אביב אז אני לא רואה מה לא מכבד כאן...
זה לא שהם עושים את זה בכותל או במקום קדוש
זה ברחובות של העיר, שגם בה חיים להטבים כמו שחיים שם דתיים.
ושוב, חופש הביטוי
מה לא מכבד כאן?
כפי שאמרתי מיליון פעם פה, המצעד בירושלים הוא לא פרובוקטיבי כמו בתל אביב אז אני לא רואה מה לא מכבד כאן...
זה לא שהם עושים את זה בכותל או במקום קדוש
זה ברחובות של העיר, שגם בה חיים להטבים כמו שחיים שם דתיים.
ושוב, חופש הביטוי
אז מה אם 2020.
אם 2020 אז גם אפשר להגיד שאחים זה בסדר שיקיימו יחסי מין כי הרי אהבה זו אהבה. לא?
ואם 2020 אז למה לא לתמוך במחבלים,לעזור להם כי הרי אין ילד רע יש ילד שרע לו אז נמצא את נקודת הקושי ונטפל בה
אם 2020 אז גם אפשר להגיד שאחים זה בסדר שיקיימו יחסי מין כי הרי אהבה זו אהבה. לא?
ואם 2020 אז למה לא לתמוך במחבלים,לעזור להם כי הרי אין ילד רע יש ילד שרע לו אז נמצא את נקודת הקושי ונטפל בה
אין מה לעשות, אי אפשר למנוע מהם את הזכות לעשות מצעד גאווה
אפילו שזה מגעיל ודוחה מה שהם עושים שם ואיך שהם מתלבשים שם.
רק לדעתי הדתיים פראיירים כי הם יכולים לעשות מצעד/הפגנת נגד
ולעשות הכל, גם באמצעות חקיקה וענישה, שלא רק שהם לא יקבלו
עוד זכויות, אלא שיקחו להם את מה שכבר נתנו וישחרימו אותם
מהחברה לגמרי.
בנוסף שיעשו לכולם טיפולי המרה דחוף או עזרה בשיחות פסיכולוגיות
שיוציאו אותם מכל הסטייה הזאת.
אבל איך אומרים..החרדים לא תמיד פועלים עם שכל.
אפילו שזה מגעיל ודוחה מה שהם עושים שם ואיך שהם מתלבשים שם.
רק לדעתי הדתיים פראיירים כי הם יכולים לעשות מצעד/הפגנת נגד
ולעשות הכל, גם באמצעות חקיקה וענישה, שלא רק שהם לא יקבלו
עוד זכויות, אלא שיקחו להם את מה שכבר נתנו וישחרימו אותם
מהחברה לגמרי.
בנוסף שיעשו לכולם טיפולי המרה דחוף או עזרה בשיחות פסיכולוגיות
שיוציאו אותם מכל הסטייה הזאת.
אבל איך אומרים..החרדים לא תמיד פועלים עם שכל.
אנונימי
^איזה זכות יש לנו כבר?? הזכות להתקיים?? כן, תיקח גם את זה. תוציאו אותנו להורג בסקילה
מישהו שמן
יש לכם בדיוק אותן זכויות כמו לשאר האנשים חוץ מהקטע של להביא/לאמץ ילדים וחתונה
כל השאר בדיוק אותו דבר
יש לכם בדיוק אותן זכויות כמו לשאר האנשים חוץ מהקטע של להביא/לאמץ ילדים וחתונה
כל השאר בדיוק אותו דבר
אנונימית
^כי זה זכויות האדם, זה מה שאתה רוצה לקחת?
מה הקשר? אמרת שאין לכם זכויות בכלל
אז אמרתי שיש לכם את כל הזכויות כמו לשאר האזרחים חוץ מהחתונה והילדים, לא שאני חושבת זה בסדר לאסור את זה עליכם
אבל כל שאר הדברים אתם יכולים לעשות בדיוק אותו דבר
אז אמרתי שיש לכם את כל הזכויות כמו לשאר האזרחים חוץ מהחתונה והילדים, לא שאני חושבת זה בסדר לאסור את זה עליכם
אבל כל שאר הדברים אתם יכולים לעשות בדיוק אותו דבר
אנונימית
דיברתי אל אנונימי שאמר שצריך לקחת את הזכויות שכבר יש לנו...
חחח שה"לה פמיליה" לא תעלים את כל הלהטבים בטעות
^^ התירוץ הכי מטומטם ששמעתי
אנונימי
dark angel
זה נכון שיש יום האישה בשביל העצמה נשית אבל אין בשביל זה מצעדים.
אני אישית חושבת שכל המצעדים האלה נורא מיותרים, אפשר לעשות יום בשבילם כדי שיהיה להם זכויות שוות אבל המצעדים בעניי מיותרים ובמיוחד אם הם עושים את זה בערים דתיות ובכוונה.
זה נכון שיש יום האישה בשביל העצמה נשית אבל אין בשביל זה מצעדים.
אני אישית חושבת שכל המצעדים האלה נורא מיותרים, אפשר לעשות יום בשבילם כדי שיהיה להם זכויות שוות אבל המצעדים בעניי מיותרים ובמיוחד אם הם עושים את זה בערים דתיות ובכוונה.
^מי לא מכבד פה??
איך לא כיבדו פה?
איך לא כיבדו פה?
הם באים לעיר הקדושה של הדתיים ומסתובבים שם באופן מחריד שאני לא הייתי רוצה לראות ועוד במקום שנחשב קדוש זה נקרא לא לכבד ולהתגרות ומי שמתגרה חוטף
לא מסתובבים בשום צורה מחרידה, זה לא כמו המצעד בתל אביב.
והעיר הזאת היא לא של הדתיים, היא של כולם.
והעיר הזאת היא לא של הדתיים, היא של כולם.
שההומופובים יתמודדו.
של כולם אבל היא עדיין נחשבת מקום שקדוש להם ואני בטוח שזה כן מחריד זה שילדים בימינו חושבים שנורמלי להסתובב חצי עירומים ברחוב לא הופך את זה ללא מחריד
בעיר הזאת יש מוסלמים, נוצרים ודתיים
יש גם חילוניים, הומואיםו לסביות.
היא אולי עיר קודש אבל העובדה שהיא עיר כזאת לא אומר שלא יכולים לעשות שם מחאה כדי לקבל זכויות.
יש גם חילוניים, הומואיםו לסביות.
היא אולי עיר קודש אבל העובדה שהיא עיר כזאת לא אומר שלא יכולים לעשות שם מחאה כדי לקבל זכויות.
אנונימי
הם לא מסתובבים חצי ערומים ברחוב במצעד שבירושלים, זה מה שניסיתי להסביר...
והם לא עושים את המצעד בכותל או במקום כזה שבאמת קדוש... בעיקרון אומרים שכל הארץ קדושה, לא רק ירושלים.
והם לא עושים את המצעד בכותל או במקום כזה שבאמת קדוש... בעיקרון אומרים שכל הארץ קדושה, לא רק ירושלים.
אנונימי, מה קשור "ואהבת לרעך כמוך" (ויקרא יט, יח). "רע"ך זה יהודי אשר עושה מעשה עמך, לא מי שלא עושה מעשה עמך:
"הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם "כי אני בראתיו"? - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).
לעשות משכב זכור - זה ממש לא "מעשה עמך", כי ישראל לא נחשדו על כך (קידושין פב ע"א)
אם אתה קורא לפסוקים מן התורה (ויקרא יח, כב; כ, יג) אשר קוראים לזה "תועבה" "תועבה" - אז התבייש לך על כך! אתה מתעב את התורה! מי אתה שתתעב דברי אלוקים חיים?
"הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם "כי אני בראתיו"? - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).
לעשות משכב זכור - זה ממש לא "מעשה עמך", כי ישראל לא נחשדו על כך (קידושין פב ע"א)
אם אתה קורא לפסוקים מן התורה (ויקרא יח, כב; כ, יג) אשר קוראים לזה "תועבה" "תועבה" - אז התבייש לך על כך! אתה מתעב את התורה! מי אתה שתתעב דברי אלוקים חיים?
אז אתה תתעלם מהעובדה שהוא אמר שזה לא כמו המצעד בתל אביב...
אנונימי
ילדים היום בכיתות ב' מקללים ואפילו רואים תכנים מיניים בטלפון.
אף אחד לא גאה בזה אבל זאת המציאות ומה לעשות שמבוגרים לא יכולים לשנות את זה כי הילדים אפשר להגיד "בכל מקום"
ילדים חושבים שזה נורמלי לקלל אנשים בגלל נטייה מינית ומי אחראי לזה?
הומופובים שמלמדים שנאה והסביבה.
אף אחד לא גאה בזה אבל זאת המציאות ומה לעשות שמבוגרים לא יכולים לשנות את זה כי הילדים אפשר להגיד "בכל מקום"
ילדים חושבים שזה נורמלי לקלל אנשים בגלל נטייה מינית ומי אחראי לזה?
הומופובים שמלמדים שנאה והסביבה.
אנונימי
^זה כמו שהיית אומר לשחורים שמפגינים בעד הזכויות שלהם שלא יתפלאו שירצחו אותם על זה שהם מפגינים
למה דווקא?
אם היית רוצה לעשות שינוי, היית הולך לאנשים שלא מתנגדים לשינוי או הולך לאנשים שכן מתנגדים?
בשביל שינוי צריך ללכת למי שכן מתנגד
בלי קשר ללעשות דווקא
אם היית רוצה לעשות שינוי, היית הולך לאנשים שלא מתנגדים לשינוי או הולך לאנשים שכן מתנגדים?
בשביל שינוי צריך ללכת למי שכן מתנגד
בלי קשר ללעשות דווקא
אנונימי
ירושלים זה כאילו המקום וזה שאתם אומרים דהם לא חצי עירומים לא אומר שהם לא כי אני כבר מכיר את הלבוש שנערים וילדים קוראים לו בסדר וזה כן חצי עירום
מחזק את אנונימי
וגם, איזה מקום יותר טוב להפגין בו על זכויות מאשר עיר הבירה שהכנסת שוכנת בה?
וגם, איזה מקום יותר טוב להפגין בו על זכויות מאשר עיר הבירה שהכנסת שוכנת בה?
ילדים ונערים חושבים שהכל בסדר ומתמרדים כבר מגיל צעיר כי הם חושבים שהם בפסגת העולם
הם חושבים שהם מוכנים לעולם שבחוץ שברור לגמרי שהם לא
הם חושבים שהם מוכנים לעולם שבחוץ שברור לגמרי שהם לא
אנונימי
מה אתה מגדיר חצי עירום? שורטס? חולצת בטן? כי את זה בכל מקרה יש ברחוב
השחורים לא הולכים למקום שקדוש לאנשים ועושים שם דברים שמפריעים לאמונה שלהם הם עושים את הדברים שלהם במקומות אחרים והשחורים זה מקרה שונה כי לדתיים אין בעיה איתם הם לא הולכים ומתגרים בכוונה
^ ליד אנשים שלא רוצים? זאת עיר שלמה, זה לא בחצר שלהם. אז יש אנשים שמפריע להם שאנשים נמשכים אחד לשני ויש אנשים שרוצים להביע את העמדה הפשוטה שהם לא צריכים להתבייש בכך שהם נמשכים אחד לשני - אני לא יודע מה איתך אבל אני לא חושב שזה הגיוני ללכת בעד ההומופובים כאן.
לעשות מצעד בירושלים בשביל זכויות להט"ב זה לא משהו כל כך נוראי כמו שאתה מציג אותו, זה לא שהם קורעים ספרי תורה או נכנסים לבתים של חרדים והמצעד בירושלים הרבה יותר 'צנוע' מהמצעד בתל אביב.
לעשות מצעד בירושלים בשביל זכויות להט"ב זה לא משהו כל כך נוראי כמו שאתה מציג אותו, זה לא שהם קורעים ספרי תורה או נכנסים לבתים של חרדים והמצעד בירושלים הרבה יותר 'צנוע' מהמצעד בתל אביב.
אנונימי
מישהו אמר שהלהטבים מתגרים בכוונה?
הם רק מנסים להשיג זכויות שאדם מקבל מהרגע שהוא נולד
הזכויות הטבעיות שלהם נלקחו על ידי אנשים שחושבים שבגלל שאסור, וזה רע ועוד כל מיני דברים, ללהטבים אסור להיות "בני אדם"
בגלל נטייה מינית מסכנה.
הם רק מנסים להשיג זכויות שאדם מקבל מהרגע שהוא נולד
הזכויות הטבעיות שלהם נלקחו על ידי אנשים שחושבים שבגלל שאסור, וזה רע ועוד כל מיני דברים, ללהטבים אסור להיות "בני אדם"
בגלל נטייה מינית מסכנה.
אנונימי
אז למה אתה מתכוון? ביקיני?
כי את זה אין במצעד בירושלים
כי את זה אין במצעד בירושלים
זה כמו שמישהו שאתה לא אוהב יבוא מולך ויעשה מולך משהו שאתה ממש נגד ושאתה לכ אוהב רק שבמקרה הזה יש אנשים שהם לא בדיוק הכי בסדר בראש אבל עדיין מתגרים בהם עם המעשים אני לא מבין הם רואים שפוגעים בהם במקום מסויים שלר יתקרבו
איזה זכויות טבעיות אין להם?
ולא רק ביקיני זה נחשב חצי עירום פחות או יותר רוב הבנות בימינו מסתובבות כאילו בעתיד הן שואפות להיות חשפניות
ולא רק ביקיני זה נחשב חצי עירום פחות או יותר רוב הבנות בימינו מסתובבות כאילו בעתיד הן שואפות להיות חשפניות
מה זה שלא יתקרבו?
יש להטבים שגרים בירושלים כל החיים שלהם, הם צריכים לברוח בגלל דתיים וחרדים?
יש להטבים שגרים בירושלים כל החיים שלהם, הם צריכים לברוח בגלל דתיים וחרדים?
אם אתה מבין כל כך גדול במין לך תלמד שלא רק בנים מקבלים בישבן
הנוער של היום לא חושב ולא אכפת לו מה חשוף ומה לא הם הולכים על מה שיפה על פי החברה שהיום
ומה לעשות שעל פי החברה של היום אצל הנוער "חשוף" זה יפה
הנוער של היום לא חושב ולא אכפת לו מה חשוף ומה לא הם הולכים על מה שיפה על פי החברה שהיום
ומה לעשות שעל פי החברה של היום אצל הנוער "חשוף" זה יפה
אנונימי
שלא יברחו אבל שלא יתקרבו נגיד מישהו מציק לך בבית ספר לא צריך לברוח אפשר פשוט לא להתקרב
למה שהם לא יתקרבו?
שיהיו מי שהם? רק בגלל שמישהו לא אוהב אותך אז זה אומר שאתה צריך להתחבא ממנו? אם הוא פוגע בך אז זה אשמתך?
שיהיו מי שהם? רק בגלל שמישהו לא אוהב אותך אז זה אומר שאתה צריך להתחבא ממנו? אם הוא פוגע בך אז זה אשמתך?
אסור להם להתחתן
אסור להם לאמץ
יש אפליות שיש עבודות שלא מעסיקים בגלל נטייה מינית
לתרום דם (שינו את זה שאפשר רק שנה אחרי קיום יחסי מין)
ומה לך?
מותר לך להתחתן
מותר לך לאמץ
מותר לך לתרום דם
ואתה יכול לעבוד במקומות בלי אפליות
ולא לשכוח גם את הצבא שבגלל דעות הומופוביות יש אפליות גם שם.
אתה יודע על מה אתה מדבר כשאתה מדבר איתי?
אסור להם לאמץ
יש אפליות שיש עבודות שלא מעסיקים בגלל נטייה מינית
לתרום דם (שינו את זה שאפשר רק שנה אחרי קיום יחסי מין)
ומה לך?
מותר לך להתחתן
מותר לך לאמץ
מותר לך לתרום דם
ואתה יכול לעבוד במקומות בלי אפליות
ולא לשכוח גם את הצבא שבגלל דעות הומופוביות יש אפליות גם שם.
אתה יודע על מה אתה מדבר כשאתה מדבר איתי?
אנונימי
א' תפסיק לקרוא להם מקבלים בתחת כי זה כינוי נוראי (מה גם שלא כל הלהט"ב הומוסקסואלים) זה כמו שאני אקרא לחרדים פינגווינים (למען האמת הכינוי שלך הרבה יותר וולגרי) אותה עוד מדבר על כבוד.
ב' מה זה שילבו לתל אביב? על זה בדיוק דברתי כבר- כל ה"שיעשו מצעד בתל אביב" יוצר תרבות של תל אביב זה המקום ללהט"ב וכל שאר הארץ לא צריכה להתעסק בזה. אין להט"ב רק בתל אביב, יש הרבה שחיים בירושלים, איזה מן מסר אתה שולח? אולי נגיד שדתיים יתפללו רק בבני ברק וירושלים? או שתהיה כשרות רק בבני ברק וירושלים? כי זה גם ככה המקום של ה"פינגווינים"?
אתה פשוט חסר הגיון ומדבר על להתחשב כשאתה לא מפגין שום התחשבות.
ב' מה זה שילבו לתל אביב? על זה בדיוק דברתי כבר- כל ה"שיעשו מצעד בתל אביב" יוצר תרבות של תל אביב זה המקום ללהט"ב וכל שאר הארץ לא צריכה להתעסק בזה. אין להט"ב רק בתל אביב, יש הרבה שחיים בירושלים, איזה מן מסר אתה שולח? אולי נגיד שדתיים יתפללו רק בבני ברק וירושלים? או שתהיה כשרות רק בבני ברק וירושלים? כי זה גם ככה המקום של ה"פינגווינים"?
אתה פשוט חסר הגיון ומדבר על להתחשב כשאתה לא מפגין שום התחשבות.
אנונימי
מישהו שמן, האם שחורים עושים פרובוקציה מתי שהם מפגינים על הזכויות שלהם? האם הם מתלבשים בפריצות בשביל זה? אם לא - אז אין מה להשוות.
זה אשמתך אם אתה מתקרב לזה שפוגע בך אם מישהו רוצה לפגוע בך למה לבוא אליו דווקא מה הבעיה לשמור מרחק
האמת הם שורפים מכוניות אם אתה כל כך רוצה לדעת וצועקים ברחובות
אבל לא תמיד זה ככה
אבל לא תמיד זה ככה
אנונימי
תוצאה
אנחנו מדברים על המצעד בירושלים, שבו אין לבוש בפריצות כמו בתל אביב
אנחנו מדברים על המצעד בירושלים, שבו אין לבוש בפריצות כמו בתל אביב
למה במקום שיהיה פוגע ונפגע למה שלא יהיו שווים?
למה שאנשים לא יקבלו את העובדה שיש להטבים ואף אחד לא יפגע?
בגלל הומופוביה?
בגלל שנאה?
בגלל ספר?
בגלל אמונה.
למה שאנשים לא יקבלו את העובדה שיש להטבים ואף אחד לא יפגע?
בגלל הומופוביה?
בגלל שנאה?
בגלל ספר?
בגלל אמונה.
אנונימי
אני די בטוח שבראיון עבודה לא שואלים אותך על הנטייה המינית שלך וגם אתה יכול לא לענות וככה גם בצבא אני ראיתי שכן יש זוגות שכן אימצו ילדים והבנתי גם שמותר להתחתן בכל מיני מקומות
^^^^אנונימי, אז אם זה ככה - גם זה לא ליגיטימי...
כן מה לעשות העולם לא כולו יופי טופי לא בכל מקום יש אהבה זה כמו שתשאלי למה הערבים שונאים אותנו כי ככה זה אתה תראה ערבי שאתה יודע ששונא אותך אתה לא תבוא ותתקרב אליו עכשיו אתה תתרחק
יש מקומות עבודה שאם המנהל מגלה שאתה הומו הוא מפטר אותך
טעות, אם מאמצים זה מחו"ל
אסור לאמץ בארץ
ולהתחתן, גם בחו"ל
אסור בארץ
טעות, אם מאמצים זה מחו"ל
אסור לאמץ בארץ
ולהתחתן, גם בחו"ל
אסור בארץ
אנונימי
אפשר להבין מאיפה השנאה ולנסות לשנות את זה
לא הכל שחור על גבי לבן
יש המון צבעים בעולם
לא הכל שחור על גבי לבן
יש המון צבעים בעולם
אנונימי
אז תטוס לחול ותעשה שם את הדברים מה את חייב בארץ מה בוער לך ואיך בדיוק מנהל יגלה על הנטייה המינית שלך ?
