3 תשובות
שואל השאלה:
א' למה רק חנוכה רלוונטי?
ב' יש הבדל בין שאיבת מסורת מהיול לבין "עיוות" של היום, אין חג שאין לו מקורות קדומים יותר.
ג' אידל פיטל, קוואנזה, סילבסטר, חג המרזח וחנוכה לא קשורים ליול בשום צורה וזה יותר מחצי.
א' למה רק חנוכה רלוונטי?
ב' יש הבדל בין שאיבת מסורת מהיול לבין "עיוות" של היום, אין חג שאין לו מקורות קדומים יותר.
ג' אידל פיטל, קוואנזה, סילבסטר, חג המרזח וחנוכה לא קשורים ליול בשום צורה וזה יותר מחצי.
אנונימי
שואל השאלה:
קודם כל סילבסטר לא קשור לסילבסטר בכלל, חגיגות השנה החדשה היו נהוגים גם באימפריה הרומית, זה נקרא ככה כי זה נופל ביום סילבסטר הקדוש.
שנית, זה ממש לא "להעתיק את היול", חג המולד מבוסס על יום הולדתו של ישוע והוא לא תמיד נחגג כמו שהוא כיום, לא כל המנהגים מגיעים מהיול - סנטה קלאוס מושפע עמוקות מהקדוש ניקולאס שהיה בסיס חשוב שלו, יתכן שעצי חג המולד מגיעים דווקא ממסורת של "עצי גן העדן" בחגיגות מתקופת ימי הביניים ולא רק מעץ היול, סבא כפור של נובי גוד הוא דמות פולקלור סלאבית שהייתה קיימת עוד לפני הנצרות. וחנוכה מכיל גם אלמנטים של הפסטיבל לכבוד סול, אל השמש, מהאימפריה הרומית כמו הדגש על האור והאש והמוטיב של אור וחושך לתקופת חגיגה של שבעה/שמונה ימים לעוד באותו זמן של חנוכה הייתה חלק מחגיגות המרזח הכנעניות. האם זה בהכרח אומר שחנוכה הוא חיקוי של פסטיבל סול? או שהוא מושפע ישירות מחגיגות המרזח? כל חג מושפע במידה מסויימת מחגים אחרים, אין חג שקיים מספיק זמן ואין לו השפעה זרה.
ולגבי הסיבה, יש המון חגיגות חורף, ברובן יש גם דגש על סעודה משפחתית, אור, קהילה וכו'... והרבה מהן מתרחשות בזמנים דומים, פשוט חשבתי שזה מעניין ואולי זה בגלל שהתרופה הזאת קר ואפל ולכן החגיגות בדגש על משפחה ואור משמחות את האווירה, רציתי לראות מה אחרים חושבים על זה.
קודם כל סילבסטר לא קשור לסילבסטר בכלל, חגיגות השנה החדשה היו נהוגים גם באימפריה הרומית, זה נקרא ככה כי זה נופל ביום סילבסטר הקדוש.
שנית, זה ממש לא "להעתיק את היול", חג המולד מבוסס על יום הולדתו של ישוע והוא לא תמיד נחגג כמו שהוא כיום, לא כל המנהגים מגיעים מהיול - סנטה קלאוס מושפע עמוקות מהקדוש ניקולאס שהיה בסיס חשוב שלו, יתכן שעצי חג המולד מגיעים דווקא ממסורת של "עצי גן העדן" בחגיגות מתקופת ימי הביניים ולא רק מעץ היול, סבא כפור של נובי גוד הוא דמות פולקלור סלאבית שהייתה קיימת עוד לפני הנצרות. וחנוכה מכיל גם אלמנטים של הפסטיבל לכבוד סול, אל השמש, מהאימפריה הרומית כמו הדגש על האור והאש והמוטיב של אור וחושך לתקופת חגיגה של שבעה/שמונה ימים לעוד באותו זמן של חנוכה הייתה חלק מחגיגות המרזח הכנעניות. האם זה בהכרח אומר שחנוכה הוא חיקוי של פסטיבל סול? או שהוא מושפע ישירות מחגיגות המרזח? כל חג מושפע במידה מסויימת מחגים אחרים, אין חג שקיים מספיק זמן ואין לו השפעה זרה.
