איך אתאיסטים הגיעו ל"מסקנה" שאלוקים לא קיים? (הוא כן)

נחמד שהשתמשת בתגית "אמונה" אבל עדיין קובע את זה בתור עובדה...?

כי הוא לא.

איך הגעתם למסקנה שהוא כן קיים
בגלל ספר?

אם אני לא טועה בגלל מישהו (שכחתי את השם) שהגיע לספקות
חוץ מזה הם לא מאמינים באלוהים מה קרה.

"הרוצה לטעות - יבוא ויטעה" (בראשית רבה ח, ח).
מה שבטוח, זה לא תוצאה של שכל ישר (שמחיב את קיומו של אלוקים), אלא עיוות וסילוף הדברים.

לא שחסר הוכחות לקיומו של אלוקים, כי יש.

וואי חלאס ואיך את הגעת למסקנה השגויה שהוא כן קיים?

אנונימית, כי העולם מעיד על בוראו. הוא לא ברא את עצמו לבד, בטח שלא בצרקוה כזאת מסדורת. הסדר מראה על המתכנן. הרב אלחנן וסרמן הי"ד כתב בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" שזה אמור להיות פשוט לכל אדם אשר אינו בגדר שוטה.

אפשר להתווכח על זה שעות, אמונה באל היא אמונה במשהו שאי אפשר לראות להרגיש או להוכיח מוחשית או מדעית.
זה הכל, ואנחנו בחרנו לא להאמין.
אם הוא קיים- אחלה, לא אכפת לי,אם הוא לא קיים- אחלה, לא אכפת לי.

^פה מתחילה הבעיה הגדולה (חוסר אפכתיות למי שברא אותך). מי שיש לו בעיה במידות - לא יגיע לאמת.

מה כן, בהחלט ניתן לראות את השגחת ה' יתברך (אם מקתרבים אליו יתברך ומתקדשים ורוצים לראות), להרגיש אותו בתפילה שהוא יתברך מאזין, יש אנשים שזכו גילויים מן השמים.

גם אנשים פשוטים יכולים לראות חכמת ה' בבריאה (תלמדו בספר "חובות הלבבות", שער הבחינה).

snow angel, קיומו של אלוקים - זה באמת עובדה. יש אנשים אשר לא מכירים בעובדה הזאת, ויש מתכחשים. זה לא משנה. עובדה - זה עבודה ולעתיד לבוא (במהרה בימינו) כל מי שישאר בעולם יקבל על עצמו את עול מלכותשמים:

"וְעָלוּ מוֹשִׁעִים בְּהַר צִיּוֹן לִשְׁפֹּט אֶת הַר עֵשָׂו וְהָיְתָה לַה' הַמְּלוּכָה" (עובדיה א, כא).

מצודת דוד
"ועלו מושיעים" - ר"ל המושיעים שבהר ציון הם מלך המשיח ושריו כאשר יעלו בהר שעיר לעשות בהם משפט על מה שהרעו לישראל אז תהיה לה' המלוכה ר"ל אז הכל יודו במלכותו ויקבלוהו

"וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל כָּל הָאָרֶץ בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶהה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד" (זכריה יד, ט).

אני אתאיסט, ומעולם לא הגעתי למסקנה שאלוהים לא קיים.

פשוט לא הגעתי למסקנה שהוא כן, אז אני לא מאמין בו.

עם הוא קיים לא אכפת לו על מה שקורה הוא גרם לשואה לרצח לאונס והוא גורם לאתאיסטים לגרום לא להאמין בו כל שהוא יוכל לראות אותו בני האדם הורכים אחד תשני אז הוא לא קיים כי עם הוא היה קיים שום דבר מי זה לא היה קורה אז אנשים אלוהים לא קיים תחייה עם זה ומי שעושה מינוס תיפול לבור

פשוט לא חונכתי לתוך אמונה באל ובתור בחור מאוד סקרן מטבעו קל לי יותר להאמין שהוא לא קיים כי יש לי כל כך הרבה שאלות שאין לי עליהם תשובות, אם יום אחד יוכח שהוא אמיתי ושאכפת לו מאיך שאני חי ומה אני עושה אז אני אשקול לבצע את מה שהוא אומר

אוקי איפה בדיוק אלוהים? הוא פה? הוא עושה משהו? אי פעם ראית אותו? אולי שמעת ממנו? לא? יופי כי הוא לא קיים.

איך מאמינים הגיעו ל"מסקנה" שאלוהים כן קיים? ( הוא לא )

איפה אלוקים? -מלא כל הארץ כבודו.

הוא פה? - "ה' אֱלֹהֶיךָ בְּקִרְבֶּךָ, אֵל גָּדוֹל וְנוֹרָא" (דברים ז, כא).

הם הוא עושה משהו? - בטח, הרבה דברים, יש לקב"ה אפילו סדר יום:
אמר רב יהודה: אמר רב: "שתים עשרה שעות הוי היום: שלש הראשונות הקב"ה יושב ועוסק בתורה, שניות יושב ודן את כל העולם כולו. כיון שרואה שנתחייב עולם כלייה -עומד מכסא הדין ויושב על כסא רחמים, שלישיות יושב וזן את כל העולם כולו מקרני ראמים עד ביצי כנים רביעיות יושב ומשחק עם לויתן שנאמר (תהילים קד, כו) "לויתן זה יצרת לשחק בו" (עבודה זרה ע"ב).

אני מדלג על הקטע (קושיא ותירוץ) ומביא את ההמשך של הגמרא: "ברביעיות מאי עביד? - יושב ומלמד תינוקות של בית רבן תורה שנאמר (ישעיהו כח) "את מי יורה דעה, ואת מי יבין שמועה? גמולי מחלב, עתיקי משדים". למי יורה דעה ולמי יבין שמועה? - לגמולי מחלב ולעתיקי משדים" (שם). מי שרוצה - שיעיין שם לעדו תשוובת של מה עושה הקב"ה. במדרש מבוא שהקב"ה מזווג זיווגים.

"אי פעם ראית אותו?"
- אי אפשר לאות את אלוקים: "כִּי לֹא יִרְאַנִי הָאָדָם, וָחָי" (שמות לג, כ).

"אולי שמעת ממנו?"
-בטח ששמענו, כל עם ישראל שמע אותו _גם אלה שנולדו יותר מאוחר, כי הנשמות שלהם היו באותו מעמד).

"וְכָל הָעָם רֹאִים אֶת הַקּוֹלֹת וְאֶת הַלַּפִּידִם וְאֵת קוֹל הַשֹּׁפָר וְאֶת-הָהָר עָשֵׁן וַיַּרְא הָעָם וַיָּנֻעוּ וַיַּעַמְדוּ מֵרָחֹק" (שמות כ, יד).

רש"י
"וכל העם רואים" - מלמד שלא היה בהם אחד סומא. ומנין שלא היה בהם אלם? - ת"ל "ויענו כל העם". ומנין שלא היה בהם חרש? ת"ל "נעשה ונשמע" (מכילתא).

"רואים את הקולות" - רואין את הנשמע שאי אפשר לראות במקום אחר (שם)

"את הקולות" - היוצאין מפי הגבורה

"אַתֶּם רְאִיתֶם כִּי מִן הַשָּׁמַיִם דִּבַּרְתִּי עִמָּכֶם" (שמות כ, יח).
" הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ - כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה--וַיֶּחִי? (דברים ד, לג).



"וַתֹּאמְרוּ, הֵן הֶרְאָנוּ ה' אֱלֹהֵינוּ אֶת כְּבֹדוֹ וְאֶת גָּדְלוֹ, וְאֶת קֹלוֹ שָׁמַעְנוּ, מִתּוֹךְ הָאֵשׁ; הַיּוֹם הַזֶּה רָאִינוּ, כִּי יְדַבֵּר אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם וָחָי" (דברים ה, כ).

"כִּי מִי כָל-בָּשָׂר אֲשֶׁר שָׁמַע קוֹל אֱלֹהִים חַיִּים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ-הָאֵשׁ, כָּמֹנוּ--וַיֶּחִי?" (דברים ה, כב).

אחר יכל זה - עוד יש לך אומץ להכחיש?

יש אנשים שהגיעו למסקנה שאלוהים לא קיים (בגדול, אני אחד מהם, כמובן שהכל תלוי באיזו הגדרה לאלוהים תבחר מתוך כל האפשרויות), אבל המסקנה הזאת אינה קשורה לאתאיזם, שהוא חוסר האמונה באל. לא ידיעה שאין, אלא חוסר אמונה שיש. כאתאיסט, לא נתקלתי בטיעון טוב לקיומו של אלוהים, ונתקלתי ביותר מדי טיעונים חלשים ושגויים. לא שוכנעתי שאלוהים קיים, אני לא מאמין שהוא קיים, ולכן אני עונה להגדרה של אתאיסט. תגדיר מיהו אותו אלוהים שאתה שואל לגביו, ואולי אוכל לענות איך הגעתי למסקנה שהוא לא קיים.

"אחר יכל זה - עוד יש לך אומץ להכחיש?" - צודק, אחרי כל זה אפשר רק לצחוק. שישה מיליון יהודים נרצחו באכזריות בשואה, וכל מה שיש לכם לומר - נסתרות דרכי האל, מה לנו ולחשבונות שמיים, אין לנו שום דרך לתפוס בשכלנו המוגבל את כוונותיו של האל, וכמובן הלהיט הגדול, הכל לטובה (כן, ספרו את זה להם, צבועים). אבל צריך להוכיח שהוא קיים? מה הבעיה, הנה הלו"ז היומי שלו, מפורט בדיוק כמו יום עבודה של בן אנוש, עם משימות בטור במקום במקביל, ואפילו משחק עם לוויתן.
שואל השאלה - באמת? באלוהים הזה אתה מאמין וטוען שבהכרח הוא קיים? בשביל לשחק עם לוויתנים? לפחות ברור עכשיו מה העסיק אותו בשואה, וואלה גם לי קשה לוותר על זמני המשחק שלי. מזל שלא לקחתי על עצמי אחריות להגן על עם שלם.

אם השואה לא יתה מגיעה לנו - היא אל היתה קוראת. אתה חשוב שיש בעיה לקב"ה לעשות אין סוף דברים בו זמנית? הוא לא מוגבל בכלום. מה זה ,קשה לו לוותר לשחק עם לוויתן? יש משהו שקשה לקב"ה? במיוחד להגן על העם שלו (והוא עושה את זה לארוך כל ההסטוריה שלנו). הוא אמר: "לוּ עַמִּי שֹׁמֵעַ לִי, יִשְׂרָאֵל, בִּדְרָכַי יְהַלֵּכוּ. כִּמְעַט אוֹיְבֵיהֶם אַכְנִיעַ; וְעַל צָרֵיהֶם - אָשִׁיב יָדִי" (תהילים פא, יד- טו). מה שכן, לקב"ה יש תנאי: "לוּ עַמִּי שֹׁמֵעַ לִי, יִשְׂרָאֵל, בִּדְרָכַי יְהַלֵּכוּ" (תהילים פא, יד). איפה זה? אם התנאי לא התקיים - מה אתה רוצה?! להפך, הוא קיים את מה שהוא אמר לנו בתורה: "וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם הַהוּא וַעֲזַבְתִּים, וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם, וְהָיָה לֶאֱכֹל, וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת, וְצָרוֹת; וְאָמַר, בַּיּוֹם הַהוּא, "הֲלֹא עַל כִּי אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי, מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה?". וְאָנֹכִי, הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא, עַל כָּל הָרָעָה, אֲשֶׁר עָשָׂה: כִּי פָנָה, אֶל אֱלֹהִים אֲחֵרִים" (דברים לא, יז-יח). הקב"ה לא רק שהזהיר אותנו על כך מראש, אלא גם נביא שזה יקרה ואחרי שזה יקרה - שיהיו אנשים שיאמרו "האם זה קרה לא בגלל שאין אלוקים?" (ראה פירוש מלב"ים על הפסוק). מה גם שאם תקל פסוק אחד אחורה ותתחיל לספור מהאות ה' שבמילה "משה" דילוג של 50 אותיות - תגיע למילה "השואה". זה לא נבאוה מדוייקת? האריעו מתאים לתכון וגם הדילוג בתוך הנבואה.

ראה מאמר באתר יהדות:
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12

אתה לא ממש מבין סרקזם, אהה? ברור שאני מצפה שהוא יעשה המון דברים במקביל, ולכן ארבע שעות של משחק עם לוויתנים נשמע מגוחך.

כן תוצאה אם אתה ככ מגן עליו איפה האלוהים שלך בימים אלו?