זה לא בעיה לשמור סוד
זה לא בעיה לשמור סוד
אנונימי, אז אתה רוצה שנזלזל בתורה (דברי אלוקים חיים), חס ושלום, בשביל אנשים שלא מכונים לקבל אותה? למה שזה יקרה?
^^למה שנטוס לחו"ל? אנחנו ישראלים, נולדנו בישראל, כל החיים שלנו בישראל!! הרבה יותר פשוט שיתנו לנו את הדברים האלה וזהו
אם אתה בשביל לחיות חיים רגילים
היית טס לחו"ל כשישראל זה הבית שלך?
המקום שבו נולדת?
המקום שבו תרצה לגדל את המשפחה שלך?
המקום שבו תרצה להמשיך את עצמך?
האם תטוס לחו"ל כדי לשנות את עצמך בשביל שלאחרים יהיה נוח?
בשהיל לאנשים אחרים עם דעות שונות יהיה רגוע?
כנראה שלא
היית טס לחו"ל כשישראל זה הבית שלך?
המקום שבו נולדת?
המקום שבו תרצה לגדל את המשפחה שלך?
המקום שבו תרצה להמשיך את עצמך?
האם תטוס לחו"ל כדי לשנות את עצמך בשביל שלאחרים יהיה נוח?
בשהיל לאנשים אחרים עם דעות שונות יהיה רגוע?
כנראה שלא
אנונימי
ואם במקרה אני מפתח קשר רומנטי עם חבר שלי (דוגמא)
והמנהל רואה את זה, מה תחשוב?
והמנהל רואה את זה, מה תחשוב?
אנונימי
פסטמן
אז כל ערבי שאתה רואה אתה מתרחק ממנו?
בירושלים זה לא ממש אופציה, הרבה ערבים... אז לא תלך ברחוב עם כיפה? כדי שלא יהרגו אותך?
אז כל ערבי שאתה רואה אתה מתרחק ממנו?
בירושלים זה לא ממש אופציה, הרבה ערבים... אז לא תלך ברחוב עם כיפה? כדי שלא יהרגו אותך?
אם כאן לא טוב לך עם מה שיש ויש אנשים שרוצים לפגוע בך למה להתעקש על להישאר אם יש מקומות שבהם יכול להיות טוב יותר? זה סתם עקשנות שבסוף אתה נפגע
לא אמרתי את זה.
אני אמרתי שבשביל ליצור שינוי, צריך להתחיל ממקומות שלא רוצים את זה
נשמע מוזר
אני אמרתי שבשביל ליצור שינוי, צריך להתחיל ממקומות שלא רוצים את זה
נשמע מוזר
אנונימי
משתדל להתרחק ולהיזהר כי בימינו אין לדעת
אז מה?
אם אני רוצה לחיות בישראל כי זה הבית שלי?
אתה היית מוותר על השם "ישראל" כדי שלשאר העולם יהיה נוח?
היית משנה את עצמך בשביל אחרים?
אם אני רוצה לחיות בישראל כי זה הבית שלי?
אתה היית מוותר על השם "ישראל" כדי שלשאר העולם יהיה נוח?
היית משנה את עצמך בשביל אחרים?
אנונימי
פסטמן
אבל בכל מקום יהיה משהו שלא טוב לך, אז תברח למקום אחר כל פעם? תעזוב את כל החיים שלך במקום ההוא ותעבור לאחר? או שתנסה לשנות את מה שלא טוב
אבל בכל מקום יהיה משהו שלא טוב לך, אז תברח למקום אחר כל פעם? תעזוב את כל החיים שלך במקום ההוא ותעבור לאחר? או שתנסה לשנות את מה שלא טוב
בזמן שפה יש ערסים שרוצים לפגוע
בחול יש כנופיות מסוכנות
בחול יש כנופיות מסוכנות
אנונימי
יש מקומות כבר שונים למה כולם צריכים להשתנות רק כי לא בא לך ללכת למקום אחר ? אם אתה לא רצוי במקום מסויים אל תתעקש על להישאר בו ולשנות את כולם זה כמו שדתי יבוא אליך ויחפור לך על זה שאתה צריך לשמור שבת כל הזמן עד שתעשה את זה אנשים פשוט לא קולטים
מישהו שמן צודק
אתה לא יכול לברוח מהבעיות שלך, אתה צריך בסופו של דבר להתמודד איתם פנים אל פנים
אתה לא יכול לברוח מהבעיות שלך, אתה צריך בסופו של דבר להתמודד איתם פנים אל פנים
אנונימי
פסטמן
אבל אתה ממשיך להיות עם כיפה ברחוב גם אם יפגעו בך... אז למה שלהטבים לא ירגישו מספיק חופשיים להיות להטבים בפומבי?
אבל אתה ממשיך להיות עם כיפה ברחוב גם אם יפגעו בך... אז למה שלהטבים לא ירגישו מספיק חופשיים להיות להטבים בפומבי?
פסטמן
אבל זה הקטע, זה לא לשנות את כולם, כי החוקים האלה לא קשורים לאנשים אחרים! זה קשור ללהטב ומשום מה אנשים דוחפים את האף שלהם
אבל זה הקטע, זה לא לשנות את כולם, כי החוקים האלה לא קשורים לאנשים אחרים! זה קשור ללהטב ומשום מה אנשים דוחפים את האף שלהם
זה לשנות את עצמך בשביל עצמך אתם אלה שמנסים לשנות אחרים ואת הדעה שלהם אתה משתנה כי לא טוב לך במקום מסויים ואין פה חוקים שתמאימים לך איך זה להשתנות בשביל אחרים אני לא רואה מה הם מרוויחים פב
אף אחד לא אמר שכולם צריכים להשתנות
אתה אמרת
אני אמרתי שכולם צריכים ללמוד לקבל את העובדה שיש להטבים ואי אפשר לשנות את זה
אז, במקום להילחם (אגב זו העקשנות שלכם שתדעו) למה שלא נפתור את זה?
אתה אמרת
אני אמרתי שכולם צריכים ללמוד לקבל את העובדה שיש להטבים ואי אפשר לשנות את זה
אז, במקום להילחם (אגב זו העקשנות שלכם שתדעו) למה שלא נפתור את זה?
אנונימי
לא, זה לשנות את עצמך בשביל הסביבה
אתה חושב שזה לעצמך כי אתה כביכול מרוויח יותר מזה אבל לא נכון
אתה מפסיד המון
אתה חושב שזה לעצמך כי אתה כביכול מרוויח יותר מזה אבל לא נכון
אתה מפסיד המון
אנונימי
אני ראיתי שהם מספיק חופשיים כדי להיות ככה בפומבי אני רק אומר שלא יעשו עכשיו מצעד מול הדתיים בעיר שחשובה להם בזמן שהם מתנגדים לזה בזמן שיש לך מלא מקומות אחרים לעשות את זה כי זה להתגרות ולהציק
אבל זה לא רק העיר של הדתיים...
זה העיר של כולם. זה עיר הבירה. זה העיר שבה הכנסת והממשלה שוכנים. העיר שבה מחוקקים את החוקים האלה.
זה העיר של כולם. זה עיר הבירה. זה העיר שבה הכנסת והממשלה שוכנים. העיר שבה מחוקקים את החוקים האלה.
אני לא רואה מה אחרים מרוויחים מזה שאתה עובר לגור במקום עם חוקים שיותר מתאימים לך וצורת חיים יותר טובה בשבילך
ואתה כן אמרת שכולם צריכים להשתנות אפילו בתשובה שכתבת לי אני מדבר על לשנות את צורת החשיבה אתה כנראה הבנת לא נכון
ואתה כן אמרת שכולם צריכים להשתנות אפילו בתשובה שכתבת לי אני מדבר על לשנות את צורת החשיבה אתה כנראה הבנת לא נכון
אבל גם זה העיר שבה הדת פחות או יותר שולטת חוץ מזה אם הם רואים שזה מפריע לאנשים מה הבעיה ללכת לעיר אחרת ? למנ חייב דווקא ירושלים ?
מספיק חופשיים?
דוקרים להטבים כי הם מנסים להיות חופשיים
אף פעם לא שמעת על הרצח של הילד?
היה ילד/נער שאח שלו רצח אותו בגלל נטייה מינית
למה אנשים צריכים להיות מפוחדים כשאין להם על מי לסמוך?
בגלל אנשים שחושבים שהפיתרון שלהם הוא היחיד שנכון וטוב אבל אם זה טוב זה רק לעצמך ולא לשאר
וכמו תמיד, בסוף האדם דואג לעצמו.
דוקרים להטבים כי הם מנסים להיות חופשיים
אף פעם לא שמעת על הרצח של הילד?
היה ילד/נער שאח שלו רצח אותו בגלל נטייה מינית
למה אנשים צריכים להיות מפוחדים כשאין להם על מי לסמוך?
בגלל אנשים שחושבים שהפיתרון שלהם הוא היחיד שנכון וטוב אבל אם זה טוב זה רק לעצמך ולא לשאר
וכמו תמיד, בסוף האדם דואג לעצמו.
אנונימי
אבל תקשיב, גם אם נגיד כל הלהטבים יעברו מהארץ, יהיו עוד. תמיד יהיו עוד. כל הזמן יש עוד. אי אפשר להימנע מזה. אז למה לא להתאים את החוקים כדי שאלה שנשארים כאן יוכלו לחיות כמו שצריך, שזה גם לדעתי, לא עניינם של אנשים אחרים
לא קראת את התשובה שלי?
אם אתה רוצה להתחיל שינוי אז מאיפה תתחיל?
ממקום שלא מקבלים את זה כי רק ככה מתחיל שינוי
אם אתה רוצה להתחיל שינוי אז מאיפה תתחיל?
ממקום שלא מקבלים את זה כי רק ככה מתחיל שינוי
אנונימי
שוב ירושלים, כי זה העיר שבה הם גרים וזה העיר שבה הכנסת נמצאת
מישהו שמן, כי יש לנו סיבה להישאר אם הדת שלנו גם אם יפגעו בנו, לא עלינו. אתה יודע למה? כי להיות חלק מאנשים אשר הם עובדי אלוקים - זאת גאווה ולא צריך להתבייש בה. להפך, "וַיִּגְבַּהּ לִבּוֹ בְּדַרְכֵי ה'" (דברים הימים ב יז, ו).
אבל להט"בים? איזה סיבה יש להם להתגאות במה שהם. יש להם בעיה שצריך לטפל בה...
אבל להט"בים? איזה סיבה יש להם להתגאות במה שהם. יש להם בעיה שצריך לטפל בה...
בסדר אז כמו שבכל שינוי תצפו שיהיה נגדכם אלימות לא שאני מצדיק את זה אבל אני אומר שבהרבה מהשינויים שהיו בעבר היה גם הרבה מאד אלימות אז אפשר לצפות לזה וגם תמיד יש את המפגרים אי אפשר לומר שהם משהו נורמלי כי הם לא
טוב.
הדיון הזה לא יגיע לשום מקום חוץ מלהעביר את הלילה
אתה חושב שאתה צודק
ואנחנו חושבים שאנחנו צודקים
זה לא יגמר עד שאחד/שניים ילכו
הדיון הזה לא יגיע לשום מקום חוץ מלהעביר את הלילה
אתה חושב שאתה צודק
ואנחנו חושבים שאנחנו צודקים
זה לא יגמר עד שאחד/שניים ילכו
אנונימי
אז מה אם הכנסת נמצאת שם אני די בטוח שהם יכולים לראות את זה גם בטלוויזיה ולא כולם גרים בירושלים
ללהטבים יש סיבה להתגאות כי הם מאמינים שהם חופשיים
מאמינים שהם יכולים להיות מי שהם בוחרים
להיות להטב זאת לא בעיה, לא מחלה, ולא הפרע נפשית
זו סך הכל נטייה מינית
מאמינים שהם יכולים להיות מי שהם בוחרים
להיות להטב זאת לא בעיה, לא מחלה, ולא הפרע נפשית
זו סך הכל נטייה מינית
אנונימי
תוצאה
לא הבנתי על מה הגבת ומה אמרת.
לא אמרתי שצריך להתגאות בזה, אבל צריך לא להתבייש בזה. לדעתי זה לא בעיה. וגם אם נגיד וזה כן, אין איך לטפל בה.
לא הבנתי על מה הגבת ומה אמרת.
לא אמרתי שצריך להתגאות בזה, אבל צריך לא להתבייש בזה. לדעתי זה לא בעיה. וגם אם נגיד וזה כן, אין איך לטפל בה.
אנמ די בטוח שלהיות הומו/לסבית זה לא מחלה נפשית הטראנסג'ינג'רים והמוזרים האחרים זה כן
זה שתמיד יש אלימות לא אומר שזה בסדר שיש אלימות
אני מדבר על נטייה מינית לא על מגדר.
אנונימי
מה זה מצעד מול הדתיים? זה מצעד בעיר, הם לא עוברים ספציפית מול בתים של דתיים. די כבר.
לא הכל סובב סביב דתיים, המצעד נועד בשביל להביע מחאה על חוסר צדק ולדרוש זכויות ללהט"ב וזאת עובדה שיש אי שוויון בארץ והלהט"ב נפגעים.
ויש כאלה שחיים בירושלים, הם צריכים עכשיו לעבור לתל אביב? המצעד עוזר להם להרגיש שייכים, שיש מישהו שאכפת לו מהם, שלמרות כל האנשים שקוראים להם תועבות ומאיימים עליהם עם סכין יש להם מקום ויש אנשים שיקבלו אותם - יש להם קהילה.