ולגבי הסיבה, יש המון חגיגות חורף, ברובן יש גם דגש על סעודה משפחתית, אור, קהילה וכו'... והרבה מהן מתרחשות בזמנים דומים, פשוט חשבתי שזה מעניין ואולי זה בגלל שהתרופה הזאת קר ואפל ולכן החגיגות בדגש על משפחה ואור משמחות את האווירה, רציתי לראות מה אחרים חושבים על זה.
אנונימי
שואל השאלה:
סילבסטר לא קשור לסילבסטר, לא ממש, החגיגות השתנו עם הזמן בגלל השינוי בלוח השנה והאמת דווקא בגלל היום שאחרי-יומה של מריה הקדושה, הערב שלפני הוא תחילת יומה של מריה אז זה פחות על סילבסטר עצמו.
האמת שהיה תהליך של התיוונות ואימוץ חלקים מהתרבויות השולטות על היהודים אז מי יודע? נס פך השמן נשמע יוצר כמו הצדקה אבל זה פחות העניין, חנוכה לוקח סינקרטיזם בהמון מובנים אחרים - הסביבונים, דמי החנוכה, הסופגניות - כולם מנהגים שלא היו שם במקור וקיבלט הצדקה בהמשך.
אני לא טוען שלג המולד לא מושפע מהיול, אבל זה לא גרסה של יול שפשוט התנצרה, חג המולד קיבל מנהגים מחגיגות היול וחלק מזה זה גם התאריך, החגיגיות ואולי אפילו העץ אבל הרבה מנהגים נלקחים דווקא ממקורות אחרים, חג המולד הוא ממש לא רק עיוות של היול.
כל חג הוא הלחם מסורות אחרות, ואם תבדוק הרבה חגים יהודים משכילים מסורות קדומות יותר (ולעיתים אך קדומות פחות) מהחג עצמו.
אז כן, חג המולד מושפע מהיול, הרבה מהמנהגים שלו הגיעו משם, אבל יש בו גם מוטיבים מסיפור על ישוע, דבר שמעצב את החג בצורה שונה, מסורות מימי הביניים, פולקלור של מקומות שונים לעוד הרבה. זה מורכב, ואף חג לא באמת יכול להיות מתואר בתור "זה גרסה [הכנס עם] של [הכנס חג קדום יותר]", לפחות אם הוא קיים מספיק זמן.
סילבסטר לא קשור לסילבסטר, לא ממש, החגיגות השתנו עם הזמן בגלל השינוי בלוח השנה והאמת דווקא בגלל היום שאחרי-יומה של מריה הקדושה, הערב שלפני הוא תחילת יומה של מריה אז זה פחות על סילבסטר עצמו.
האמת שהיה תהליך של התיוונות ואימוץ חלקים מהתרבויות השולטות על היהודים אז מי יודע? נס פך השמן נשמע יוצר כמו הצדקה אבל זה פחות העניין, חנוכה לוקח סינקרטיזם בהמון מובנים אחרים - הסביבונים, דמי החנוכה, הסופגניות - כולם מנהגים שלא היו שם במקור וקיבלט הצדקה בהמשך.
אני לא טוען שלג המולד לא מושפע מהיול, אבל זה לא גרסה של יול שפשוט התנצרה, חג המולד קיבל מנהגים מחגיגות היול וחלק מזה זה גם התאריך, החגיגיות ואולי אפילו העץ אבל הרבה מנהגים נלקחים דווקא ממקורות אחרים, חג המולד הוא ממש לא רק עיוות של היול.
כל חג הוא הלחם מסורות אחרות, ואם תבדוק הרבה חגים יהודים משכילים מסורות קדומות יותר (ולעיתים אך קדומות פחות) מהחג עצמו.
אז כן, חג המולד מושפע מהיול, הרבה מהמנהגים שלו הגיעו משם, אבל יש בו גם מוטיבים מסיפור על ישוע, דבר שמעצב את החג בצורה שונה, מסורות מימי הביניים, פולקלור של מקומות שונים לעוד הרבה. זה מורכב, ואף חג לא באמת יכול להיות מתואר בתור "זה גרסה [הכנס עם] של [הכנס חג קדום יותר]", לפחות אם הוא קיים מספיק זמן.
אנונימי
באותו הנושא: