75 תשובות
כן
כן.
ברור
נגד.
אני בעד מדינת הלכה.
ממש לא . אנחנו במדינה יהודית למה אנשים לא קןלטים את זה שבמדינת יהןדיצ גרים יהודית עם דת יהןדית..
^^אני רוצה לנסוע בשבת באוטובוס, אם את לא רוצה את יכולה לשבת בבית
תלוי מה אתה מחשיב הפרדת דת.
אני נגד בדברים מסויימים...
בעיקרון כן אבל בלי הדת לא הייתה לנו מדינה
כן כי שילוב חוקים שקשורים לדת בחוקי מדינה. הורס את הדת וגם את המדינה. דת זה דבר פרטי. היהדות הייתה הרבה יותר ערכית כאשר חיינו בגולה.
אכן, אני חושב שעדיף. אני מעדיף שוויון קצת יותר חזק.
אני מאמין שהמדינה קמה להיות יותר מקום מפלט ללאום היהודי(עברי), ואז מפלט לדת היהודית.
אנונימי
ברגע שאת מפרידה דת מהמדינה הפכת את המדינה הזאת לסתם מדינה חסרת זהות וככה גם האזרחים ירגישו. כל העניין במדינה שהיא לעם היודי זה החיבור שלה לדת. תנתקי אותה והרסת את זה וההרס שיבוא אחרי זה יבוא בגלל הניתוק.
איזה שטויות ^, יהודים האמינו בגולה גם תחת שלטונות זרים והיא שרדה עד עכשיו, למה שהיא תעלם פתאום, ואני אתאיסט.
אנונימי
היהודים האלה שמרו על עצמם בקהילות דתיות ^
אלה שהתבוללו נמצאים בתוך הגויים כיום
שואל השאלה:
אני בן..
לא חושב שניתוק יהרוס את המדינה, תוכל להסביר איך בדיוק?
נו בסדר, הקהילות האלו ישארו גם אם המדינה תפריד ממנה את הדת ותשאר רק לעם היהודי(עברי) ואלו שהומרו ליהדות(עברו גיור).
אנונימי
יאפ.
לא אין להפריד בין דת ומדינה אם נפריד נוכל להגיד ביי ביי לזכויות התיישבות שלנו במדינת ישראל ואז ניהיה ככול העמים מי שלא מרוצה מהמדינה שרוצה לשמור על יהדות שיעבור לחו"ל גם אם נפריד דת ממדינה אין לנו בסיס ואחר כך עוד ישאלו אותנו עם ישראל איפה המהות שלכם איפה הבסיס שלכם? ומה נענה ? הפרדנו דת ממדינה כי אנחנו רוצים להיות חופשיים למרות שאסור לעשות את זה כי התורה היא הבסיס של מדינת ישראל
אנונימי - היום רוב העם היהודי מתבולל. כמות האוכלוסיה היהודית ירדה ב-4 מיליון ב20 שנה האחרונות .הקהילות הדתיות הם אלה ששומרות על העם היהודי אבל עם תהליך החילון של המדינה ואיבוד הזהות והבושה שכולל מיניות מוגזמת ועוד הדברים האלה מחלחלים גם לקהילות דתיות ופוגעות בה וביהדות .
שניצל שואל השאלה - אך המדינה תהרס? כי זאת תיהיה מדינה חסרת זהות וככה גם האנשים שיגדלו בה יגדלו חסרי זהות כמו שיש לך כבר הרבה כאלה עכשיו. אז מה שיש לך עכשיו - תכפיל פי כמה וכמה. זה מה שיגרור לשום נאמנות לזהות היהודית של המדינה והמקום שלה בתור מדינת מפלט מה שיגרור אחריו פתיחות מבחינת הגירה וגם חוקים שיהיו מנותקים מכל ערך יהודי ואז תקבל מדינה מופלגת .
זה לא מה שפוגע ביהדות סורי להגיד לך. תמיד היה התבוללות והרבה יותר מהיום. מה שפוגע זה השסע הגדול שנוצר בישראל בין הדתיים לחילונים והעובדה שאנחנו לא יכולים להסתדר. לפניי הקמת המדינה הכל היה פשוט יותר. לא היה קבוצות שונות פשוט כולנו היינו יהודים
איזה רוב, רק 40 אחוז חילונים, וחלק מהחילונים הופכים אתאיסטים כן, וגם אז הקהילה החרדית גודלת בשבע ילדים לזוג, איזה שטויות. זה לא הגיוני שיהיה כאן רוב לא דתי.
וחוץ מזה יש לנו דרישה על השטח בכל מקרה בעקבות הממלכות היהודיות שהיו כאן, ישראל ויהודה ושאר המאמינים שגם ככה תמיד יאמינו. זה לא שמישהו זוכר שיש כאן יהודים מתפללים, הם רק רואים כיבוש. אז הדרישה לשטח נעלמה גם ככה. יש כרגע עובדות בשטח.
אנונימי
גם אם הייתה התבוללות בעבר זה לא אומר שאי אפשר לעצור את זה היום אפשר ועוד איך לעצור את זה כדי שזה לא ימשיך להתפשט
daddy - לא נכון. להגיד שפעם היה הרבה יותר התבוללות לא הופך את זה לנכון. פעם היינו יותר שמרנים וזה ידוע - כולם היו יותר שמרנים. הניתוק הזה מהזהות והחילון זה מה שגרם ליהודים לאבד את הזהות שלהם כיהודים וגם לכמות שלנו לרדת ב4 מיליון בעשרים שנה האחרונות. אפילו אחרי השואה גדלנו בכמות , שתבין. אז ההצהרה שלך שפעם התבוללנו יותר פשוט לא נכונה.
אנונימי - אם אתה לא טוען את המדינה כיהודית אז לא יהיה לך שום זכות לדרוש על המדינה כי אתה דורש אותה בתור מה? בתור יהודי אוכל חזיר מחלל שבת שעושה כל דבר מיני אפשרי שלא אכפת לו מהזהות היהודית ולכן הופך את המדינה לחילונית חסרת זהות ? נשמע לך הגיוני?
זה לא משנה אם יש עובדות בשטח הוכחות או כול מיני דברים אחרים זה שהקב"ה הבטיח לאברהם אבינו שזרעו יהיה כאן זה כמו חוזה הקב"ה רק מבקש מאיתנו לקיים תורה ומצוות והוא נותן לנו את המדינה במתנה האם הצלחנו לקיים את חלקנו בחוזה עם הקב"ה ? בעבר כן היום לא נראה לי
יש למדינה זהות, מדינת לאום ללאום היהודי(עברי) בכל מקרה.
בשואה לא רצחו יהודים רק בגלל הדת. אלא בגלל הורים יהודים או סבים יהודים.
זה למה יש לנו מדינה. וזה למה יש לנו קצת חמלה מהעולם.
לא רק בגלל הדת.
אנונימי
כן רצחו יהודים בגלל הדת
זה התחיל משם, והגיע לעניין של דם, יהודים זה יותר מדת, זה לאום, זו אתניות. המדינה נתנה מחסה לאתניות היהודית ולא רק לדת היהודית.
יהודי אתאיסט יפחד על חייו בדיוק כמו יהודי מאמין בגולה.
אנונימי
אנונימי - אבל כל העניין שקיבלנו ספציפית את ישראל מעבר לרכישת קרקעות של יהודים והתיישבות יהודית היא בגלל הקשר של העם לארץ.
אם זה יהפוך למדינה חילונית שכל אחד עושה מה שבא לו ומה שרוצים אך בדיוק זה מדינה יהודית אז כשכל אחד מתבולל אוכל חזיר ועושה מה שהוא רוצה ? מה יהיה בדיוק הסיבה שלו שהמדינה תשאר "יהודית" ל"עם היהודי" כשיהיה להם בני זוג מדתות אחרות וילדים מעורבים?
לא. אתה מתבלבל. לאום זה לא יותר מדת. לאום זה שטות, זה בשר, די אן איי. מה שעשה אותנו ליהודים מהתחלה זה הדת שלנו. להגיד שיהודים זה גם לאום בפני עצמו ולפעמים "רק" אם אתה אתאיסט זה לרדת מהעומק שהזהות היהודית בנויה ממנו.
מי צריך סיבה? מי יכול להפר את מה שאתה אומר בשטח שלך? באיזה מן להלהלנד את חייה? כאילו שלא ניסו לתקוף אותנו באיזו שנה, אני לא זוכר, ראו שיש לנו פצצות גרעיניות והורידו את הכוונות. על מה את מדברת. אף אחד לא יגע בנו אלא אם ירצה למות ביחד איתנו.
אנונימי
בלי סיבה יתקפו אותך בכול מיני שאלות בלי בסיס הכול מתפרק רק הקב"ה יכול להחליט על מדינת ישראל צה"ל עושה עבודה נהדרת ואני מאוד מעריכה אותו על כך אבל הם גם בני אדם בשר ודם הקב"ה הוא יותר מאיתנו ורק הוא יכול להחליט מה יקרה למדינת ישראל
חחח כאילו שעכשיו לא מתקיפים בשאלות, 'סתכלי ברדיט ותראי כמה אין לך לגיטימציה בעולם, את עובדת רק על עצמך.
אנונימי
אנונימי - אם אתה נותן לאנשים סיבות לתקוף הם יתקפו. ככה זה עובד. אם אתה רוצה לנתק את המדינה מהזהות שלה בשביל "לעשות מה שבא לך " אתה תקבל תוצאות בהתאם. תראה פשוט מדינות בחו"ל שעשו את השגיאה להפוך לכל אזרחיה ותבין בעצמך את הטעות שלהם.
לא אמרתי להפוך את המדינה לכל אזרחיה. אמרתי להוציא את הדת מהמדינה ולהפוך אותה למדינת הלאום היהודי(עברי) פלוס הממירי דת(גיור).
אנונימי
למה אתה חושב שזה ישאר שם כשאתה תתחיל לקבל יותר התבוללויות וזוגות מעורבים ומדינה בה הדור הבא לא יחווה חגים לאומים בגלל ההפרדה??
את קוראת לזה "חגים לאומיים" ואז אומרת שלא יחגגו אותם. במדינת לאום. מוזר.
אנונימי
אמרתי שברגע שתהפוך את זה למדינה חילונית ותפריד דת ממדינה לא יחגגו את החגים כי הפרדת את הדת מהמדינה. מבין?
אבל זו מדינת לאום, למה שלא יהיו חגים לאומיים, איפה ההגיון שלך עומד?
והמדינה גם ככה פרוצה למהגרים כי כל אחד יכול לעשות גיור ויום אחרי להפסיק אז זה שטויות.
אנונימי
כי ברגע שאתה מפריד דת מהמדינה זה לא יהפוך לאירוע לאומי של המדינה מבין? כי הרי הדת מופרדת מהמדינה נכון? לכן יום כיפור חנויות לא יהיו סגורות. בפסח ימכרו חמץ והכל יהיה כרגיל. מבין?

והמדינה לא פרוצה למהגרים - כי ביהדות - בגלל שזה דת חכמה ביותר - גיור לוקח חודשים שבו אדם צריך להראות שהוא ממש מתכוון ורציני ורק אם התרשמו שהוא רציני יחשיבו אותו כיהודי לכן זה תהליך שלרוב מי שבאמת רוצה להיות יהודי יתמיד בו ויהיה רציני בו.
כמה זה כבר חודשים בחייו של בנאדם, מישהו לא יכול לסבול את זה אם התוצאה שווה מספיק? אנשים סובלים שנים בכלא, יוצאים לבחוץ וחלק ממשיכים בחייהם.

ואכן אנשים יוכלו לקנות לחם בפסח למשל, אבל, בעלי עסק יכולים לא למכור, יש להם את כל הזכות בעסקים הפרטיים שלהם. אם מישהו לא רוצה שלא ימכור, זה שירצה לקנות ילך למקום אחר שיכול, מה הביג דיל, כמה כסף כבר הם יקבלו מלמכור לחם באותה תקופה שזה ישכנע אותם לפעול נגד האמונה שלהם.

לגבי כיפור, יכולים פשוט להפוך את זה לחג לאומי מיוחד שבו אסור לפתוח חנויות, בהלווין גם אין רכבים אם אני לא טועה. ולצום יהפוך מנהג בקרב החילוניים או ציווי בקרב הדתיים.

יש דרכים להפוך את זה לחג לאומי לכולם בכל מקרה.
אנונימי
אנונימי - לסבול בכלא כופים עליך. כשאתה מדבר על גיור אתה מדבר על לימוד יום יומי שבו הרבנים בוחנים אותך ומסתכלים אם אתה רציני ואם הם מתרשמים שאתה לא באמת רציני הם יפסלו אותך. הבדל ענק.

לגבי מה שאמרת על פסח - אבל ברגע שתפתח את זה זה יהפוך ליותר משתלם כלכלית לחלק וליותר מפתה בנוסף שזה ישדר את החוסר אכפתיות של המדינה והיהודים שבה לדת מה שיעודד יציאה מהדת מאשר שמירה שלה.

ולגבי כיפור - אז אתה תאסור מכוניות אז עירבת דת ומדינה אז מה עשית בזה?
תשמע בקיצור - להפריד דת ממדינה הורס אותה. הופך אותה לחסרת דת, זולה וחסרת זהות. רוצה דוגמא הכי טובה? יש כאלה שכבר מנסים את זה לפנינו ומה קורה להם? המדינות שלהם קורסות ונכנסים למערבלות תרבותית. תקרא את המצב הפנים מדיני של בריטניה, בלגיה, צרפת, שבדיה תראה את כל המדינות המערביות האלה ומה מצב כזה גורם להם .
זה שפתחו את שעריהן למהגרים לא אומר שגם אנחנו נפתח. ואם מישהו נופל בפיתוי הוא גם ככה לא מאמין, הקהילה החרדית לא תיפול בפיתוי כנראה אז את תוכלי להגיד לעד שיהדות לא תיפול.
אנונימי
אתה צודק נכון אבל לאט לאט גם הם יתחילו ליפול בפיתוי ולכן לעצור את כול זה
וולפ, אני לא מבין מה זו בדיוק "דת זולה וחסרת זהות" ואני לא יודע למה אמור להיות לי אכפת בתור בן להורים יהודיים שאינו מאמין בכלום.
ואני לא יודע למה בכללי אני צריך לשמור שאתם לא תיפלו בפיתוי, אלוהים יעניש אתכם אז פשוט אל תיפלו, או תסגרו את הקהילות שלכם כמו שאתם כבר עושים וזהו, אף אחד לא יגע בכם פה גם ככה. יש לכם כבר עכשיו את האזורים הסגורים שלכם שלאף אחד אסור להכנס אליהם. שום דבר לא ישתנה יותר מדי. אפשר לחלק את המדינה לשניים כשהמספרים שלכם יהיו גדולים מספיק אם תרצו.
אנונימי
יש סיבה למה דתיים וחרדים עושים דברים למניעה מפיתויים בגלל שהם מבינים שהחלש יכול ליפול אז למה לעזור לו ליפול? לכן על מנת לעזור לחלש דתיים וחרדיים עושים את ההפרדה בשביל שהחלש לא יפול. אז כל המטרה זה לא להגיד "נו אז כנראה הוא לא באמת האמין אז נפל אז בעיה שלו".

ואתה אומר שזה שהמדינות האירופאיות פתחו את השערים שלהם לא אמרו שאנחנו נפתח - העניין שהמודל שרוב האתאיסטים וגם החילונים כאן בארץ רוצים לחקות זה אותם מדינות. זה למה זה כן יקרה. כבר עכשיו הרי הרבה ממכם בעד הגירה מכל מקום אז אם זה יתקדם למקום כזה של מדינה חסרת זהות או חשיבות לזהות למה שזה יעצר שם?
תשעיני את זה בחוק שזו מדינת לאום יהודי וזהו. ההגירה של רוב האנשים לא הייתה מאושרת, אלא פשוט עובדות בשטח שלא יכלו לעשות כלום לגביהן, אירופה מקום טוב אז נהרו לשם, מה הם יכולים לעשות עם אנשים שכבר הגיעו? טראנספר? לאן? לרצוח אותם? יש כבר מפלגות שרוצות את זה.
אנונימי
אם אכפת לך מהמדינה שלך והזהות שלך ויש לך הגירה לא חוקית אז כן - אתה מגרש אותם. מה תעשה - תשאיר אותם אחרי שהם עברו על החוק? נשמע לך הגיוני אתה בעד פושעים עכשיו?

חוץ מזה רוב ההגירה שם היא כן מאושרת - ולמה? כי הם הפכו להיות למדינות חסרות זהות. זה בדיוק העניין. וזה הסוג "חילוניות" שהחילונים ואתאיסטים בארץ רוצים לחקות .
את פתאום בעד גירוש ספרד שעשו ליהודים? יפה :)
אנונימי
מה הקשר עכשיו היהודים בספרד? מדברים איתך על אנשים שאמרת שהיגרו בצורה לא חוקית. אך הגעת עכשיו למגורשי ספרד?
אז אתה בעד אנשים שמהגרים בצורה לא חוקית? אז אתה בעד עבירה על החוק ופשיעה ?
אמרתי שאין מה לעשות אם אנשים הגיעו לתוך המדינה,
כמו המוסלמים שהיגרו לאירופה
גם אנחנו הגרנו לאירופה
את רוצה לגרש אותם
בדיוק כמו שגירשו אותנו
מה לא מובן? את פשוט יצאת צבועה. זה תחום פוליטי אפור אין מה לעשות עם אותם אנשים זה או להכניס או להיות פושעים נגד האנושות.
אנונימי
מה הקשר תגיד לי? אתה מדבר על הגירה לא חוקית, לא על הגירה חוקית.
איזו הגירה חוקית עשו היהודים? הלכנו לכל מקום שאפשר, זה לא שביקשנו לפני.
אנונימי
נכון בגלל שלא היה את הטכנולוגיה לשאול לפני - ואז אותם מדינות החליטו אם הם מקבלים אותנו או לא. ברגע שקיבלו הפכנו לחוקיים.
אז מה ההבדל מעכשיו? גם אנחנו וגם הם לא שאלו והגיעו, את קוראת את מה שאת כותבת?
אנונימי
ההבדל שהם אותנו החליטו להפוך לאזרחים ועכשיו יש להם את הזכות להחליט אם הם רוצים להפוך את המסתננים שיש להם לאזרחים...
אין להם עוד אופציה :).
אם הם יגרשו, זה יהיה אותו הדבר כמו גירוש ספרד :)
אירופה הנאורה לא יכולה להרשות לעצמה להיות פושעת נגד האנושות אז יצטרכו לדאוג להסדיר את הפולשים, ככה זה.
להגיד שהם צריכים לגרש זה לעודד את הגירוש מספרד.
אנונימי
הגירוש מספרד נבע בגלל שנאה כלפי יהודים. שונה מאשר גירוש של אנשים למדינות שלהם על מנת לשמור על הזהות של המדינה. והנה - בבקשה, זה בדיוק למה אם המדינה תהפוך לחילונית זה יהפוך למדינה בראי אירופה שאתה קורא לה "נאורה" (כל כך נאורה שהיא קורסת, כנראה לא כזאת נאורה אחרי הכל ) חסרת זהות שתתחיל להכניס לכאן אנשים ולאזרח כל הבא ליד ואז גם תקרוס כמו המדינות הנכשלות האירופאיות. הוכחת את הנקודה.
איזה שנאה ליהודים, אמרו להם תמירו את עצמכם לנצרות או תעזבו, איזה שנאה בדיוק?