למה הדתיים לא רוצים מצעד? הממ... בגלל שהם לבושים לא צנוע למרות שכל מי שהיה במצעד מחוץ לתל אביב יודע שרוב המצעדים בכלל לא כאלה גרנדיאוזים וחושפניים. מה עוד... שהם לא אוהבים להט"ב, אוקיי ו?.. למה צריך להתחשב בהומופובים ולא בלהט"ב?
עוד מעט תגיד שלא צריך כנסיות בירושלים - שיבנו אותם בנצרת.
זה ממש פתטי.
לא הכל סובב סביב דתיים, המצעד נועד בשביל להביע מחאה על חוסר צדק ולדרוש זכויות ללהט"ב וזאת עובדה שיש אי שוויון בארץ והלהט"ב נפגעים.
ויש כאלה שחיים בירושלים, הם צריכים עכשיו לעבור לתל אביב? המצעד עוזר להם להרגיש שייכים, שיש מישהו שאכפת לו מהם, שלמרות כל האנשים שקוראים להם תועבות ומאיימים עליהם עם סכין יש להם מקום ויש אנשים שיקבלו אותם - יש להם קהילה.
למה הדתיים לא רוצים מצעד? הממ... בגלל שהם לבושים לא צנוע למרות שכל מי שהיה במצעד מחוץ לתל אביב יודע שרוב המצעדים בכלל לא כאלה גרנדיאוזים וחושפניים. מה עוד... שהם לא אוהבים להט"ב, אוקיי ו?.. למה צריך להתחשב בהומופובים ולא בלהט"ב?
עוד מעט תגיד שלא צריך כנסיות בירושלים - שיבנו אותם בנצרת.
זה ממש פתטי.
אנונימי
בראשי התיבות להטב יש את הג'ינג'רים לא?
מישהו שמן, אמרת שגם דתי ילך עם כיפה - גם אם הוא יודע שיפגעו בו בגלל זה, לא עלינו. אז אמרת שמאותה סיבה גם להט"ב לא ישנה את עצמו בגלל שהוא יודע שאנשים לא יקבלו אותו כפי שהוא...
טוב, אני הולך להתקלח.
בכל מקרה הדיון הזה לא עוזר בכלום לפי מה שאני רואה...
המצעד בירושלים ימשיך להתקיים... גם אם יהיו מחאות (בוטות ואלימות, שהיו בעבר) נגדו.
בכל מקרה הדיון הזה לא עוזר בכלום לפי מה שאני רואה...
המצעד בירושלים ימשיך להתקיים... גם אם יהיו מחאות (בוטות ואלימות, שהיו בעבר) נגדו.
יש בלהטב
לסביות, הומואים, טראנג'נדרים, ביסקסואלים
3 מתוכם זה נטייה מינית
1 זה מגדר
לסביות, הומואים, טראנג'נדרים, ביסקסואלים
3 מתוכם זה נטייה מינית
1 זה מגדר
אנונימי
כנסיות שישימו כי זה גם עיר קדושה שלהם אני לא אומר שצריך להתחשב רק בהומופובים אני אומר שבמילא הרבה אנישם באים לירושלים במיוחד בשביל זה מה הבעיה שיעבירו את זה לתל אביב למה לעצבן אנשים סתם ? זה פשוט כל אחד חושב על עצמו במקום פשוט להתפשר ולעבור מקום
תוצאה
אה, אז עניתי לך בנוגע לקטע של הבעיה שצריך לטפל בה,
אין איך לטפל
אה, אז עניתי לך בנוגע לקטע של הבעיה שצריך לטפל בה,
אין איך לטפל
נו אז צדקתי
תוצאה
אתה מודע שדתי רצח להטבים כי הם היו במצעד?
אני לא חושב שככה דתי אמור להתנהג
אתה מודע שדתי רצח להטבים כי הם היו במצעד?
אני לא חושב שככה דתי אמור להתנהג
אנונימי
פרובוקציה, צומי. רגשי נחיתות עמוקים.
למה שאתם לא תתפשרו ותתנו להטבים זכויות ואז לא יהיה מצעד?
אנונימי
זה לא מחלה נפשית זה לבחור להאמין במשהו עקב הרגשת אי משמעות בחיים יש הבדל בין זה לבין בן אדם שבא ומחליט שהוא משהו שהוא לא זה לחפש משמעות בחיים ולחיות לפיה
מגדר זה שונה לגמרי מנטייה מינית...
אנונימי
אני די בטוח שלא הדתיים הם אלה שנותנים זכויות
בסדר ואני אמרתי שמגדר זה מחלה נפשית לא נטייה מינית
אנונימי, לא אמרתי שדתי צריך להתנהג ככה. אין לנו סנהדרין, ולכן אסור לפגוע בהם (אני מתכוון קודם כל מבחינה פיזית). מה שכן, וודאי שמותר לנו להתנגד למצעד ולגנות אותו.
מישהו שמן, יש מה לטפל: ה' לא יתן לנו דבר שאנחנו לא יכולים לעמוד בו.
אם אתה רוצה לדעת האם יש אנשים שזה הצליח להם - אז כן. חפש חומר...
אם אתה רוצה לדעת האם יש אנשים שזה הצליח להם - אז כן. חפש חומר...
כן..
כנראה לא ידוע לך שיש קיצוניים דתיים וחרדים
שרוצחים אנשים בגלל נטייה מינית.
היה איש, דתי/מאמין שהלך לבר גייז ורצח אנשים בגלל שהוא חשב שכתוב בתורה לרצוח אותם
כנראה לא ידוע לך שיש קיצוניים דתיים וחרדים
שרוצחים אנשים בגלל נטייה מינית.
היה איש, דתי/מאמין שהלך לבר גייז ורצח אנשים בגלל שהוא חשב שכתוב בתורה לרצוח אותם
אנונימי
שאלה אליך תוצאה
למה אלוהים יצר את הלהטבים?
ואת השנאה?
למה אלוהים יצר את הלהטבים?
ואת השנאה?
אנונימי
אצה לא יודע דבר וחצי דבר על מגדר או מין, וזה די ברור מה תגובות שלך אז תחסוך לעולם.
אנונימי
אנונימי, האמת ששמעתי על מקרים כאלה. אמנם כתוב בתורה (ויקרא כ, ג) "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה - תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם, מוֹת יוּמָתוּ - דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא כ, יג), אבל ברור שארבע מיתות בין דין - הן מסורות לסנהדרין ולא לאדם פרטי לקחת את החוק לידיים.
זה אומר שבתורה כתוב לרצוח אותם?
למדתי מידע חדש, תודה לך
למדתי מידע חדש, תודה לך
אנונימי
^^ אם אתה אומר שזה אל בחירה ולא השפעה של הסביבה - אז בשביל לנסות אותם האם הם ייעזבו את התאווה שלהם בשביל רצונו יתברך או שילכו אחרי התאווה שלהם (לא עלינו) נגד רצונו יתברך...
עבודת ה' - זה לא דבר קל, לכל אחד יש נסיון ותיקון שלו. איפה שקשה לך - שם זה התיקון שלך.
עבודת ה' - זה לא דבר קל, לכל אחד יש נסיון ותיקון שלו. איפה שקשה לך - שם זה התיקון שלך.
^^ זה אומר שבזמן שהייתה הסנהדרין והיו עדים והתראה קודם העבירה, כלומר אמרו להם שאם הם יעשו את זה - הם יסקלו והם זלזלו בזה ובכל זאת עשו את זה (למרות ההתראה) וזה היה תוך כדי דיבור (זמן של אמירה "שלום עליך רבי") -אז הזה אומר שהם התירו את עצמם למיתה. לא הישר העדים האלה צריכים להרוג אותם, אלא פונים לסנהדרין ודנים אותו, חוקרים את העדים. אם לא פסלו את העדות - אז באמת סוקלים אותו (קודם כל העדים). זה לא נקרא "לרצוח", כי זה נעשה על פי הסנהדרין בצורה מסודרת. לא שמישהו מהרחוב בא ורצח אותם.
כי זו הבירה של ישראל והם אזרחים שווים במדינה והעיר הזו לא שייכת לקהילה אחת, היא של כולנו, היא בייחוד מכיוון שהיא הבירה.
אם הם לא יכולים לעשות מצעד בבירה של המדינה בהם הם חיים זו בעיה רצינית ורק מראה שמצבם לא כמו שצריך להיות.
אם הם לא יכולים לעשות מצעד בבירה של המדינה בהם הם חיים זו בעיה רצינית ורק מראה שמצבם לא כמו שצריך להיות.
תוצאה
אני למשל, הסגנון חיים הדתי פשוט "לא מתאים" לי
אני גם להטב ואני מודע שאי אפשר לשנות נטייה מינית בכלל
אני אבל מאמין שלא משנה מה הכל יסתדר גם כשאנחנו נמצאים בשפל המדרגה ולדעתי לכל אחד מגיעה הזדמנות שנייה.
אני לא חושב שאני עושה מעשי תועבה כשאני מנסה להיות אדם טוב (להיות נחמד לאנשים, למחזר, לאסוף זבל מהרצפה) הזבל מפריע לי מאוד בעין
ככה שאני לא מבין, בגלל הנטייה המינית שלי אמורים להתייחס אלי בצורה שונה ורעה?
אני למשל, הסגנון חיים הדתי פשוט "לא מתאים" לי
אני גם להטב ואני מודע שאי אפשר לשנות נטייה מינית בכלל
אני אבל מאמין שלא משנה מה הכל יסתדר גם כשאנחנו נמצאים בשפל המדרגה ולדעתי לכל אחד מגיעה הזדמנות שנייה.
אני לא חושב שאני עושה מעשי תועבה כשאני מנסה להיות אדם טוב (להיות נחמד לאנשים, למחזר, לאסוף זבל מהרצפה) הזבל מפריע לי מאוד בעין
ככה שאני לא מבין, בגלל הנטייה המינית שלי אמורים להתייחס אלי בצורה שונה ורעה?
אנונימי
תוצאה
אני מודע למקרים שעבדו.
אני אסביר לך משהו שהראש ישיבה שלי אמר:
יש היום הרבה- נקרא לזה, תהילה ללהטב. אנשים יכולים להפוך אותך לגיבור אם אתה להטב ולהיות הכי הכי בעד (לפעמים יותר מדי), ואם אתה במקום כזה שמשבחים להט"בים ויש לך בעיה נפשית, אתה יכול "להפוך" את עצמך ללהטב בשביל שאנשים יקבלו אותך ויתנו לך תשומת לב. נגיד שעשר אחוז מההומואים ולסביות הם כאלה, אז אלה יהיו המקרים שעובדים. ברוב המקרים האחרים הטיפול עושה נזק לבן אדם וגורם לו למצוקה נפשית (כי הוא באמת הומו/לסבית ולא בגלל בעיה נפשית).
שוב, אלה מילים של הרב שלי.
כל זה תיאוריה, כמובן
אני מודע למקרים שעבדו.
אני אסביר לך משהו שהראש ישיבה שלי אמר:
יש היום הרבה- נקרא לזה, תהילה ללהטב. אנשים יכולים להפוך אותך לגיבור אם אתה להטב ולהיות הכי הכי בעד (לפעמים יותר מדי), ואם אתה במקום כזה שמשבחים להט"בים ויש לך בעיה נפשית, אתה יכול "להפוך" את עצמך ללהטב בשביל שאנשים יקבלו אותך ויתנו לך תשומת לב. נגיד שעשר אחוז מההומואים ולסביות הם כאלה, אז אלה יהיו המקרים שעובדים. ברוב המקרים האחרים הטיפול עושה נזק לבן אדם וגורם לו למצוקה נפשית (כי הוא באמת הומו/לסבית ולא בגלל בעיה נפשית).
שוב, אלה מילים של הרב שלי.
כל זה תיאוריה, כמובן
להוציא את העיניים
אין שום מטרה אחרת
אין בכלל מטרה למצעד הזה זה סתם כדי להכעיס
פרובקציה אחת גדולה
אין שום מטרה אחרת
אין בכלל מטרה למצעד הזה זה סתם כדי להכעיס
פרובקציה אחת גדולה
אין יהודי שסגנון הדתי "לא מתאים" לו, כי ה' לא יתן לנו משהו שאנחנו לא יכולים לעמוד בו.
אם יש לך נטייה מינית שונה - זה לא אומר צריך להתייחס אליך בצורה שונה ורעה, אבל אם אתה לא מוכן להתגבר על התאווה שלך ומתעקש ללכת אחריה - אז כן. אני לא אמור שצריך לפגוע בך פיזית, חס ושלום, שאין לנו היום סנהדרין ואין רשות לאדם מהרחוב לעשות לך דבר כזה, אבל ברור שצריכים להתנגד לבחירה שלך ללכת נגד רצונו של אלוקים.
אם יש לך נטייה מינית שונה - זה לא אומר צריך להתייחס אליך בצורה שונה ורעה, אבל אם אתה לא מוכן להתגבר על התאווה שלך ומתעקש ללכת אחריה - אז כן. אני לא אמור שצריך לפגוע בך פיזית, חס ושלום, שאין לנו היום סנהדרין ואין רשות לאדם מהרחוב לעשות לך דבר כזה, אבל ברור שצריכים להתנגד לבחירה שלך ללכת נגד רצונו של אלוקים.
רק בגלל השם שלך אין טעם בכלל להתחיל לנהל פה דיון
אנונימי
לי הסגנון לא מתאים
אני לא מרגיש שאני יכול בכלל להיות כבול בשלשלאות האל
(אני חצי אתאיסט)
אני לא מרגיש שאני יכול בכלל להיות כבול בשלשלאות האל
(אני חצי אתאיסט)
אנונימי
חח זה מפתיע כי השם שלי בדרך כלל מעורר את הדיון
כבר עשיתי את הדיון הזה מספיק פעמים ואם מישהו מתכוון להגיד שזה מן הפגנה אז תחסכו את זה כי זה לא
כבר עשיתי את הדיון הזה מספיק פעמים ואם מישהו מתכוון להגיד שזה מן הפגנה אז תחסכו את זה כי זה לא
מישהו שמן, אז מה הרב שלך מציע לעשות? להתגבר על התאווה, או להתיר את האיסור, חס ושלום?