לא רצו זרים בתוך בדיוק כמו היום.
אני לא בטוח אם לזרוק אנשים לפח יותר טוב מלהפוך ל"חסרי זהות". אם המוסר שלך אומר שלזרוק אנשים לפח זה יותר טוב מלוותר על הזהות שלך אני מפקפק בקיום המוסר שלך כבן אדם.
אנונימי
אתה צריך לקרוא אז יותר על האינקוויזיציה.
לגרש אותם חזרה למדינות שלהם זה לא נקרא לזרוק אותם לפח. ואני מפקפק במוסר שלך כאדם הגיוני כשאני רואה שאתה אומר "אירופה הנאורה" שמרוב נאורות היא קורסת. אתה בתור אחד שאומר "למה שהמדינה תקרוס" מדבר על החובה לאזרח פושעים שמסתננים למדינה.
והנה אמרת בעצמך "אם המוסר שלך אומר שלזרוק אנשים לפח זה יותר טוב מלוותר על הזהות שלך אני מפקפק בקיום המוסר שלך כבן אדם" - אתה בעצם אומר אז שצריך להעדיף את האחר מאשר את האינטרס שלנו וזה בדיוק למה אירופה הופכת להיות הפח אשפה שהיא עכשיו ולמה אנשים כמוך יהפכו את ישראל גם לאחת כזאת כי זאת הגישה שלכם - התאבדות.
חחח לא אמרתי לאזרח, יש הבדל בין תושב לאזרח.
וכן, לזרוק אנשים בחזרה למדינות מלאות שנאה, מלחמה, ושואה זה בדיוק מה שהיית רוצה שהיו עושים ליהודים שברחו מהשואה שלנו, בטח.
כמובן, מה ששנוא עלייך, שנא על אחרים, כמובן.
זה מצחיק איך שאת בעד כל מה שעשו לעם שלנו שבכינו עליו כל הזמן, זה פשוט כל כך מצחיק שבא לי לבכות.

לקבל תושבים זרים זה לא בהכרח להתאבד, כן צריך לשלוט אבל עם שלטון חוק חזק ולתת להם אופציות למלא חיים בעלי משמעות, ויכול להיות טוב.
ארצות הברית מקבלת אחרים מלא זמן ו-וואלה איכשהו היא הביסה את רוסיה במלחמה הקרה.
תבדקי את המוסר שלך כבן אדם, כי נראה לי שהוא קצת חסר.
אנונימי
המוסר שלי מצוין. אני לא הזה שבעד הגישה שגורמת להרס העצמי של אירופה וחושב לאמץ כזה רעיון גרוע גם בארץ. כל מי שמעניין אותו להבין מה קורה במצב כזה שיקרה על הפוליטיקה והמצב הפנימי באירופה ויבין איזה התאבדות זה ואז שיחשוב לעצמו אם הוא רוצה להיות "כל כך מוסרי" שהוא בסוף יעלם.
לפחות אל תבכי על זה שנרצחו יהודים בשואה, או שהוסגרו חזרה לגרמנים, בעיניי אין לך זכות.
אנונימי
לא אותו מצב בכלל אז אין לי מה להתייחס לטענה הזאת ברצינות .
חוץ מזה אתה אומר לי שאו לרחם על פושעים שמסתננים למדינה ולאבד את המדינה שלי או לשמור על המדינה שלי שלמה והתרבות שלי. אני אבחר בשמירת המדינה והתרבות ואתנגד לפושעים. תודה רבה אבל על ההצעה המוזרה...
נסכים לא להסכים, ביי, אני לא רוצה עוד התראות ממך.
אנונימי
חח איזה תגובה ילדותית. בסדר תצטרף לאירופה תצטרף להתאבדות ההמונית שם.
שואל השאלה:
אופס
ממ לא לריב..
עד עכשיו לא רבנו האמת אלא עשינו דיון אבל לקראת סוף השיחה הוא היה צריך להפוך את זה לילדותי.