אם אתה כל כך מעוניין לדעת..
פשוט תקרא את מה שכתבנו למעלה
פשוט תקרא את מה שכתבנו למעלה
אנונימי
אנונימי, אז יש לך בעיה של הכנעה, ומכאן הסיבה לאתאיזם.
עצם זה שאני פה מראה שיש לי זמן פנוי אבל לא עד כדי כך...
אולי יש לזה קשר לעבר "האפל" שלי
הקטע של ההכנעה
בכל מקרה אני גם אף פעם לא נכנע..
ואם כן זה לזמן קצר מאוד ולא נקרא "כניעה"
הקטע של ההכנעה
בכל מקרה אני גם אף פעם לא נכנע..
ואם כן זה לזמן קצר מאוד ולא נקרא "כניעה"
אנונימי
תוצאה
הוא אמר שבן אדם הומו דתי, הוא מסכן כי הוא לא יכול לממש את המיניות שלו. שאלתי אותו מה אדם כזה צריך לעשות לדעתו (בהתחשב בסכנה שבטיפולי המרה) והוא לא ממש ידע מה לענות לי...
מה שמסובך בזה זה שאדם חייב לממש את המיניות שלו, זה בטבע שלו.
אבל אם הדת שלו אוסרת על כך הוא בתסביך עצום.
הרב שלי מבין בנושא וחקר את זה הרבה, הוא יודע על מה הוא מדבר...
הוא אמר שבן אדם הומו דתי, הוא מסכן כי הוא לא יכול לממש את המיניות שלו. שאלתי אותו מה אדם כזה צריך לעשות לדעתו (בהתחשב בסכנה שבטיפולי המרה) והוא לא ממש ידע מה לענות לי...
מה שמסובך בזה זה שאדם חייב לממש את המיניות שלו, זה בטבע שלו.
אבל אם הדת שלו אוסרת על כך הוא בתסביך עצום.
הרב שלי מבין בנושא וחקר את זה הרבה, הוא יודע על מה הוא מדבר...
מישהו שמן, אבל אתה יודע שגילו עריות - שזה יהרג ואל יעבור, נכון? (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן קנז, סעיף א).
וההכנעה זה לא הסיבה לאתאיזם שלי
הסיבה לא קשורה לפה
הסיבה לא קשורה לפה
אנונימי
כן אני יודע, אבל מה אתה היית מציע לבן אדם כזה?
מה יש לו לעשות?
מה יש לו לעשות?
מישהו שמן, הרב שלי באו אליו 11 אנשים (דתיים לחילונים) עם זה וברוך ה' עשר מתוכם נשואים עם ילדים ואחד עוד בתהליך (אין לו שום הסמכה והוא לא עושה שום טיפול ספציפי)
מישהו שמן, לא להיכנע נגד הכל (שהרי עדיף למות מאשר לעשות את הדבר הנוראי הזה.).
^אבל איך אפשר לא להיכנע? להילחם במיניות שלך גם אם אתה לא יכול? אין לך דרך להילחם בזה, זה חלק ממך
המוח דורש 4 דברים
ואחד מהם זה יחסי מין, הכוונה מיניות
לא משנה כמה תרצה אתה לא יכול להתנגד לזה זמן ממושך, בסופו של דבר אתה תישבר או שהגוף שלך יתחיל לעשות דברים עצמיים
ואחד מהם זה יחסי מין, הכוונה מיניות
לא משנה כמה תרצה אתה לא יכול להתנגד לזה זמן ממושך, בסופו של דבר אתה תישבר או שהגוף שלך יתחיל לעשות דברים עצמיים
אנונימי
מישהו שמן, עיין בגיטין נז ע"ב וגם באיכה רבה א, מה בשביל לדעת מה עשו 400 ילדים בשביל שלא יבעלו אותם משכב זכור: "נשאו ילדים ק"ו בעצמן ואמרו "מה הללו שדרכן לכך - כך אנו, שאין דרכנו לכך - על אחת כמה וכמה. אף הם קפצו לתוך הים ועליהם הכתוב אומר (תהלים מד, כג) "כי עליך הורגנו כל היום נחשבנו כצאן טבחה" (גיטין נז ע"ב).
התוספות (ד"ה קפצו כולן ונפלו לתוך הים) שואלים שם קושיא חזקה: "והא דאמר במס' ע"ז (דף יח.) מוטב שיטלנה מי שנתנה, ואל יחבל בעצמו - הכא יראים היו מיסורי,ן כדאמרינן (כתובות דף לג:) "אלמלי נגדו לחנניה, מישאל ועזריה - פלחו לצלמא ",ועוד דע"כ היו מענין אותן ולא היו הורגים אותן.
התוספות (ד"ה קפצו כולן ונפלו לתוך הים) שואלים שם קושיא חזקה: "והא דאמר במס' ע"ז (דף יח.) מוטב שיטלנה מי שנתנה, ואל יחבל בעצמו - הכא יראים היו מיסורי,ן כדאמרינן (כתובות דף לג:) "אלמלי נגדו לחנניה, מישאל ועזריה - פלחו לצלמא ",ועוד דע"כ היו מענין אותן ולא היו הורגים אותן.
מישהו מבין מה כתוב פה? ^
אנונימי
^אז אני לא מבין (לא ממש הבנתי מה התוספות אמרו, יכול להיות שזה מה שהם אמרו:), איך הם העדיפו להתאבד מאשר לעשות משכב זכר? זה הרי לעבור על שתי עבירות גדולות, לא תרצח ונשמרתם לנפשותיכם
מישהו שמן, הם אמרו שבמקרה כזה שהאדם יודע שהוא לא יוכל לעמוד בפיתוי אם יענו אותו בשביל שהוא יעשה את העבירה (בעבירה שהיא יהרג ואל יעבור) - אז מותר לו להרוג את עצמו...
עינו את הילדים בשביל לעשות את העבירה?
וואו השאלה הזאת הולכת להישאר בחמות לנצח
לא משנה הורידו אותה חח
וואו השאלה הזאת הולכת להישאר בחמות לנצח
לא משנה הורידו אותה חח
אמלה קמתי בבוקר וראיתי 131 התראות מהשאלה הזאת
בחיים לא היו לי כל כך הרבה התראות ועוד ראיתי חצי מהשיחה לפני שהלכתי לישון
אתם לא נורמלים חחח
בחיים לא היו לי כל כך הרבה התראות ועוד ראיתי חצי מהשיחה לפני שהלכתי לישון
אתם לא נורמלים חחח
אנונימית
תתמודדו